» === Zed's Cafe vXIV ===

drop

Цитата:

В общем не индивидуальное "кодирование" по сути.

А сколько случаев успешного "индивидуального кодирования" ты знаешь, без рецидива?


Цитата:

Вред может приченить колосальный, особенно для легковнушаемых людей.

Легко внушаемые люди с чудо-кодировательными игрушками в руках это вообще сказка.
Совсем недавно был случай, когда один гений решил практиковать перед зеркалом самогипноз по какому-то чудесному пособию и с применением чудо-"струмента" какого-то.
К счастью, психиатр сумел вывести его из состояния овоща.

Ладно, тема уже исчерпана, я думаю.

Focus McBlur

Цитата:

А сколько случаев успешного "индивидуального кодирования" ты знаешь, без рецидива?

Если честно, то нискока, точнее даже не без рецидива, а без побочных проявлений. Лица "закодированные" получают сильнейший психологический перекос/дисбаланс в каком нибудь направлении. Видел, как "закодированный" порубил дома мебель топориком...всю нах.... хороший мужик, не пьет мля

Цитата:

из состояния овоща.

Во-во, голова дуракам не игрушка

Цитата:

Ладно, тема уже исчерпана, я думаю.

Надеюсь на это. А то не ровен час...
Лучше расскажи из области психовосприятия вот что... Две одинковые картины, вторая зеркально перевернута. 50% скажут что на первой идеальная картина, 50% что на второй. На самом деле "левшей" коенчно меньше. Физические аспеты я как бы понимаю. А вот психологические? Мне данный вопрос важен, с точки зрения аудитории. И есть ли примеры "равновесия" для двух категорий?

drop

Цитата:

Лица "закодированные" получают сильнейший психологический перекос/дисбаланс в каком нибудь направлении

Ох, умница ты, дай Бог каждому понимать это.

Я думаю ты знаешь, что такое эффект Placebo (т.е. безвредное лекарство, заменитель химического препарата). Когда пациент верует в своего целителя и верует в целительность препарата, желая исцеления при этом, то чудесное исцеление действительно происходит, даже когда пациенту дали водичку с сахаром и сказали что это нужное ему лекарство.

Эффект Пласибо используется во всех отраслях медицины, так же как и шаманами, народными целителями и религиозными деятелями. Вера = исцеление. Насильное "исцеление" без веры невозможно.

Таким образом, талисманы - это чудесная вещь. Наши психика, мозг и душа - это чудесная вещь. Вера - это чудесная вещь. А вот дрянь, обещающая чудесные вещи, в надежде на "поверят в чудо, дураки", остаётся всегда только дрянью.

drop

Цитата:

Две одинковые картины, вторая зеркально перевернута. 50% скажут что на первой идеальная картина, 50% что на второй. На самом деле "левшей" коенчно меньше. Физические аспеты я как бы понимаю. А вот психологические?

Аспекты в поголовном большинстве случаев только физиологические и очень редко будет
разделение мнений половина на половину. Если зеркальный разворот изменяет эмциональный смысл, или взаимоотношение объектов на изображении, то аспекты будут психологическими и непредсказуемыми.

Focus McBlur

Цитата:

Я думаю ты знаешь, что такое эффект Placebo (т.е. безвредное лекарство, заменитель химического препарата).

Да, конечно, преподы преводили в свое время (советское даже) пример, как изличили от рака одного человека таким образом, мобилизовав его ресурсы

Цитата:

Аспекты в поголовном большинстве случаев только физиологические

Почему так?

drop

Цитата:

Почему так?

Окей, сделаем подробнее без трясины.

Любой визуальный объект расшифровывается в первую очередь движением глаз и осмысливанием переданной в мозг формы. Само движение глаз, его направление, скорость и качество "считывания" - это физиология. Первичное "осмысливание" формы - это тоже физиология, зависит от активности разных очагов в разных частях мозга. Необязательно "левша/правша", но обязательно разная активность и развитость разных "центров деятельности" мозга.

Если к этому добавить ещё и цвет, то его восприятие зависит от характеристики глазных рецепторов (синих/красных), от свойств оптического нерва, от величины слепой зоны (есть такая штука в зрении) и от других чисто физиологических факторов.

Если рассматриваемое изображение не изменяется в зеркальном повороте с точки зрения геометрических соотношений форм, эмоциональной/смысловой интерпретации, или культурных условностей, то восприятие будет основано на физиологических факторах.

Если же такой переворот изменяет соотношение/смысл/эмоции/геометрию и прочие подобные характеристики, то конечное восприятие бдет зависеть от психологических факторов.

Добавлено:
Прошу прощения за многочисленные пропуски букв, это не моя дислексия, а чёртова виртуальная клавиатура, которая медленно реагирует на клики мышкой.

Focus McBlur

Цитата:

Прошу прощения за многочисленные пропуски букв, это не моя дислексия, а чёртова виртуальная клавиатура, которая медленно реагирует на клики мышкой

У меня такая уже третья, дети пьют какао, едят плюшки, в общем пару залипающих клавиш-норма

Цитата:

Если же такой переворот изменяет соотношение/смысл/эмоции/геометрию и прочие подобные характеристики, то конечное восприятие бдет зависеть от психологических факторов.

Ну вот, я про это. Почему одна аудитория выбирает №1, а вторая №2. Картина одна, разворот зеркальный. Меня интересует-это постоянная особенность психики или временное, настроенческое состояние. Вот! Извени что я так из далека захожу

drop

Цитата:

Ну вот, я про это

Если в результате разворота происходят упомянутые изменения, то психовосприятие невозможно предсказать не зная культурной и эмоциональной базы аудитории.

Ну подумай сам, на примере азов композиции: пустой стакан слева и полная бутылка справа, или наоборот, имеют одну и ту же смысловую/эмоциональную нагрузку? А если зритель следует религии, отрицающей спиртное?

Геометрические и пространственные изменения относятся к общим шаблонам воспрития форм и выражают взаимоотношение объектов - "напряжение", "равновесие", "гармония" и так далее. Ты, всё-таки, скажи конкретнее куда ты гнёшь, а то воду молоть, или описывать просто так все школы восприятия, будет бесполезно.

Добавлено:
Вот тебе пример переворота моей картинки:



Смотри как изменяется смысл и эмоциональнось изображения. Ну, и что дальше?

Focus McBlur

Цитата:

то психовосприятие невозможно предсказать не зная культурной и эмоциональной базы аудитории.

Ну вот, это я и хотел понять. Спасибо. Мне правда думалось, что тут в основном имеет значение на какие эмоции настроен человек в конкретный момент. Вот если поделить аудиторию на радостно настроенных и грустно настроенных. Можно ли продумать некую зависимость? Мне казалось, что некий резон есть. Композиционно выразить, хотя бы линями, это возможно, ты это знаешь. Смысл моего теоретических изысканий лежит в области создания визуально правильной картины для общей массы в конкретное время. Не смейся только. Вот к примеру в моем блоге... идет снег, -25С, народ мерзнет и материться. Пьет, из дома выходит мало и пр. Я меняю фон, стиль, в работах задаю определенное что то "на оптимизм". Или напротив, жарко, море, "всплеск оптимизма" может смотрется пошлость. Я думаю ты понял? Мы очень быстро пришли к согласию тогда по поводу цветов блога Сейчас мне надо чуть больше понимания в таких вот крайне специальных вопросах. Сам я слишком долго, методом тыка, иду к таким вещам.
Спасибо.

Всё, мозги уже из ушей текуть. Мало того, что слово вставить некуда, ещё и слова самого подобрать уже не могу. Тема то ох и интересная, на всю ночь. Жаль нет её - спать пора. Завтра поеду в горы на лыжиках кататься. Вряд ли там будет доступный инет. Вы тут накидайте писчи для мозгов на недельку а то скучать буду страшно......
drop

Цитата:

Вот к примеру в моем блоге... идет снег, -25С, народ мерзнет и материться.

А если тут же выложить что-то из серии -50С? Может перестанут хотя бы материться?

drop

Цитата:

Мне правда думалось, что тут в основном имеет значение на какие эмоции настроен человек в конкретный момент

Этот аспект всегда имеет определённое зачение. Но только определённое, а не решающее, если психика в норме. Холодной зимой хочется солнца, да. Но это не значит, что картинка с пальмой, папусом и летним морем, будет "нравиться" больше снежного леса.

С другой стороны, вспомни что происходило тут, при обсуждении картинок Дианы Арбуз.
Религия отрицания всего иного не позволит кунсткамерным образам "нравиться", и это не зависит от настроения.


Цитата:

Смысл моего теоретических изысканий лежит в области создания визуально правильной картины для общей массы в конкретное время

Ну вот мы и пришли к психошаблонам опять, в который раз.
Аренхейм, гештальт-психология визуального восприятия, привет тебе из-под кактуса нашего Пачатка. Раз созрел - читай и пробуй на практике.


Цитата:

Сейчас мне надо чуть больше понимания в таких вот крайне специальных вопросах. Сам я слишком долго, методом тыка, иду к таким вещам.

Определи себе затруднение конкретнее. Твоя искренняя работа не нравится посетителям блога из-за минутного настроения? Сомневаюсь. Работа не имеет желанного количества откликов? Вполне возможно, что надело кушать одну и ту же картошку, даже замечательно красиво оформленную. Ты преподносишь отличные работы в однотиповом оформлении и в больших количествах одной и той же темы. Зритель, не разделяющий твоё вдохновление, не видит большой разницы между картинками. Хуже - пропустит твою новую картинку по причине "опять бревно, снег и лужа".

То же самое происходит с твоими работами на этом форуме, по алгоритму "Дроп мастер, всегда хорош и опять выставил то же самое, что и в прошлый раз". Смотри сколько откликов есть на любую твою картинку, отличную от визуально приевшейся темы.

Оформление и преподношение картинок в каждой новой статье тоже хромает. Ты выставляешь картинки скопом, кучкой маленьких превьюшек, среди текста (интересного текста), которому они служат иллюстрацией. Таким образом ты превращаешь текст в главное, а картинки - во второстепенное, необязательное к внимательному просмотру и комментариям.

В этом плане, совет: выбери из работ то, что хочешь показать как "работу" и то, что хочешь показать как иллюстрацию к тексту. Все "работы" - сделай большими и покажи их с достаточнм отделением от блоков текста и от других картинок. Все "иллюстрации" - держи так, как делаешь сейчас, но не удивляйся, если по ним не будут кликать в процессе чтения текста.

Психология, да. Но из другой оперы.

Focus McBlur
Золотые слова. Люблю тебя
И шаблон найдётся:

pachatok
Совершенно взаимно, но мы оба уже женаты, чёрт побери.
Будет платоническая любовь, в самом искреннем проявлении.


Цитата:

И шаблон найдётся:

Вадик, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Семимильные сапоги, однако. Привет от Виктора Борисовича тоже не ускользнул из внимания, а кактусы я не обижаю, а славлю за либеральность по отношению к из-под находящимся.

Focus McBlur

Цитата:

но мы оба уже женаты, чёрт побери.

Тысяча чертей, чёрт побери!

Шучу, шучу, шучу

pachatok
А, на это ты обратил внимание, а на "Виктора Борисовича" нет? Пропала шутка с обратной перспективой.


Цитата:

Шучу, шучу, шучу

Ф-ф-ф-у, полегчало. Шуточки у тебя.

Focus McBlur
С Виктор Борисовичем связана шутка не только с обратной перспективой, но и с троицей. Всё так переплелось, что в двух словах и не объяснить. "Шутка" оказалась с тройным дном.







P.S. Рудольф Арнхейм "ИСКУССТВО и визуальное восприятие" - это то, что упоминал д.Фокус

pachatok

Цитата:

Всё так переплелось, что в двух словах и не объяснить. "Шутка" оказалась с тройным дном.

Ну видишь. У нашей любви тройное дно. Иногда пугает.


Цитата:

P.S. Рудольф Арнхейм "ИСКУССТВО и визуальное восприятие" - это то, что упоминал д.Фокус

От спасибо, а то д. (от "дурной") Фокус сказал "купи билет", а куда - забыл сказать.

Focus McBlur

Цитата:

Прошу прощения за многочисленные пропуски букв, это не моя дислексия, а чёртова виртуальная клавиатура, которая медленно реагирует на клики мышкой.

Mожет есть смысл поставить фонетическую раскладку, сам всю жизнь ей пользуюсь...
http://winrus.com/kbd_r.htm#phon

slavpa

Цитата:

Mожет есть смысл поставить фонетическую раскладку, сам всю жизнь ей пользуюсь...

Да, спасибо, знаю о ней. Пробовал и бросил, так как привык к стандартной раскладке и на нормальной клавиатуре печатаю практически слепо. Сейчас у меня миниатюрный "недокомпьютер" и его клавиатура слишком маленькая и расположение клавиш не совсем стандартное. Подожду пока iPad выйдет в продажу.

Focus McBlur

Цитата:

что надело кушать одну и ту же картошку, даже замечательно красиво оформленную. Ты преподносишь отличные работы в однотиповом оформлении и в больших количествах одной и той же темы. Зритель, не разделяющий твоё вдохновление, не видит большой разницы между картинками. Хуже - пропустит твою новую картинку по причине "опять бревно, снег и лужа".

Да все далеко не так. Мастерство шлифуется тупыми многократными повторениями и долгим исключением ошибок из одного и того же. Поймать ошибки и показать другим проще на "однотипном". Наверное я совершаю большую ошибку, показывая свою "мастерскую", внутреннюю кухню. Показываю как бы расстояние между двумя точками. Покажи я просто две точки-УРА! Но могу разачаровать, так откровенен я только на нашем Форуме. Ибо тут мы не выставку шедевров устраиваем, а совершенствуем мастерство, учимся, делаем наши работы и достижения лучше. Поэтому важен сам процесс.

Цитата:

Ты выставляешь картинки скопом, кучкой маленьких превьюшек, среди текста (интересного текста), которому они служат иллюстрацией. Таким образом ты превращаешь текст в главное, а картинки - во второстепенное

Ну значит я на верном пути
Собственно то что я выкладываю и тут и в блоге, совершенно не ограничивает того, что я снимаю вобще. Все не сводится к реке, свисающим над ней деревьев и идиализации этой композиции. На ней я просто работаю, шлифую восприятие света, тени, линий. С помощью нее объясняюсь с этой аудиторией.
Что касается того, что вижу я... это совсем другая тема...
Иногда вижу как засыпают деревья

Цитата:

Аренхейм, гештальт-психология визуального восприятия

а книга именно так и зовется?
гугл по фразе отшвыривает меня сюда же, или предлагает статью на вике, где

# Арнхейм Р. Искусство и визуальное восприятие. М.: Прогресс, 1974.
# Арнхейм Р. Новые очерки по психологии искусства. М.: Прометей, 1994.


Добавлено:
шшьёрт )) проглядел пост пачатка ((

Добавлено:

Цитата:

Наверное я совершаю большую ошибку, показывая свою "мастерскую", внутреннюю кухню.

не-не! ) как раз енто и интересно (когда способен воспринять)

drop
Дропушка, милый, ты меня не понял и это моя вина, наверное.
Я лично очень ценю твою одержимость, понимаю твой труд и уважаю твои "шлифования".
Поверь мне, я внимательно рассматриваю твои работы.

Ты же завёл разговор об общем знаменателе, стремясь к "публично правильному изображению во все времена года", которое понравится всем, в любых условиях погоды и настроения. В свете такой цели, твоя "тонкая душа художника" мало кого интересует - поставляй разнообразие "хлеба и зрелищ" на твоём уровне исполнения и жни плоды популярности в широких кругах. Или общий знаменатель, или художественная искренность, которая совершенно очевидно затронет в основном единомышленников.

То, что я тебе сказал и предложил, направлено на увеличение "хлебозрелищного" фактора твоего блога, сохраняя твою художественную искренность и не разменивая эту искренность на фото-клоунаду. Это не критика твоего труда с моей стороны, а объяснение алгоритма, по которому рассматривается твой блог и твои работы "широкой публикой", которой ты хочешь безотказно импонировать.


Цитата:

Смысл моего теоретических изысканий лежит в области создания визуально правильной картины для общей массы в конкретное время

Смысл твоих "теоретических изысканий" немного иной: ты хочешь котролировать восприятие "общей массы", но для себя остаться искренним художником.

Такое желание появляется у всех художественных личностей, на том или ином этапе развития. Бесполезно объяснять, что сочетания "контроля масс" и неиспорченной художественной души не бывает. Этап появления такого желания проходит, открывая новые горизонты для художника, или делая его клоуном Зурабом Церетелли.


Цитата:

Иногда вижу как засыпают деревья

Да, друг, отличная работа, очень эмоциональная. Поговорим о ней в личке, если ты не против.

Цитата:

Бесполезно объяснять, что сочетания "контроля масс" и неиспорченной художественной души не бывает.

Формулы общего счастья не существует? Маэстро, но в это верили все великие и все равно искали ту единственную форму и содержание, что бы создать формулу всеобщего счастья. И каждый понимал, что это заблуждение. Но искать надо! Ибо поиск, только он, рождает очевидно то, что потом остается на года, десятилетия, века... Бог ты мой, даже старик Адамс всю свою жизнь искал, искал идеал природной красотыЮ выражение форм. Нашел? Нет конечно, но то что осталось от его поиска, поражает умы и досих пор

Цитата:

Поговорим о ней в личке, если ты не против.

С удовольствием

Цитата:

Иногда вижу как засыпают деревья

drop-ыч, я, конечно, не судмедэксперт, НО определенно кто-то ему уснуть помог
Слушай, а ты серьезно считаешь, что кто-то тут не читает твой блог?!! Я все хотел тебе написать какие там у тебя работы!!!

badamo

Цитата:

что кто-то тут не читает твой блог?!

Друзья, речь не о вас слава Богу Я как бы о массах задумался. Проще говоря, у меня ушла работа в журнал или на вытсвку. За меня ее отобрали галлерейщики, менджеры от фото, мне их выбор как правило не нравится. Я его не понимаю. Но критерии этого выбора понимать хотел бы. д.Фокус подозревает меня в попытке захватить умы массово, но я в общем то стремлюсь совсем не к этому. Точнее цель совсем смешная и не достижимая. Я не хочу идти на поводу у толпы. Завтра модным и куртуазным с точки зрения тех же масс, будет карточка 6х6 с совершенно голой жопой. Это не значит что я начну снимать голую жопу на фоне прекрасной реки среднеформатной камерой Речь о том, что бы "внушить" свой вкус аудитории. А этого достичь можно только безупречностью подаваемого. Когда поданное безупречней самой "голой жопы"! д.Фокус сейчас выразит мысль, что это путь в никуда. Я с ним тут же соглашусь. Я даже такого же мнения, и именно по этой причине я буду по нему идти
А работа твоя прекрасна.
Focus McBlur
Тока не надо говорить про амбиции "большого фюрера" и комплекс "маленького члена"

drop

Цитата:

Формулы общего счастья не существует?

Почему же, конечно существует. Вместе со смыслом жизни получается 42 без остатка.


Цитата:

Маэстро, но в это верили все великие и все равно искали ту единственную форму и содержание, что бы создать формулу всеобщего счастья

Да? Хорошо. Пойду, пожалуй, переосмыслю на досуге психологический профиль "всех великих". Как только досуг появится, обязательно это сделаю. Очень интересная мысль, Дропушка, немного похожая на давно забытые славные сказки о добром дедушке Ленине. Аж ностальгией пахнуло на меня и стало очень приятно на душе и тепло в сердце.

"Все великие" это несомненно определение, которым можно оперировать таким образом в такой беседе. "Все великие", "народ требует", "всеобщее счастье" и "стремление к прекрасному и вечному". Хорошо получается. Я подумаю.

Focus McBlur

Цитата:

немного похожая на давно забытые славные сказки о добром дедушке Ленине.

Ну я ж не об этом. Хорошо, давай проще. Вот к примеру Малевич. Созданное им вызывает смех... у дураков и неучей. Малевича нельзя воспринимать, как "черный квадрат", Малевич-это концепция, спарка идеи и визуального образа, которая отразила время и перемены. Как быть с этим? Изображение у него тоже "подчиненная" часть общего образа.

drop

Цитата:

Тока не надо говорить про амбиции "большого фюрера" и комплекс "маленького члена

Я об этом слова не сказал, но можно поговорить и об этом, конечно, если очень надо.


Цитата:

д.Фокус сейчас выразит мысль, что это путь в никуда

Нет. Он выразит мысль, что тебе стоит, всё таки, прочесть предложенную книгу, а потом ещё несколько, в том же направлении. После этого сможем вернуться к этой беседе, возможно с немного иным взглядом на тему.

Добавлено:
drop

Цитата:

Вот к примеру Малевич. Созданное им вызывает смех... у дураков и неучей. Малевича нельзя воспринимать, как "черный квадрат", Малевич-это концепция, спарка идеи и визуального образа, которая отразила время и перемены. Как быть с этим? Изображение у него тоже "подчиненная" часть общего образа.

Почему же. Совершенно правомерно вызывает смех и не у дураков тоже, если рассматривать чёрный квадрат с позиции современных устоев. Так логарифмическая линейка вызовет смех у любого сегодняшнего студента, если ему предложат использовать её в качестве рабочего инструмента, а не музейного экспоната.

Не надо предлагать сегодня "чёрный квадрат" как откровение, но знать его эпоху и мотивы - стоит, конечно.

Focus McBlur

Цитата:

Он выразит мысль, что тебе стоит, всё таки, прочесть предложенную книгу,

Я никогда не отказываюсь от хороших предложений, но имею наглость спросить, а есть ли она в инетварианте? Дело в том, что я практически разучился общаться с "бумагой"

Добавлено:

Цитата:

но знать его эпоху и мотивы - стоит, конечно.

В этом весь смысл его.

badamo
мне тоже нра)
вспомнилась сказка "морозко" почему-то..

drop

Цитата:

есть ли она в инетварианте?

Спроси у Пачатка.


Цитата:

В этом весь смысл его.

Ну конечно же. И это не относится к абсолютным визуальным качествам, а к психологическим и культурным факторам восприятия: что можно, чего нельзя (или всё ещё нельзя), культурный шок. Сегодня, когда "всё можно", уже и думать не надо.