» === Zed's Cafe vXIV ===

drop

Цитата:

ну чего ты ржешь, ты же понял что я про установки камеры

Ну конечнО... Главный RAWин, вдрук озаботился камерными установками....


Цитата:

Хотя я считаю, что если нет процесса, замкнутого цикла "от и до", стоимость которого может равняться скромному домику, пустая трата времени в общем. Ты согласен?

ОднозначнО! И главным остаётся вопрос: НА%%Я??? Все окружающие нас цвета-краски (природные), укладываются в "ужастный, отстойный, непрофессиональный" sRGB...

Nikonofil

Цитата:

Ну конечнО... Главный RAWин, вдрук озаботился камерными установками....

Неть, я хоть обрезанный, но не с головы

Цитата:

Все окружающие нас цвета-краски (природные), укладываются в "ужастный, отстойный, непрофессиональный" sRGB...

Ну старина, в большом полиграфическом деле, применительно к маркам материалов, красок и пр., смысл это имеет и достич мона многих вершин. Но вот речь почти о заводских условиях идет. Даже пролабы от этого воют. Помнишь года три назад я профили таскал свои и мы все это бурно обсуждали... а может и не три, больше, с Васаби еще. Ну в общем если такие задачи по цвету стоят, то наверное стоит морочать этим голову.

drop

Цитата:

в большом полиграфическом деле, применительно к маркам материалов, красок и пр., смысл это имеет и достич мона многих вершин

Полная фигня... 90% снимающей братии, тех кто реальные БАБКИ стрижёт, тех чьи фото красуются в крутых журналах, каталогах, понятия не имеют обо всей фигне, которую мы здесь трём...

Nikonofil

Цитата:

90% снимающей братии, тех кто реальные БАБКИ стрижёт, тех чьи фото красуются в крутых журналах, каталогах, понятия не имеют обо всей фигне,

Заметь, так почти везде

badamo

Цитата:

создать новый слой, и что-нибудь сделать с резкостью, потом еще один, тоже для шарпа, потом может быть слой для блюра, если надо.... и тд со всеми остановками....))

эээ... а как ты создаешь этот слой? просто создавая дубликат и его редактя?
Я обычно выделяю область, которую хочу подредактить, и или копирую её в новый слой, или просто создаю новый пустой слой и в имеющемся выделении что-то начинаю рисовать штампом или кистями-градиентами-...

bredonosec я копирую все, что было до в один слой:Shift-Ctrl-Alt-E, товой метод-
это на любителя, по-моему, всегда проще закрыть лишнее маской, чем потом кусать себе локти, что не вырезал в новый слой чуть по-больше, кроме того, это не ответ на мой вопрос, насколько я понимаю, верхние слои как закрывали так и закрывают нижние и с ними больше ничего нельзя делать не отменяя всего, что сверху. Решением было бы переходить в смарт объекты, НО тут мы встречаемся во вторым концОм палки: размер становится такккккой, что обычными методами резкость, к примеру, уже не поправишь, ну и вообще, комп менять надо с такими размерами все время работать да и уровень совсем не мой, если, например, МаЭстро Никонофил отвлечется на нас на секунду, первое что он скажет - это будет:
Цитата:

НА%%Я???

потом казззззззззззлы, и оба раза будет праВВВВ
кстати, интересно, как кафе без присмотра по интересам расслаивается

Отправил жену в отпуск...
выпить не с кем

а ты с барышней с фуражкой
могу совою компанию предложить, НО тоКа чай ))) "тонизирующий напиток байкал" в крайнем случае

badamo

Цитата:

а ты с барышней с фуражкой

Барышня где-то сейчас без меня, к сожалению

тады давай по чаю и чашку забирай с собой в соседнюю ветку

Цитата:

чем потом кусать себе локти, что не вырезал в новый слой чуть по-больше,

так если ты всё равно только некий участок редактить собрался - зачем тебе всё? А если на весь кадр менять что-то типа температуры или цветобаланса-кривых-уровней, то можно или корректирующий слой (не люблю, но иногда надо), или слить предыдущее в один, (копии слоев сделать, их слить, поставить резалт поверх прочего), и на нем делать.

Не пойму, зачем кусать-то?

bredonosec
ну, или я чего-то не понимаю в твоей технологии или я как раз об этом и говорю: ты в результирующий свой слой копируешь результат всей предыдущей деятельности, после этого ничего поменять в том, что было ДО уже нельзя.... а я спрашивал, как сделать так, что бы было можно )))

Не касаясь глубоко философского вопроса кто из окружающих все-таки профессионал, а кто всего лишь подмастерье, хочу задать такой вопрос: ухудшит ли применение пространства Adobe RGB качество фотографий, которые затем будут выставлены в интернете или распечатаны по технологиям, использующим пространство sRGB?

В защиту охаянного Brese следует заметить, что транскрипция произношение "Адоб", по крайней мере неупотребительна в США, т.е. название той компании, что выпускает Фотошоп, звучит не так. На самом деле нужно было бы писать "Эдоуби" или, как компромисс, "Адоби".

kuku1375
Привет Все банально просто, ты можешь в aRGB создать то, что в sRGB видно не будет. Собственно это и LAB касается. Таким образом, если это не случайный уход, то замысел автора в инете виден не будет. Вместо этого можно получить ерунду. С другой стороны, если переводить потом в sRGB, т.е. "жать" пространство до его пределов, какой смысл создания такого изображения. aRGB позволяет воплотить это на бумаге, полиграфии. Допустим если целиться на издание серъезного фотоальбома и пр. Вывод в aRGB штука не дешевая. Советую почитать-посмотреть, обычный домашний принтер, с обычной домашней зеркалки, скорее создаст крутой гиморой.

Добавлено:
kuku1375

Цитата:

нужно было бы писать "Эдоуби"

Во-во, я так и говорю, Эдоб...
Кстати, для чего aRGB понадобился конкретно?

Цитата:

Кстати, для чего aRGB понадобился конкретно?

Разговор затеять....

Добавлено:
kuku1375

Цитата:

В защиту охаянного Brese

Ух-тЫ! Нормалёк... А тебе не кажется странным, когда человек полистав книжку "О вкусной и здоровой пищче", претендует на место шеф-повара?

Тут проблема с Адоби еще в том, что надо не забыть перевести все в sRGB, иначе потом будешь долго соображать почему на фото получилось так тускло и серо.

Arabat
Вся "проблема" в том, что прочитав что aRGB "ширее", "просветлённые" граждане кинулись тудыть... Исходя с позиций легендарного мужичка из мультфильма "Падал прошлогодний снег"...

drop

Цитата:

ты можешь в aRGB создать то, что в sRGB видно не будет.

Спасибо за быстрый ответ!

Вопрос в том, можно ли создать средствами sRGB, то что доступно в AdobeRGB? Наверное нет. Ваш ответ общий, интересно было узнать по-конкретнее, какую ерунду можно получить.

Вопрос я задал не для того чтобы просто поболтать. Технология развивается быстро и может получиться так, что через некоторое время печать в AdobeRGB станет достпной, а браузеры смогут работать с этим форматом. Тогда, возможно, имеет смысл сделав RAW фото в пространстве AdobeRGB, затем перевести его в конвертере в файл 16 bit TIFF и записать в архив до лучших времен, а для нынешних нужд перевести его в общепринятый sRGB и делать все что нужно.

Насчет названия компании, весь юмор в том, что там произносится последняя гласная, а "Адоб" звучит достаточно дико.

kuku1375

Цитата:

Тогда, возможно, имеет смысл сделав RAW фото в пространстве AdobeRGB

Нету у RAW-а никаких "пространств"... Куды "наконвертишь", там и будет... И почитай-таки не только справку фотошопа... Чтоб-таки понять, оно-тебе-надо? И есть-ли те "потеряные" цвета в твоих сюжетах...
Ты-же не заправляешь свой автомобиль метилом, хотя кое-где это практикуют...

Добавлено:
kuku1375

Цитата:

затем перевести его в конвертере в файл 16 bit TIFF и записать в архив до лучших времен

А размЭр?! Ежли-уж такая "нетленка", дык пусть и хранится в RAW...

Nikonofil

Цитата:

И есть-ли те "потеряные" цвета в твоих сюжетах...

Не знаю, но если есть, то зачем терять.

Цитата:

Чтоб-таки понять, оно-тебе-надо?

Надо вот что: сейчас делать так чтобы получилось как можно лучше, а на будущее не потерять возможности.

Цитата:

А размЭр?! Ежли-уж такая "нетленка", дык пусть и хранится в RAW...

Размер не имеет значения. Пишем архив на ДВД диски, болванки теперь стоят такие копейки, что об этом можно не говорить.

А зачем хранить сырые файлы, если они уже сконвертированы, т.е. работа сделана?

kuku1375

Цитата:

ухудшит ли применение пространства Adobe RGB качество фотографий, которые затем будут выставлены в интернете или распечатаны по технологиям, использующим пространство sRGB?

Если конвертировать из Adobe RGB -> sRGB с пониманием влияющих на это параметров - то улучшит в какой-то мере Но это условно, зависит от изображения и цели, с которой оно выставляется/печатается.

Мыслить нужно так. Условно допустим, в Adobe RGB есть оранжевый цвет, которого нет в sRGB. Но в sRGB есть желтый и красный цвета. Каким образом нужно преобразовать оранжевый цвет - в желтый или красный? Для такого указания и существует параметр rendering intent в фотошопе. Надо с ним поиграться, чтобы понять, как и на что он влияет

Также очень полезно познать команды Assign profile и Convert to profile - чем отличаются, что каждая делает.

Если бы защищаемый немецкий друг Brese тратил бы побольше времени на чтение и обдумывание, он бы сейчас об этом поведал бы нам как на духу

В общем, RTFM

EL CAPITAN

Цитата:

Если конвертировать из Adobe RGB -> sRGB с пониманием влияющих на это параметров - то улучшит в какой-то мере Но это условно, зависит от изображения и цели, с которой оно выставляется/печатается.

А не лучше-ли уточнить, НАФИГА нужна столь безупречно-точная передача того-самого "оранжевого", не "влезающего" в sRGB? Вот-так-вот, доступно... Зачем рядовому "увлекателю" геморой с нереальными цветами?

EL CAPITAN
Спасибо!

Согласен, что нужно больше читать литературы, но форум такое прекрасное место, где можно сократить путь.

Nikonofil

Цитата:

Енто потверждает истину, что дебилоФ завсегда больше....  В любой популяции...
Занимайся "своим делом" и не лезь в "дебри" где ты "0"...  Хотя безусловно, я не могу тебе запретить "гнать дуру"

Знаешь как бабы на базаре ругаются, шуму много а толку мало. Так и от тебя.
Все у тебя дебилы, один ты у нас у мный. Профессор!

Ну рас ты у нас такои умный, то проведи лекцию разъясни чем sRGB лучше всех остальных.
Очень хочется послушать твои довады.

Только мне так кажется что я твои доводы и так знаю. Печатная машинка у тебя на работе
наверное старая. Хорошо еслй sRGB нормально напечатать сможет, о Adobe RGB и говорить нечего. И
мониторы наверное старые трубковые. Так что Adobe RGB не посмотреть не напечатать нельзя. Вот
вот ты и шумишь. А как только цены станут более доступными и у вас появится новая техника
так ты сразу запоёшь другую песенку. Тогда те кто использует * станут дебилам.

У нас в местных фотолабораториях таже ситуация. Уверен что стоит мне завести там подобный разговор как они тоже примуться доказывать что sRGB вполне достаточно или даже что оно лучше всех.

Чем больше информации содержит фотография, тем лучше, и не чего ты с этим не поделаешь сколько не спорь.

Ну так что на счёт sRGB?
Если у человека есть зеркальный фотоаппарат, хороший монитор, и возможность печатать в лаборатории с новой техникой, то зачем ему использовать sRGB?
Давай разъясни профессор ты наш.


Цитата:

И главным остаётся вопрос: НА%%Я???  Все окружающие нас цвета-краски (природные), укладываются в "ужастный, отстойный, непрофессиональный" sRGB...

О как! Теперь все краски в sRGB уложились. Чем дальше в лес тем больше дров.


Цитата:

Ух-тЫ! Нормалёк... А тебе не кажется странным, когда человек полистав книжку "О вкусной и здоровой пищче", претендует на место шеф-повара?

Что-то я запамятовал у тебя какое образование? Где учат что sRGB охватывает все цвета имеющиеся в природе?

У меня как раз в это области образование хоть какое то но имеется.

EL CAPITAN

Цитата:

Если бы ты хорошо подумал над моим предложением подумать над вопросом о Gamut Warning и его моделированием, твои мысли по поводу цветовых пространств были бы менее нелепы

О ещё один профессор!
Давай тоже расскажи чего в моих утверждениях такого нелепого. Блесни знаниями.

Nikonofil

Цитата:

доступно

Так и написал:

Цитата:

Но это условно, зависит от изображения и цели, с которой оно выставляется/печатается.

Если по-простому, то в случае, когда у фотографа в сцене есть цвета, про которые он заведомо знает, что они выходят за пределы sRGB (например, какая-нибудь аппликация оракаловская, прости господи за название ), то в данном случае будет уместно выбрать более широко цветовое пространство - то есть Adobe RGB. Почему? Потому что в дальнейшем, при обработке и преобразовании в sRGB будет немного больше пространства для маневра - то есть выбора цвета в sRGB, в который будет преобразован яркий Adobe RGB-шный цвет. Примерно так

С другой стороны, могут преобразовать таким образом, что цвета будут далеки от задуманных

Можно провести аналогию 16/8 бит. Все равно для печати будет преобразовано в 8 бит, но выбор цвета среди этих 8 бит будет более варьирован при исходных 16 битах.

Ну как, я справился с объяснением?


Добавлено:
Brese

Цитата:

Давай тоже расскажи чего в моих утверждениях такого нелепого. Блесни знаниями.

Зачем тебе это? Тебе же приятней обидеться и написать пол страницы глупых колкостей вместо того, чтобы просто подумать

kuku1375

Цитата:

Не знаю, но если есть, то зачем терять.

Вот он и твердиль постоянно: "Маловато будеТ..."


Цитата:

Размер не имеет значения. Пишем архив на ДВД диски, болванки теперь стоят такие копейки, что об этом можно не говорить.

Угу... И спустя ГОДЫ, выясняем, что диск не читается...


Цитата:

А зачем хранить сырые файлы, если они уже сконвертированы, т.е. работа сделана?

За-ТЕМ, что занимают гораздо меньше места... + конвертация файла, даже "с выпендронами", не столь-уж длительный-утомительный процесс... + "завтрашний" софт, наверняка будет совершенней... + ты-сам, скорей-всего тоже "усовершенствуешся" и зделаешь ещё интЭресней... И уж к тому времени наверняка поймёшь, что не надо искать того, чего нет...

Nikonofil

Цитата:

А не лучше-ли уточнить, НАФИГА нужна столь безупречно-точная передача того-самого "оранжевого", не "влезающего" в sRGB?

Ну, это уже неинтересно читать. Этот мотив у вас постоянно проскакивает.

Затем нужно если это возможно технически и доступно по финансовым средствам.

Вот вы привели пример с автомобилем. Я на днях был в музее старых автомобилей. Экскурсовод рассказал, сколько действий нужно было сделать, чтобы запустить автомобиль в двадцатые годы прошлого века. В лучшем случае на это дело уходило минут пять. А сейчас: повернул ключ, поставил трансмиссию в нужное положение и поехал.

Есть еще такая проблема, на которую вы весьма явно намекаете: любитель со сложной техникой может получить худшие результаты, чем с более простой. Но и это решается. По мере развития технологии отрабатывается и доступность ее применения.

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Вот он и твердиль постоянно: "Маловато будеТ..."

Это пропускаем за отсутствием мыслей.

Цитата:

Угу... И спустя ГОДЫ, выясняем, что диск не читается...

Делаем две копии, держим также на внешнем драйве. Поймите, что проблем "размЭра" и хранения нет.

Цитата:

За-ТЕМ, что занимают гораздо меньше места... + конвертация файла, даже "с выпендронами", не столь-уж длительный-утомительный процесс... + "завтрашний" софт, наверняка будет совершенней... + ты-сам, скорей-всего тоже "усовершенствуешся" и зделаешь ещё интЭресней...

Здесь, наконец-то, проглянула мысль. Но сырые файлы ведь тоже хранятся.

kuku1375
Лучше уж хранить настройки конвертации в файле размером в несколько Кб, чем многомегабайтный тиф-шедевр

EL CAPITAN
Тоже правильно. Полезные советы принимаются, спасибо еще раз.

Brese

Цитата:

Знаешь как бабы на базаре ругаются, шуму много а толку мало.

Бабой тут только ТЫ вырядился... Ибо длинно пишешь и всё не в тему...


Цитата:

Ну рас ты у нас такои умный, то проведи лекцию разъясни чем sRGB лучше всех остальных.
Очень хочется послушать твои довады.

Оно-тебе НАДО? Ты-же всёравно не читаш... Еслиб ЧИТАЛ, то ответ уже-бы нашёл, ибо я писал об этом...


Цитата:

Печатная машинка у тебя на работе
наверное старая. Хорошо еслй sRGB нормально напечатать сможет, о Adobe RGB и говорить нечего.

Цитата:

У нас в местных фотолабораториях таже ситуация. Уверен что стоит мне завести там подобный разговор как они тоже примуться доказывать что sRGB вполне достаточно или даже что оно лучше всех.

Это вероятно ЗАГОВОР!!! Сиамских БлизнецоФ... Эти негодяи сговорились скрыть всё виликолепие цветов aRGB, от эстЭта Brese


Цитата:

Если у человека есть зеркальный фотоаппарат, хороший монитор, и возможность печатать в лаборатории с новой техникой, то зачем ему использовать sRGB?

Знамо-дело! Ежли "человек" прикупил "зеркалку", то-ему сам ЧЁРТ-не-брат! Даёшь печать во всех пространствах, о которых ОН где-то слышал!!! Имеет ПРАВО, он-ведь владелец "зеркалки", а енто звучит ГОРДО...


Цитата:

О как! Теперь все краски в sRGB уложились. Чем дальше в лес тем больше дров.

Не... Чем дальше в лес, тем RGB-ее RGB!


Цитата:

Что-то я запамятовал у тебя какое образование? Где учат что sRGB охватывает все цвета имеющиеся в природе?

У меня как раз в это области образование хоть какое то но имеется.

Ты уже ВСЁ сказал... Не вбивай "осиновый кол" в свой светлый имидж








Добавлено:
kuku1375

Цитата:

Здесь, наконец-то, проглянула мысль.

Ну... Я-же не виноват, что опонент "тормозит"...

Так.. Давайте господа-обиженые на подлого-понтового Nikonofil-а, "запрешшшаюшего" вам орудовать в произвольно выбраном цв.пространстве, наконец решим-постановим, ЧТО... МЫ живём СЕГОДНЯ! И сегодня реальность такова, что sRGB повсеместный "стандарт". И в "сети" и в массовой фотопечати. ГИПС! И ежли вы вылажите в сеть или притащите в лабу нечто отличное от него, то получите ФУФЕЛЬ...
Незнание ЗАКОНА, не освобождает от ответственности...
Вот фигурально предположим ТАК: Тормозит вас полицай, за превышение скорости... А вы ему, ты-чё мусорила? Да у моей тачки 6 котлов и 200 кобыл, не мешай мне их реализовывать! Какие-такие ПРАВИЛА-нормы? Да лет через 15, здесь наверняка все ограничения снимут! На что мусoрок ответит: Лет через 15, "права" и заберёшь...