» DOOM III

Ksaltotun and All
полностью согласен - предлагаю впредь оперировать только фактами...
что бы тема не скатилась в чистый флейм и оскарбления в слабоумии и криворукости...

0nly
может тогда разберем один из скриншотов по полной ?
если как говориться ВЕЗДЕ есть превосходство...

Вот выйдут скоро игры на движке Дум3 и увидем. Первой будет F.E.A.R. Скрины кто-нибудь видел ? Если нет , то сначало посмотрите, а потом порите чепуху всякую , что текстуры не дароботаны и тени спец. там сделаны.

JArik

Цитата:

Вот выйдут скоро игры на движке Дум3 и увидем. Первой будет F.E.A.R. Скрины кто-нибудь видел ? Если нет , то сначало посмотрите, а потом порите чепуху всякую , что текстуры не дароботаны и тени спец. там сделаны.

F.E.A.R. не на Д3 энджин вроде а на собственно движке студии Монолит

Ayanami Rei
А, ну может не F.E.A.R. Какую-то игру уже ведь начали делать на этом движке, где-то я это читал.

Обзор

JArik

Цитата:

А, ну может не F.E.A.R. Какую-то игру уже ведь начали делать на этом движке, где-то я это читал

Квак 4 на нем делают
и еще пару проэктов
но точно не F.E.A.R.

Hiyto

Цитата:

это патология... или фанатизм...

Угу. И я про то же. 5 полигонов выставлять круче 500та, уметь нада.

Ksaltotun

Цитата:

О супер превосходстве Doom3 в закрытых помещениях кричат только фанаты.

Сказать что угодно можно, точно


Цитата:

Из того, что Doom3 весь проходит в закрытых помещениях еще не следует, что он в закрытых помещениях круче.

По этому никто и не судит.


Цитата:

Я в своих постах не отправляю тебя или кого бы то ни было еще в клинику, хотя твои посты намного более фанатичны и бездоказательны.

Где отправляю в клинику, тыкни. Почему же бездоказательные, я хотя бы скрины привел поинформативней, в остальных вообще съехали с темы на придирки к словам от якобы непонимания или нежелания понять элементарщину.

silencess

Цитата:

может тогда разберем один из скриншотов по полной ?

С удовольствием. Не совсем один, однако. Сравним похожие по функционалу места:

Аппараты Snacks в баре -
http://0nly.nm.ru/DoomSnacks.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCrySnacks.jpg

Туалеты-
http://0nly.nm.ru/DoomWC.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryWC.jpg

Рабочие места -
http://0nly.nm.ru/DoomComp.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryComp.jpg

Коридоры -
http://0nly.nm.ru/DoomCor2.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryCor2.jpg

От балды поверхности -
http://0nly.nm.ru/DoomMisc.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryMisc.jpg

Фаркрай, безусловно далеко впереди =)) По мне, так довольно смешно смотрятся рядом. По интерьеру я бы с NOLF 2 бы сравнил лучше, менее карикатурней бы вышло. На скринах дума счётчики сверху вниз - Фпс, кол-во полигонов за кадр и кол-во полигонов в секунду. Все скрины на Very High, без AA, сжаты одной командой.

а какие должны быть апараты по продаже газировки ? в форме круга ?
туалеты кстати на мой взгляд вполне разные, так можно и с дюка скрин повесить и сходство искать

0nly
красивая подборка
только у тебя что-то с текстурами в Фаре.. или жал фотки плохо =Р

steroid

Цитата:

а какие должны быть апараты по продаже газировки ? в форме круга ?

Конечно, а унитазы только квадратными. (Вокргу принципиально смотреть не хотим ?) Даже подруга увидела скрины, и то смеётся "этого Дума гораздо реальней скрины, что ты сравниваешь-то", не интересующаяся этим.


Цитата:

можно и с дюка скрин повесить и сходство искат

Можно и с 1-м думом сравнить, уверен, найдутся те, кто скажет, что в 1-м лучше, бо НЕ ТЕМНО Отвергают все очевидные преимущества в графике Дума как раз его ярые противники, как видно, я его фанатом не являюсь, возраст не тот уже - фанатеть, я за объективность элементарную, а не за глаза широко закрыты.

Из отличного (опять купленного ? клиника ? =))) обзора с IXBT по линку VdV -


Цитата:

Кармак в очередной раз приподнял планку графических ожиданий. Очередной шедевр от id Software.
# Отлично переданная атмосфера мрачной марсианской базы
# Уникальный и при этом цельный общий дизайн игры
# Ни на что не похожий саундтрек.

Ещё раз убедился, что я что-то ещё соображаю, говоря как-то тут точно тоже самое
А вот то, что начало содрано с Residen Evil, это прикол, ни за что бы не заметил. Кстати там же и про технологии.

0nly

Цитата:

Кармак в очередной раз приподнял планку графических ожиданий. Очередной шедевр от id Software.
# Отлично переданная атмосфера мрачной марсианской базы
# Уникальный и при этом цельный общий дизайн игры
# Ни на что не похожий саундтрек.


Ещё раз убедился, что я что-то ещё соображаю, говоря как-то тут точно тоже самое
А вот то, что начало содрано с Residen Evil, это прикол, ни за что бы не заметил. Кстати там же и про технологии.

хм.. а еще на IXBT есть второй обзор прочитав который ты убедишься что не соображаешь =))

Ayanami Rei

Цитата:

только у тебя что-то с текстурами в Фаре.. или жал фотки плохо =Р

Ага, заметил, на нём видней сжатие, чем на Думе, компрессия сильная ему вредней, а жал мощно.

0nly

Цитата:

Ага, заметил, на нём видней сжатие, чем на Думе, компрессия сильная ему вредней, а жал мощно.

прицел просто в шотах ФК расплылся даже от такой компресии
что ж говорить про текстуры

0nly
А зачем жал?
Есть такие класные вещи как Antialiasing и Anisotropic Filtering. Поставь в Фаре и Думе всё это на максимум и посмотри какая будет разница!(в пользу ФарКрая разумеется)

0nly
тем более что DOOM3 может только предложить конкурентам огроменые невнятные текстуры...

Как шедевр движкописания можно только выделить GroundControl II за прямые руки програмистов (красота и отсутствие какого либо намека на тормоза...) и FArCry за красивейший движок созданый в рекордно короткие сроки (и также - красота и отсутствие тормозов...) и сопоставим всему DOOM3 - кривой тормозной движок, с отнюдь !! не революционной графикой (за много лет не суметь оптимизировать движок, мда...).

по будущим играм на движке DOOM3 - вполне возможно да и скореее всего они будут на уровне - подправят движок, оптимизируют код, улучшат косметически и ...

p.s. по скриншотам подробности позже, а пока ну в упор не вижу превосходства, по предыдущим постам тебе думаю уже обьяснили твои ошибки... (но очевидного ты не замечаешь )

0nly
Ну чтож берем

Цитата:

Аппараты Snacks в баре -
http://0nly.nm.ru/DoomSnacks.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCrySnacks.jpg

Смотрим на левый нижний угол обоих. Размытенькая текстура в Doom3 и приблизительно такая же картинка в Far Cry. В Doom3 ты отошел от аппаратов справа подальше чем в Far Cry поэтому они и смотрятся как будто лучше. Издалека все текстуры хороши, детализации не видно.

Цитата:

Туалеты-
http://0nly.nm.ru/DoomWC.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryWC.jpg

Ну на скрине туалета из Doom3 видно только пол и эту трубу на первом плане. Все остальное как минимум в полутьме. А Far Cry видимо игрался на 800х600 или 640х480 и очень круто зажат. Но пол одинакового качества. Больше ничего сравнить нельзя.

Цитата:

Рабочие места -
http://0nly.nm.ru/DoomComp.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryComp.jpg

То же, что и на предыдущих скринах. В Far Cry рабочее место снято нормально, а вот в Doom3 во-первых все в полумраке опять и отошел на 2 метра дальше(хотя размытенькая текстура на передней большой панели перед чуваком немного видна). Ты в конце концов фонарь достань хотя бы и сравнивай с фонарем. Без фонаря в Doom3 сравнивать с Far Cry абсолютно нечего.

Цитата:

Коридоры -
http://0nly.nm.ru/DoomCor2.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryCor2.jpg

Где превосходство? Равные картинки, подойди поближе к этому углу на который ты смотришь и будет там текстура качеством не выше, чем справа на скрине Far Cry.

Цитата:

От балды поверхности -
http://0nly.nm.ru/DoomMisc.jpg
http://0nly.nm.ru/FarCryMisc.jpg

Поверхность в Far Cry видна, а где она в Doom3? Ты в пол уткнись носом как в Far Cry, а то я не вижу, чего сравнивать. Не будем повторять, что текстур на этом скрине в Doom3 естественно не видно.

Цитата:

Где отправляю в клинику, тыкни.

Вот

Цитата:

Так расскажи что такого крутого есть в Doom3, что не поддерживается видеокартами уровня GeForce FX 5700 и Radeon 9600XT?

Не, это клиника...

Вот еще

Цитата:

Считаю бесполезным что-то опять доказывать. Про клинику уже было сказано.

Хотел бы еще добавить про аргументы типа "подруга не интересуется, но тоже считает так"

Цитата:

Даже подруга увидела скрины, и то смеётся "этого Дума гораздо реальней скрины, что ты сравниваешь-то", не интересующаяся этим.

Напоследок не хочу лезть в твою личную жизнь, но этот аргумент я нашел забавным. В Африке снег бы пошел если бы она стала Far Cry хвалить. Она же твоя подруга, ей абсолютно по барабану и Doom3 и Far Cry, но для тебя она Doom3 и хвалит. Неужели этого ты не понимаешь?

Цитата:

# Ни на что не похожий саундтрек.

Вот скажите где в думе3 саундтрек? у меня 3-х дисковая eng. версия.
Но никаких саундтреков я что-то не припомню. единственных трек в меню и всё.
.....вроде.....

Kakuraka
=)) только в меню он и есть
все правельно

Цитата:

http://ixbt.com/soft/doom3.shtml

Над скринами приведенными в статье поработали в Photoshop. Я посмотрел и могу точно сказать - в Doom3 нет таких светлых пространств. Я был в части приведенных помещений с установкой r_gamma 2 и даже в этом случае там не было так светло. Кто-то пытается представить Doom3 красочнее, чем он есть. Вот кстати еще фраза из того же обзора, который хвалил Only


Цитата:

Отсюда проистекает вторая «врожденная» особенность графики Doom 3 — сравнительно низкодетализированные основные текстуры, не идущие ни в какое сравнение даже с Painkiller, не говоря уж про Far Cry.

Реальный факт, подтвержденный даже iXBT, хотя Only отчаянно пытается доказать обратное. Я лично не отрицаю, что атмосфера марсианской базы неплохая и мне RPG-составляющая Doom3 весьма нравится. Но вот точно указанные iXBT минусы

Цитата:

1. Высокие системные требования при отсутствии внешнего лоска в графике
2. Однообразные триггеры, постоянно телепортирующие за спину игроку монстров

А уж эта телепортация монстров...Я сейчас на Enpro Plant, так уже не знаю куда деваться от этих скриптов. Как зашел в комнату - ждешь когда за тобой придут... . А как пришли и ушли, так все, можно спокойно ходить. А еще эти приколы с броней какой-нибудь одиноко лежащей посередине комнаты. Как ее увидишь - сразу знаешь, что как ее возьмешь монстряков нателепортируется до кучи, поэтому сразу берешь chain gun и взяв броню отбегаешь подальше и рубишь их chain gun в капусту. Как-то однообразно и грустно. Но все же FPS на прохождение я всегда любил, поэтому и играю.

в
Цитата:

Над скринами приведенными в статье поработали в Photoshop. Я посмотрел и могу точно сказать - в Doom3 нет таких светлых пространств. Я был в части приведенных помещений с установкой r_gamma 2 и даже в этом случае там не было так светло.

вообще-то кроме r_gamma есть еще команда r_brightnes
если умело воспользоваться этими ОБЕИМИ командами.
можно получить замечательную картинку.
и нехрен говорить о темных углах и тд.

0nly
У тебя в Дум3 Specular не стоит, потомучто не видно отблеска от дверей например и от железных приборов. А с этим эффектом дум намного красивей, чем на тех скринах , что ты дал.

Цитата:

вообще-то кроме r_gamma есть еще команда r_brightnes
если умело воспользоваться этими ОБЕИМИ командами.
можно получить замечательную картинку.
и нехрен говорить о темных углах и тд.

Это не соответствует действительности. Я пробовал обе команды. Brightness делает все белесым на высоких уровнях, поэтому много не поставишь. r_gamma 2 я поставил и играю, освещенные места становятся лучше, а неосвещенные остаются такими же. Посмотри повнимательнее на скрины, приведенные в статье. А если бы ты еще и почитал, вместо излишнего употребления нелитературных выражений, то обнаружил бы почему

Цитата:

Во-вторых, при помощи shadow volumes очень тяжело отобразить преобладающие в реальности размытые, «мягкие» тени. По сути, для этого придется каждый источник света обработать несколько раз (чем больше — тем лучше будет результирующее качество), построив для него несколько теневых массивов и затем усреднив их. Понятно, что алгоритм этот очень неэффективен.

Цитата:

самой удачной областью применения теневых объемов будут узкие, тесные игры с минимумом открытых пространств, с точечными, яркими источниками освещения, порождающими четкие, резкие тени.

Что мы и наблюдаем. Резкие тени - темные и светлые углы, без естественного перехода от светлой области к темной.

Ksaltotun
респект, на все 120% с тобой согласен по анализу скриншотов...
спасибо что сделал это до меня

All
вот что верно так звуковое окружение действительно КРУТ... здесь дум3 вне конкуренции...
(ура я нашел что то действительно хорошее в игре хотя... говорят в сайлент хиле тоже со звуком все на высоте (не играл не в курсе, поправте если не прав))


Цитата:

http://ixbt.com/soft/doom3.shtml
Над скринами приведенными в статье поработали в Photoshop. Я посмотрел и могу точно сказать - в Doom3 нет таких светлых пространств.

и опять в точку, все что угодно подстраивать но картинки такой без графического редактора не получить, специально щас загрузил те места и... как не старался не получил что то похожего...

Ksaltotun

Цитата:

Я сейчас на Enpro Plant

IMHO - ближе к концу будешь себя ловить на мысли - когда все это кончиться - надоедает

silencess

Цитата:

вот что верно так звуковое окружение действительно КРУТ... здесь дум3 вне конкуренции...
(ура я нашел что то действительно хорошее в игре хотя... говорят в сайлент хиле тоже со звуком все на высоте (не играл не в курсе, поправте если не прав))

В SH3 звук душевний но он как и Д3 не дотягивает до Фара, ПКилера и Вора 3го

Цитата:

Я пробовал обе команды. Brightness делает все белесым на высоких уровнях, поэтому много не поставишь. r_gamma 2 я поставил и играю, освещенные места становятся лучше, а неосвещенные остаются такими же.

а я не говорю выводить всё на _максимум_. результат будет гадкий.
повторюсь. ...если умело воспользоваться....
Поиграйтесь со значениями и r_gamma и r_brightnes. причем не выводить и то и то на 2 а к примеру яркость поболе а гамму меньше или наоборот. (у меня сейчас просто нет дума под рукой, а-то бы сказал точнее). у меня ж ведь получилось.
Сначала кстати по дефолту у меня была настолько темная и контрастная картинка (затененное было абсолютно черным, а то что посветлее - просто белыми дырами), что я было подумал что видюха накрылась. Но порулив малость значения - добился отличного изображения.

а еще, я не уверен что на скрины передаются значения яркости и контрастности. эти значения скорее для сигнала монитора.

Ayanami Rei

Цитата:

прицел просто в шотах ФК расплылся даже от такой компресии

Да вроде на месте.


Цитата:

что ж говорить про текстуры

Ну а что текстуры, ни игры теней, ни объектов объемных - голые стены с мазнёй и полочки из 3-х полигонов, никакими сжатиями Дум тот же не испортился ведь. Часы-то на стене круглей не станут без сжатия и мебели не прибавится в Фаре.

Hiyto

Цитата:

Есть такие класные вещи как Antialiasing и Anisotropic Filtering. Поставь в Фаре и Думе всё это на максимум и посмотри какая будет разница!(в пользу ФарКрая разумеется)

о5 25, нашел к чему придраться. См.выше. Полигонов прибавит, теней может ? "Лесенки", какое великое дело, уберутся, какое счастье..

silencess

Цитата:

по предыдущим постам тебе думаю уже обьяснили твои ошибки... (но очевидного ты не замечаешь )

Лол. Ничего подобного, вижу только нелепые придирки к "аппараты круглые", да "АА включи, тогда что-то там увидишь" от отсутствия нормальных аргументов, что означает как-раз обратное.

Ksaltotun

Цитата:

А Far Cry видимо игрался на 800х600 или 640х480 и очень круто зажат

Уже 1024х768 от 800х600 не в состоянии отличить ? Сказал же - одной командой все скрины жаты, сколько можно-то.

Ksaltotun

Цитата:

Без фонаря в Doom3 сравнивать с Far Cry абсолютно нечего.

Всё, на тему скринов - я нем как рыба об лёд, с таким уровнем аргументаций.


Цитата:

Не, это клиника...

Это отправляю ?

Ksaltotun

Цитата:

но для тебя она Doom3 и хвалит. Неужели этого ты не понимаешь?

Неа, если учитывать, что она без понятия что "для меня" надо хвалить из них.


Цитата:

Реальный факт, подтвержденный даже iXBT, хотя Only отчаянно пытается доказать обратное.

Лол. Я про общую реальность общей картинки и баланс в ней теней и прочего, а не про текстуры, к которым прицепились, как соломинке.


Цитата:

Над скринами приведенными в статье поработали в Photoshop.

А это на клинику не похоже, нет ? =)

JArik

Цитата:

У тебя в Дум3 Specular не стоит, потомучто не видно отблеска от дверей например и от железных приборов.

Стоит всё. А вот Parallax Mod отключил, с ним сияет как раз.

В общем всё ясно, все аргументы типа "вруби то, тут не видно, там на 2 метра дальше"
Кол-во полигонов на счётчиках Дума3 проигнорировано со всем остальным, выводы сделаны. "Люди верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится." - не помню чьё. Есть же те, кто спорят, что Земля - плоская, и хрен переубедишь, ну да и бог с ними...

ну ребят
неприятно, в тему заходишь почитать новости о думе, а тут такая ругань

мобыть вам каждому по теме?
типа
1) клуб любителей дума
2) клуб анти-дум

0nly

Цитата:

Да вроде на месте.

на последнем шоте вроде хорошо видно. жуткие какие-то пикселя сжатия вокруг прицела.


Цитата:

Часы-то на стене круглей не станут без сжатия и мебели не прибавится в Фаре.

часы да, не фонтан, но не хуже чем Д3, мебели вроде для офисов нормально, а для временных постов внутри старых заброщенных бомбоубежишь так ваще черезчур.
кстати что там стены восновном ровные это тоже нормально... обычно в жизни стены примерное такие, странными углублениями и тому подобным их не часто украшают.

Ayanami Rei

Цитата:

мебели вроде для офисов нормально

Бедноватые офисы =) Хижина и посты по интереьеру ОК, но сравнить даже с Splinter Cell - одни ТЕНИ - это 50 % реальности картинки для глаза, а в Фаре этого нет, безлико и не выразительно. В отличии от джунглей, редко где атмосферно. В ангарах - пусто, на корабле - пара труб торчит, в лабораториях есть ещё кое-какие девайсы. В Думе же насыщенность картинки и иллюзия правильного освещения всего поголовно. Есть глазу за что зацепиться.


Цитата:

кстати что там стены восновном ровные это тоже нормально... обычно в жизни стены примерное такие

Ну сравни с тем же NOLF 2 или MP 2, и то выразительней, в фаре - оч. аляповато.
Ещё вспоминается с "крутыми офисами" IGI. Вот где был полный рулез с компами "НАФАНЯ" на столах. В Фаре в туалете даже бумагодержателя нет, Кригер денег зажал =)

Добавлено
Rebirth

Цитата:

неприятно, в тему заходишь почитать новости о думе, а тут такая ругань

Ругань, а сам хохочет

0nly
да,в целом на внутрение помещения времени могли бы чуть побольше потратиь
но это проститьтельно у Крайтек не было 15 лямов зелени и 5 лет

Добавлено
все то время и силы что ID бросили на коридоры в Крайтеке пришлось еще на наружку распределять.