» === Zed's Cafe vXIV ===

polk90
здесь найдёшь QuickGamma, QuickProfile, таблицы, полезные инструменты и объяснения что куда втыкается на доступном уровне.

Добавлено:
sanni00015
И тебе так же.

Focus McBlur
раз ты сегодня в меру добрый, то может и мне что-нить посоветуешь на почитать? ;)
ps тока не нудное, ибо не осилю %)

Ingullka
Если о фотографии и нет проблем с Английским, то -

The Photographer's Eye - Composition and Design for Better Digital Photos

Здесь, или здесь

Focus McBlur
извини, сразу ответить не мог, уезжал.
- Наглядные для чего? - для настройки
- Ответь себе сам на этот вопрос ок, - ответил
- На разных типах матриц будет всё по-разному. - понимаю, отсюда и вопрос пополз (у меня dell2209wa(e-ips), не фонтан но жить можно), есть проверочные таблицы на которых весь диапазон черного и белого у меня увидеть не получается. Вот я и озадачился, это я неправильно настраиваю, и насколько неправильно, если я. Или это таблицы со шкалой под мониторы с большим световым/цветовым охватом, и я зря волноваться начал.
- всякое изменение настроек, со стороны монитора, отключено
- переходы мягкие
вот, вопрос уже задал, уточню, на тесте dropа, все видно хорошо, на другом не очень, куда крестьянину податься?

sanni00015
приятных праздников!

polk90
Загляни на сайт QuickGamma.


Цитата:

есть проверочные таблицы на которых весь диапазон черного и белого у меня увидеть не получается... Или это таблицы со шкалой под мониторы с большим световым/цветовым охватом, и я зря волноваться начал.

"ужасно Большой Световой Охват" будет от нуля до 255 во всех случаях, поэтому разница будет только в гамме изображения тестовой таблицы и гамме твоего монитора. Нет соответствия гаммы между изображением и монитором - нет и "увидеть весь диапазон".

Если какая-нибудь таблица тебе "смотрится хорошо", то это ещё не значит что монитор калиброван правильно, а определение "правильно" вытекает из образа использования. Работа с текстом это не фото-ретушь, как ни странно.


Цитата:

на тесте dropа, все видно хорошо, на другом не очень, куда крестьянину податься?

На другом каком? Цветном? Серая шкала? Какая гамма?
Пусть крестьянин подастся на предложенный ему сайт и разберётся с гаммой своего монитора.

Focus McBlur
да, по фотографии. не, я по-русски плакать не умею))
поискала в русском, но ее похоже нет еще в переводе..не судьба-а-а :D

меня там насторожило, что народ предлагает калиброваться без калибратора, хотя если ты второй раз отправляешь, пошел его курить.

polk90

Цитата:

меня там насторожило, что народ предлагает калиброваться без калибратора,

Ну... Вероятно енто правильный народ... Я-вот тоже расстался с калибратором и дышу ровно... Потому-как вечно я за ним "докалибровываль"...

Nikonofil
пробовал, у меня наоборот, без железки совсем куда-то не так, черт его знает, может это психическое, нервное.

Focus McBlur

Цитата:

Загляни на сайт QuickGamma.

Я кстати поставил, штукенция удобная, спасибо.

Ingullka
К сожалению, этой книги нет на Русском. Остаются старые и классические книги Дыко.
Здесь, например.

polk90

Цитата:

Меня там насторожило, что народ предлагает калиброваться без калибратора

Гамма, Иллюша, Гамма. Гамма и яркость, запрограммировать LUT не нужно кака-либратора.
И профили без него тоже можно создать. Нет сил объяснять сейчас почему, прости.

Вполне возможно, что ты не сумеешь привести гамму своего монитора на 100% к желаемому виду с помощью этой программки. Причины могут быть самые разные и калибратором ты тоже не сможешь добиться 100% успеха со всеми мониторами.

Добавлено:
drop

Цитата:

Я кстати поставил, штукенция удобная, спасибо.

Пожалуйста. С хорошим монитором всё идёт, да.

Nikonofil

Цитата:

Ну... Вероятно енто правильный народ.

Ну куда уж правильней - таблицы Нормана Корена, создателя Imatest.

polk90

Цитата:

пробовал, у меня наоборот, без железки совсем куда-то не так,

"железка" делает ровно ТО, что превосходно делается руками...

Focus McBlur

Цитата:

С хорошим монитором всё идёт, да.

Ну в общем да

Цитата:

Гамма и яркость, запрограммировать LUT не нужно кака-либратора.

Без кака-лизатора не окультно как то. Все равно процедура калибровки включает в себя настройку яркости/контраста, другой разговор, что ты потом все равно ее дводишь руками.

Focus McBlur
гамма, понял, хоть и не сразу, спасибо за терпение.
и я согласен что профиль можно без калибратора, но у меня на это много времени уходит, почему так, не знаю, и я потом всеравно не уверен что правильно построил. А так железку налипил, и спокоен.

polk90

Цитата:

А так железку налипил, и спокоен.

Угу... Спокоен... Тебе типа сверху спустили задание, откалиброватьсЯ!! Ну и ты, типа отЪе****сь, калибруесся... И докладываш наверх: УсЁ, ваше задание выполнено!
А ежли не так, то придётся вникать... Пусть не сразу... Но поймёшь, зделаешь как-надо и будешь гордиться собой...

Добавлено:
Дорогие Друзья! Увы, в новогоднюю ночь я не смогу быть с ВАМИ... Потому спешу всех поздравить с наступающим Новым Годом!
Счастья и благополучия вам и вашим близким! Не бойтесь загадывать самые заветные желания в новогоднюю ночь, они ОБЯЗАТЕЛЬНО збудутся! Веселитесь по-полной!
До встречи уже в Новом Году!

Nikonofil
да почти так, но даже когда и с руками и с калибратором таблицы практически одинаковые, ставлю от калибратора, я ж говорю, похоже на проблемы в моске.

Удачи, приятных праздников!

Nikonofil
Тебе тоже дорогой друг, всех благ, радости и здоровья, ну и всем твоим разумеется

Цитата:

Увы, в новогоднюю ночь я не смогу быть с ВАМИ...

На хуторе нет интЫрнета?

Nikonofil

Цитата:

"железка" делает ровно ТО, что превосходно делается руками...

Сильно сомневаюсь.

В рекламных агентствах к профилированию относятся очень серьёзно, и ляди там работают с хорошим восприятиям к цветам. Так что монитор на глаз настроить могут. Но они эгого не делают. Почему?

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Увы, в новогоднюю ночь я не смогу быть с ВАМИ...   Потому спешу всех поздравить с наступающим Новым Годом!

С новым годом, и хороших тебе праздников!

Привет Всем !
У Нас уже 31-12-2009 !!! Последний день года 2009 !
Всех с наступающим Новым Годом ! Исполнения желаний и счсатья в семье всем Вам !
У нас последние две недели 30-ти градусные морозы (35-по ночам) стоят и руководство эти две недели проводит массовые переезды сотрудником из одних задий в другие ! Мы конечно радуемся - приобретаем востребованную профессию ГРУЗЧИКА и бесплатно накачиваем мускулатуру и дышим Почти чистым и Очень свежим ( -30 градусов ) воздухом
Зато когда температура поднимается до -25 градусов - кажется что такая Теплынь пришла !!!
Глянул прогноз погоды на Новый Год: до -46 градусов по ночам с 1 по 4 января - что то страшновато стало... Но будем надеяться на лучшее !

polk90
Результат калибрования создаётся для условий освещения. Изменилось освещение - другой профиль нужен, или "подгонка" руками. В частности, та самая кривая гаммы гуляет туда-сюда. Ей богу, нет сил на длинные откровения, но Никонофил цинично прав, в принципе. В лабораторных условиях у меня стоит контролируемое освещение, с известной характеристикой, под которое калибруются мониторы. "Известная характеристика" включает CRI (Color Rendering Index) ламп освещения и отражённого света от окружающих поверхностей, например. Мониторы калибруются используя 12 бит и имеют эквалайзеры яркости и охват больше sRGB. Вот в таких условиях, калибрование с помощью спектроколориметра имеет тот смысл и ту точность, которую ты предполагаешь.

А дома что? Или на типичном рабочем месте? Или с дешёвым (и недешёвым) монитором, у которого чёрная и белая точки имеют разную температуру? А типичный монитор, у которого неравномерное распределение яркости? О какой там точности вообще речь идёт?

Nikonofil
Хорошо отпразднуй, счастливого года тебе.

alex novokuzneck
Привет. Не замерзай, заходи погреться.

Focus McBlur
где-то так понятно, хотя судя по твоим пояснениям это очень где-то так. У меня не модный спектроколориметр а просто фотоколориметр Eye-One Display LT. Что-то более мене относящееся к работе я делаю, когда тигры спят, жалюзи опущены, и лампочки одни и те же. Вот я и предположил, что калибровка должна работать.

alex novokuzneck
Привет, ты ужасы рассказываешь, читаю и мерзну.

polk90

Цитата:

У меня не модный спектроколориметр а просто фотоколориметр Eye-One Display LT

Да? это здорово, что не модный и просто. Какую же жидкость ты исследуешь и концентрацию чего в ней ищешь?


Цитата:

Вот я и предположил, что калибровка должна работать

Конечно должна работать и работает как должна, о чём разговор. Действительно, о чём разговор? Начали с контраста и дошли до ручки. Калибрование монитора будет на уровне компромиссов - железа и окружающей среды. Полезно в любом случае, хорошо в любом случае, а точно - на уровне компромиссов. Нет компромиссов - замечательно. Идеальный монитор и идеальное освещение, идеальная точность передачи цвета. Лопнуть от зависти.

Есть компромиссы? Тогда калибрование будет в категории "сойдёт", только и всего. Какое счастье, что толерантость и адаптация нашего зрения такие великолепные.

Ну что здесь непонятного? Смотри на примере уже прошедшего: если "Дропушкин тест" тебе подходит - он будет эталоном твоего "сойдёт". Не подходит - иди играй с гаммой, гамма будет новым эталоном. Цвет "не тот", при правильной гамме? Иди калибруй своим Eye-One, это твой эталон сейчас. Вдруг заметил что на супер-калиброваном мониторе яркость неравномерная? Покупай новый монитор и начинай всё сначала. Вот так. Сойдёт, или нет.

Focus McBlur
ага, все относительно, правильно понял?

polk90

Цитата:

меня там насторожило, что народ предлагает калиброваться без калибратора, хотя если ты второй раз отправляешь, пошел его курить.

Калибратор нужен для настройки температуры, потому как ручками сделать это сложновато. Всё остальное настраивается и без него. Как тут сказали очень многое зависит от окружающего освещения.
Ну и не нужно на стену лезть, пытаясь добится от монитора того, что он дать не может.
Ещё немножко Шадрина для просвещения... совсем чутка )))
http://rapidshare.com/files/173260888/Colorimetry_adjustment_of_displays.pdf
И ещё статейка: http://www.libraw.su/articles/modern-lcd-calibration-profiling.html

slava_kry
Именно этот труд Шадрина, я честно пытался осилить, несколько раз пытался. Полностью не смог, многое пробежал по диагонали, для очистки совести, на больше не хватило. Предполагаю что мне видеокарту получше надо. Но ведь свои мысли я итак знаю, а тут есть возможность послушать людей, которые практически это трогают, не только лабораторным результатом увлечены а и за жизнь понимают. Вот Nikonofil отписал, только я о его технологии уже читал, он уже расписывал. Focus McBlur инфу зажал, ни то чтобы совсем нифига, отсыпал-таки немножко, но как-то аккуратненько. Наверно потому что сильно дофига инфы имеет, и вся важная. Вобщем зашифровался, следы запутал и ушел. Матерый, чувствует, что если поддастся на провокацию, мы ему тут весь отдых медным тазом накроем, а не хочет видать. Остается праздник гулять, богоугодные напитки кушать, и приятные разговоры вести, что тоже очень полезно. А за ссылки спасибо.

Дорогие мои Присутствующие и конечно же отсутствующие в данный момент в кафешке , ДРУЗЬЯ !!!! Много уже лет я почти каждый день рядом с вами.Знаю ваши мысли и образ жизни по замечательным фотографиям и стихам.И я очень рад что с полным правом могу назвывать вас старыми друзьями ...и поделиться своими радостями и нерадостями ...и найти здесь живой отклик и участие....Я так рад этому.... Искренне желаю всем в Новом году продолжать жить на гребне волны удачи...Продолжать быть Увлечёнными людьми.Здоровья богатырского и денег сколько нужно.С НОВЫМ ГОДОМ !!!!

Снега не нашел

Дорогие мои, обожаемые!
С наступающим Новым Годом!
Здоровья, счастья, исполнения всех-всех желаний!

Senechka
С Новым Годом, дорогой, с новым счастьем.
Я понимаю, что тут история свершилась, РА явил свой лик смертным?

polk90
Сочту твое последнее стихотворение за весёлый новогодний юмор, хоть и своеобразный.
У тебя определённо синдром патологического недокалибрования в клинической стадии.
Это довольно популярное расстройство психографической системы, обычно связаное с приключенческим воспалением седалищных органов. Но ты не волнуйся, 80% больных выживают, если получат подзатыльник на ранней стадии болезни и будут направлены в клинику проф. Шадрина. В особо тяжёлых случаях, вместо подзатыльника и Шадрина практикуются пинок и турпоход на три целительные буквы.

Очень надеюсь, Иллюша, что мой подробный ответ тебе поможет и больше у тебя не будет претензий к моему "зажатию инфы" по поводу калибрования твоего монитора телепатическим способом по переписке. Мы, телепаты, хоть и способны любой кривой монитор довести до идеального состояния, не делаем этого из-за клятвы Гиппокарта и жидо-массонских козней.

Focus McBlur
ай, не бейся, я плохого сказать и не думал, если что не так извини, сильно прощенья прошу. Сказать что-то нехорошее никак не хотел, не не. Абсолютно искренне. Да. Я тут и растерялся, за что побили, не понял. Такие мысли хорошие были, я наверно что-то не в тему сказал, или оформил не так, или еще что, но вот совсем совсем думал только о хорошем. Извиняешь? А? Я переживаю.

polk90

Цитата:

за что побили, не понял

Как побили? Разве побили? За что? Не, не, чего вдруг. Это же с любовью всё, с юмором и думая только о хорошем.

...
С Наступающим, друзья! Счастья, улыбки, любви и удачи всем.