» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

DoctorTuamOsesRu
"Кролик - это не только тёплый мех, но и..."
Что такое мониторинг вообще? В наиболее полном виде - это многоцелевая информационная система, основные задачи которой - наблюдение, оценка и прогноз
Мониторинг - (лат.Monitor – предостерегающий) специально организованное, систематическое наблюдение за состоянием объектов, явлений, процессов с целью их оценки, контроля или прогноза.
[more=Один чел. писал:]Мы всегда переоцениваем изменения, которые произойдут в ближайшие два года, и недооцениваем изменения следующих десяти лет. (Б.Гейтс)

ЧТО ТАКОЕ "МОНИТОРИНГ" И "ИЗМЕРЕНИЕ ПРОЦЕССА"?

Качалов В.А.


О важности вопроса

Вопрос, несмотря на включение в него хорошо знакомых большинству читателей терминов "мониторинг", "измерение" и "процесс", в их общей связке оказался совсем даже не простой - как с точки зрения менеджмента процессов в целом, так и применительно к интерпретации этого словосочетания с точки зрения требований стандарта ISO 9001:2000.

Острота поднятого вопроса определяется не только тем, что в стандарте ISO 9001:2000 вначале просто говорится о "важности: измерения показателей: процессов" [1, п. 0.2], а затем и напрямую ТРЕБУЕТСЯ1 "осуществлять мониторинг, измерять и анализировать: процессы" [1, п. 4.1], применяя для этого "подходящие методы" [1, п. 8.2.3]. Само по себе наличие указанных требований по отношению к процессам, являющимся фундаментальной основой модели системыы менеджментакачества (СМК) на основе стандарта ISO 9001:2000, не вызывает какого либо удивления, более того - вполне очевидно. Процессами ведь необходимо УПРАВЛЯТЬ, чего невозможно сделать без осуществления измерений определенных показателей и надзора за их поведением - как в ходе конкретной единичной реализации какого-то процесса, так и при его неоднократном повторении. В добавлении к известному выражению "Управлять можно только тем, что можно измерить", приведем еще одну цитату: "Смысл измерения становитсяпонятным, если сравнить два выражения::

"Процесс идет в разумных пределах" ии

"Процесс обеспечивает удовлетворенность заказчиков на уровне 90%; затраты на единицу продукции составляют 82 руб.; среднее время производственного цикла составляет 2,8 дня" [2, с. 56]..

Актуальность вопроса заключается главным образом в следующем.
С одной стороны:

"в большинстве учебников по менеджменту качества какие-либо пояснения или комментарии по этому вопросу просто-напросто отсутствуют (см., например, [3-4]);

"в некоторых специализированных изданиях ответ ПО-СУЩЕСТВУ на этот вопрос также отсутствует, хотя по оглавлению он должен быть. Вот, например, ПОЛНЫЙ текст комментариев к пп. 8.2.3 и 8.2.4 стандарта ISO 9001:2000 в [5] из раздела 1.3.6.3. "Мониторинг и измерение процессов и продукции":
"Согласно пп. 8.2.3, 8.2.4 ИСО 9001 должно быть определено, как будут проверяться процессы и продукция или услуги. Эти две задачи в значительной степени пересекаются; во многих случаях одни и те же методики мониторинга и измерений подходят как для процессов, так и для продукции.
В редакции 1994 года для деятельности по проверке соответствия применялись термины "контроль" и "испытания". В новой редакции термины "мониторинг" и "измерение" обозначают более широкие понятия, включающие в себя как контроль и испытания, так и отслеживание динамики, и элементы управления.
"Следует отметить, что деятельность по измерению и мониторингу должна планироваться (в процессах планирования процессов жизненного цикла).
Записи о результатах измерений и мониторинга (свидетельства соответствия критериям приемки) должны регистрироваться и поддерживаться в рабочем состоянии согласно требованиям к управлению записями (п. 4.2.4 ИСО 9001). Записи должны указывать лицо, санкционировавшее выпуск продукции" [5, стр. 57]. Из этого текста трудно прояснить для себя, ЧТО собственно нужно делать;;

в других специализированных изданиях ответ на этот вопрос ФАKТИЧЕСKИ отсутствует, хотя в тексте на наличие такого ответа ДЕЛАЮТСЯ ссылки. Например, в [6], автор которой заявил, что он"попытался трансформировать требования стандартов ИСО 9000:2000 в конкретные документы для предприятия" в разделе "Мониторинг и измерение параметров процессов и продукции" указано: "Мониторинг и измерения ключевых процессов: подробно описаны в стандартах и документированныхпроцедурах:: (далее перечисляются процедуры и стандарты, которые приведены позже - Прим. автора)" [6, с. 65]. Однако анализ указанных процедур показывает, что в них интересуемых нас описаний нет!!

С другой стороны:

авторы одних специализированных изданий измерение и мониторинг связывают с контролем ТОЛЬKО ХОДА самого процесса. Вот, например, ВСЕ, что сказано по поводу мониторинга и измерений процессов в [7, с. 122]:
"1. Чем меньше доверия вызывают результаты прямого контроля продукции, тем более надежным должен быть контроль производственных процессов при ее изготовлении.
2. Необходимо определить, какие параметры процессов надо фиксировать и отражать в отчетах.
3. Ситуации, когда полностью отказываются от измерений и мониторинга процессов, бывают крайне редко. Более реальны - проверки работы оборудования и оснастки в процессе их технического обслуживания или так называемый "мягкий контроль" процессов с использованием контрольных листов, проверки компетентности операторов и т. д.
4. В строительной индустрии мониторинг и измерения могут производиться встроенными в производственный процесс средствами, например, использование грейдеров с лазерным управлением, применение в дорожном строительстве установок для нанесения битума на дорожное полотно с контролируемой температурой и т. д.";;

другие авторы, обсуждая проблему измерения показателей процесса, связывают их с измерениями, относящимися фактически лишь к РЕЗУЛЬТАТАМ процесса. Так, в книге [5, с. 31] указано: "Процессами невозможно управлять без непрерывного мониторинга. Хозяин процесса должен регулярно наблюдать и оценивать РЕЗУЛЬТАТЫ функционирования процесса по установленным критериям". В [8, с. 182] в разделе 6.6 "Измерение показателей процесса" автор утверждает: "Обобщающимпоказателем качества: процесса является результативность". Этот тезис закрепляет рис. 6.7 "Схема оценивания состояния процесса", где ВСЕ измерения процесса связаны исключительно с его ВЫХОДОМ (РЕЗУЛЬТАТАМИ) [8, с. 193], хотя ранее автор говорил и о возможности ":измерять параметры самого процесса (например, температуру плавки металла, наличие бензина в баке движущегося автомобиля и т.д.)" [8, с. 167]. Kроме того, к "выходу" процесса нельзя, например, отнести удельныезатраты ресурсов,, длительность производственного цикла и т. п., которые тоже являются характеристиками процесса.

В статье, опубликованной в журнале, автор излагает свою точку зрения и результаты анализа других точек зрения на то, что является мониторингом и измерением процесса.

1 Здесь и далее все приводимые цитаты выделены курсивным шрифтом. Выделение отдельных слов ПРОПИСНЫМИ буквами или полужирным шрифтом (в том числе, в цитатах) сделано автором. Цитирование стандартов и Руководств ИСО делается по переводам, выполненным в группе компаний "Интерсертифика"


СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

ISO 9001:2000. Системы менеджмента качества. Требования

Процессный подход на практике // Раздаточный материал к семинару, проводимому "Интерсертификой Р". - Том 2, 2007.

Мазур И.И., Шапиро В.Д. Управление качеством: Учебное пособие. - М.: Высшая школа, 2003.

Ильенкова С.Д., Ильенкова Н.Д., Мхитарян В.С. и др. Управление качеством. Учебник для вузов. - М.: ЮНИТИ-ДАНА, 2003.

Годлевский В.Е., Вакулич Е.А., Дмитриев А.Я. и др. Система менеджмента качества на основе ИСО/ТУ 16949:2002. - Самара: ГП "Перспектива", 2002.

Никитин В.А. Управление качеством на базе стандартов ИСО 9000:2000. - СПб.: Питер, 2002.

Руководство по применению стандарта ИСО 9001:2000 в строительстве. - М.: РИА "Стандарты и качество", 2001.

Шадрин А.Д. Менеджмент качества. От основ к практике. - М.: ООО "НТK "Трек", 2004.

В.А. Kачалов, кандидат социологических наук, заместитель главного директора ООО "Интерсертифика-ТЮФ совместно с ТЮФ Тюринген", действительный член Академии проблем качества, сеньор-аудитор TUV CERT по ISO 9001:2000

[/more]

Для начала определимся с тем, что ЛИЧНО ВЫ понимаете под словом "мониторинг"? И что собираетесь мониторить? Приведенный отрывок это описание
1. мониторинга процесса
2 рассуждения уводящие в сторону от понимания процесса ИМХО.

Если хотите теории - найдите учебник по Теории автоматического управления

Gnom_s_Borodoi

Цитата:

Если хотите теории -

нет теории -- это другая область. [more=Только практически >>]У нас практика и очень жёсткая практика, причём везде и всюду: вот у лавочкина объект на орбиту вывели, а дальше --никак :< , а то и до орбиты не долетают, - а менеджеров по качеству -- пруд пруди, при советском прижиме не одного не было, а были соц.соревнования. А в тоже время некий голубой гигант делал машины с жёстким алгоритмом мониторинга процессов (сборки, испытаний, макетирования...), да и до сих пор делает. Я, помню, в Минске на какой то международной выставке на семинаре по автоматическому проектированию спросил двух штатовских, типа, а какая производительность вашей ЭВМ? - так они мне стока террафлопов насчитали, что до сих пор реально не воспринимаю. В то же время, наши мужики Кузнецов с Никаноровым доступно объясняли всем желающим в Политехническом как надо. Никто не услышал (Никаноров вроде ещё живой и в 2008 (по моему) выступал весной в Политехническом с циклом лекций, но я там не был. Если каждый из нас будет подкован в практической работе с информацией\дезинформацией, то мы не пойдем стадом ... -- именно из-за этого и была моя цитата "рассуждений, уводящих в сторону от процесса ИМХО"[/more]

Так что хотите мониторить:
Информацию? есть наработки
Производственный процесс? есть наработки.
ТАУ как раз и описывает мониторинг процесса и внесение управленческих воздействий.

Gnom_s_Borodoi
Производственные процессы, персонал и информацию вокруг этого (сведения о технологии, технологические карты, условия трудового процесса).
P.S. да, ТАУ - Никаноров, Кузнецов, м.б. другие, - на уровне пожеланий, а вот насобираешь мусора и как Плюшкин стоишь перед кучей, тыковку свою чешешь и тихонько материшь всех борзописцев от науки. Ну да ладно, нашёл я сегодня метод Аткинсона (не подумайте, что это ТАУ, - это мозги).
Ответ для Gnom_s_Borodoi:
Нашел на Элитариуме, не сохранил, т.к. косвенно упоминается. Прямой ссылки нет.

Цитата:

метод Аткинса

Ссылку дайте, плиз...

А я ищу прогу с помощью которой было бы удобно производить "сбор, структурирование и доступ" (собственно говоря, сабж темы) к информации.

Некоторые из основных требований к такой программе я изложил в своих сообщениях в теме про цынтунотэс начиная ОТСЮДА и ниже.

Добавлено:

Цитата:

Ссылку дайте, плиз...

ДЕРЖИТЕ

Gnom_s_Borodoi
Вечером вышлю в приват

Сомнения по поводу.

Спасибо Вам за ссылку на Кузнецова с Никаноровым. Не знаю, того ли самого Никанорова я нашел (мой экземплярус зовется Спартак Петрович), но, посмотрев его труды и био, я задался вопросом: "А есть ли мальчик?"

Понимаю, что плохо судить об идеях, пробежав их изложение наскоро, за 5 минут, но несколько вещей настораживают ведь время просто так тратить не хочется.

1. Credentials Никанорова:

Никаноров Спартак Петрович,

акад. Международной академии информатизации,

почетный член Российской академии естественных наук

Две эти "организации" - ну, это средоточие маразма около науки российской. Да, за слова ответить готов, слишком много примеров.

2. Его письмо Бурбаки... Товарищ что, серьёзно думает, что это живой человек? Сразу вспомнился бородатый анекдот: "И тут ему объяснили, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - так и вовсе не человек"


Но подборка стихов на его сайте понравилась: глубокий депресняк плюс Мирра Лохвицкая.

Может быть, Кузнецов, о котором вы говорили, писал более внятно? Если так, то где можно было бы ознакомиться с оригиналом?

DoctorTuamOsesRu


Цитата:

ДЕРЖИТЕ

Ну да, ну да... ))))))) И как это вы с нами, такими .... общаетесь... ))))

limonka


Цитата:

2. Его письмо Бурбаки... Товарищ что, серьёзно думает, что это живой человек?

Бурбаки Никола (Bourbaki Nicolas), собирательный псевдоним, под которым группа математиков во Франции выступает с попыткой осуществить идею, исходящую от Д. Гильберта — обозреть различные математические теории с позиций формального аксиоматического метода. В многотомном (и далёком от завершения) трактате Н. Бурбаки "Элементы математики", выходящем с 1939, развивается формальная аксиоматическая система, которая, по замыслу авторов, должна охватить если не все, то главнейшие разделы математики как "частные аспекты общей концепции". Изложение носит сугубо абстрактный и формализованный характер, даётся лишь логический каркас теорий. Основу изложения составляют так называемые структуры, определяемые посредством аксиом, например структуры порядка, группы, топологические структуры. Способ рассуждения — от общего к частному. Классификация математики, производимая по типам структур, значительно отличается от традиционной. Работает "Семинар Бурбаки", на котором, помимо подготовки трактата, заслушиваются доклады учёных (из разных стран). Группа образовалась в 1937 из бывших питомцев Высшей нормальной школы. Численность и точный состав группы не разглашаются.

Соч. в русском переводе: Основы структурного анализа, кн. 1 — Теория множеств, Алгебра, М., 1958—66, гл. 1—9; Общая топология, М., 1958—59, гл. 1—8; Функции действительного переменного, М., 1965; Топологические векторные пространства, М., 1959; Интегрирование, М., 1967—70, гл. 1—8; Очерки по истории математики, М., 1963; S&#233;minaire Baurbaki. Textes des conferences, 1948/1949.


Аналогичные группы математиков

Артур Бессе — группа французских математиков, работающих в области дифференциальной геометрии и топологии;
Бото фон Кверенбург — группа математиков Рурского университета, работавших в области топологии;
Гокр — советские математики М. Г. Крейн и И. Ц. Гохберг, много работавшие в соавторстве в области функционального анализа;
Джет Неструев — группа советских/российских математиков, сотрудников МГУ, работающих в области обоснования квантовой теории поля.



И в чем проблема?


Цитата:

Может быть, Кузнецов, о котором вы говорили, писал более внятно? Если так, то где можно было бы ознакомиться с оригиналом?

Побиск[1] Георгиевич Кузнецов (18 мая 1924 года, Красноярск — 4 декабря 2000 года) — советский учёный, последний из Генеральных конструкторов СССР, специалист по системам целевого управления и планирования.

Побиск Кузнецов известен как один из основоположников альтернативного монетаристскому физического подхода к экономическим системам (физической экономики) Линдона Ларуша (с которым он был знаком лично).

Член КПСС (исключался, восстановлен в 1975).

Согласно словарю Артемия Лебедева [1] имя Побиск расшифровывается как «Поколение борцов и строителей коммунизма».

Что сложного?

Nafanja

1. Обратите внимание, что в настоящее время меняются свойства пространства. Да-да! Того именно пространства, которое принято считать пустотой, наделенной метрикой. Это можно было бы считать абстрактным эзотерическим изыском, если бы одновременно со свойствами пространства не менялись конструкционные параметры материалов, которые в расчетах и технологиях считают константами и берут их значения из справочников. Именно по этой причине нарастает количество отказов там, где никаких отклонений от регламентов не допускалось.

2. Обратите внимание и на то, что свойства природных материалов будут меняться в значительно меньшей степени, поскольку они имеют гармоничную структуру внутреннего пространства, в отличие от искусственно произведенных материалов (металлов, пластмасс, стекол), где такие параметры не контролировались.

3. Кто и как мониторит информацию.
К примеру, американцы под благовидным предлогом прекратили свои политически резонансные полеты в космос на весь период нестабильности пространства. А наши? ИМХО. Въехали и продолжают въезжать по полной программе.
Или вот, например, Бил Гейтс . Он лет десять - пятнадцать назад домишко себе отстроил этажа в 3 высотой. Однако фундамент этого дома имеет 7 этажей, построен из блоков природного гранита (!!!) и посажен на скальное основание. В свете информации по пункту 2 становится понятно, что он тоже мониторил информацию о надвигающихся изменениях пространства. О наших же я даже ИМХО не имею.

4. И дай нам Бог, чтобы советских (!!!) запасов прочности хватило плотинам гидроэлектростанции на весь период нестабильности.

Господа! А не могли бы Вы не уходить так далеко от сабжа в демагогию?

Тема-то реально очень интересная и АКТУАЛЬНАЯ в условиях экспоненциально возрастающего потока информации, с которым приходится сталкиваться современному человеку.

Вот, к примеру, я спросил вас про инструменты "сбора, структурирования, доступа"(с)

Но мои слова так и потонули в потоке флуда.

Добавлено:
Т.е. хотелось бы, чтобы вместо "лукавого мудрствования"©, пространных теоретизирований (а зачастую (что уж греха таить) откровенной демагогии и "спора ради спора"©) тема приобрела бы более практическую направленность.

Т.е. хотелось бы всё-таки понять какой инструментарий мы можем юзать уже "здесь и сейчас"©, т.е. на сегодняшнем этапе развития информатики и выч. техники.

Вот я, к примеру, занимаюсь цивилизом и для меня подобный инструментарий просто "вопрос жизни и смерти"©

Del...


P.S. O tempora, o mores... (Оффтоп вечный)

Цитата:

Если интересно - я вам положил на обменник статью из журнала: Эванс и Фостер, "Метазнание", Science, 2011 http://rghost.net/29918141. Там обсуждаются проблемы переизбытка информации. Скоро в "Вышке" выйдет статья на подобную тему на русском, друзья подали на публикацию.

Да сколько раз можно повторять: меня не интересуют всякого рода пространные рассуждения, "лукавое мудрствование"(с) и прочая демагогия/"философия".

Меня интересуют конкретные инструменты, методики и наработки, которые я бы мог уже прямо сейчас взять и практически использовать для облегчения/автоматизации своей работы (цивилиза).

DoctorTuamOsesRu

В силу глобальности стоящих перед вами задач, выходящих далеко за границы моих интересов:

Цитата:

А ещё я разрабатываю ряд новых концепций, от которых цивилизация содрогнётся/перевернётся (т.е. эти концепции в корне изменят весь ход развития всей цивилизации на планете Земля и за её пределами).
Т.е. занимаюсь цивилизом.
В частности я разрабатываю новые парадигмы в программировании и новые концепции построения систем виртуальных миров (цифровых вселенных)

тутСсылка
я ничем не могу помочь...

Цитата:

В силу глобальности стоящих перед вами задач, выходящих далеко за границы моих интересов

Да я и не предлагаю Вам помогать мне разрабатывать новую парадигму программирования и т.п.

Я предлагаю Вам "спуститься на землю"(с) и вернуться в рамки темы и обсуждать конкретные программы (или хотя бы алгоритмы их работы и принципы построения) для "сбора, структурирования и доступа" к информации.

А не обсуждать "философские вопросы" (типа, "а что раньше было? курица или яйцо?")

Ибо:
- во-первых, однозначных ответов на такого рода вопросы нет. И не будет. Будет только ИМХО.

- А во-вторых, ответы на такие вопросы никак не помогут людям работа которых как раз и заключается в "сборе, структурировании и доступе" к информации.

Добавлено:
Gnom_s_Borodoi
Вот я к примеру, чтобы иметь моральное право высказываться в этой теме, изучил работу более 200(!!!) программ для "сбора, структурирования и доступа" к информации.

А Вы что-нибудь можете рассказать про инструменты, которыми пользуетесь Вы?
Давайте обсудим достоинства и недостатки этих программ.

DoctorTuamOsesRu
Мне вот тоже тема интересна, я тут все прочитал, много думал...
Но какого-то одного инструмента так и не выбрал, а хотелось.
Поэтому будет интересно услышать что-то новое. Поэтому такой, непраздный вопрос. Ты всю тему прочитал? Можешь добавить что-то новое к уже сказанному, новые проги? Или мы будем те же проги обсуждать?

Сам хотел бы что-то вроде базы знаний, функции - быстрый сбор, структурирование, хранение информации, быстрый доступ, удобство пользования.
Есть много интересных решений, но всегда есть и недостатки. Например, хочется, чтобы не только текст сохранялся, а еще и рисунки, а многие проги не делают этого по определению. Например, замечательная Cinta.
Или очень понравилась как работает с тэгами Personal Knowbase. Но тоже расчитана больше на текст. К тому же какие-то проблемы с лекарством.

vivek

Цитата:

хотел бы что-то вроде базы знаний

OneNote 2010 попробуйте. Описывал здесь

Цитата:

OneNote 2010 попробуйте.

OneNote не позволяет организовывать заметки схемами - в этом его самый большой недостаток. Если страница имеет несколько подтем, то их приходится запихивать в "подвал" страницы, как в мешок.

При работе с малым количеством записей разобраться и найти нужное в OneNote заметно проще. Но вот если вы работаете с большим количеством заметок, вам нужен хороший поиск и вы толком не разбираетесь в структуре созданного, то тут без всяких вопросов нужно что-нибудь покруче/позабористей

Цитата:

и вы толком не разбираетесь в структуре созданного, то тут без всяких вопросов нужно что-нибудь покруче/позабористей

Такое придумают не скоро

Цитата:

Ты всю тему прочитал? Можешь добавить что-то новое к уже сказанному, новые проги? Или мы будем те же проги обсуждать?

Могу упомянуть немецкий miTaggedMarks

(OFF: я вообще заметил, немцы качественный софт делают. Взять хотя бы к примеру тот же (только упомянутый, но не обсуждавшийся тут) InfoHandler)

Правда это менеджер закладок броузера. Но я его юзаю и как менеджер информации/заметок.

Потому что мне понравилось как там организована работа с тегами (добавление, поиск)

Добавлено:

Цитата:

очень понравилась как работает с тэгами Personal Knowbase. Но тоже расчитана больше на текст. К тому же какие-то проблемы с лекарством.

А мне не очень.

Есть проги, у которых возможности по работе с тегами покруче будут.

К тому же Personal Knowbase не может отображать содержимое СРАЗУ НЕСКОЛЬКИХ выбранных заметок ОДНОВРЕМЕННО в виде plain-текта (как CintaNotes)


Добавлено:

Цитата:

Такое придумают не скоро

Такие проги уже есть (просто гуглем нужно уметь пользоваться).

И я их юзаю

Цитата:

Такие проги уже есть (просто гуглем нужно уметь пользоваться).
 
И я их юзаю

Список в студию, плз!

Цитата:

Есть проги, у которых возможности по работе с тегами покруче будут.

Цитата:

Такие проги уже есть

Ну так... делиться будем?

Двумя я уже поделился. Не заметили что-ли?

Ну почему же? Заметил что-то. ) Посмотрел...

miTaggedMarks собственно менеджер закладок, может этим и хорош. Но хранить там инфу, где, в комментариях? Там не то что рисунки вставить, там и форматирования нет?

InfoHandler тоже... Может он и хорошо работает с тэгами, но картинки тоже не вставишь. Только линки на файл. Если бы подобные программы могли хотя бы отслеживать линки при перемещении файла, а так.. посмотрю еще.

Мне вот понравился UltraRecall. Позволяет быстро сохранять инфу, и текст, и веб-страницу, и картинки, линки тоже не проблема. Потом это можно отсортировать, отредактировать, экспортировать... Но там тоже нашлись недостатки. Например, поиск - регистрозависимый! Это как-то тоже охлаждает.

Цитата:

Но хранить там инфу, где, в комментариях?

Ну да. Не инфу, а мысли. Коротенькие мысли. Вполне себе можно

Добавлено:
Мысли ведь самое главное.

Я вот занимаюсь цивилизом. Забудешь какую-нибудь мысль или потеряешь (или не сможешь найти) её в огромной базе данных и пипец. Не видать нам счастья

Добавлено:

Цитата:

картинки тоже не вставишь

Ну мне чтобы хранить коллекцию порно хватает с лихвой возможностей браузеров.
Я в этом смысле человек не притязательный. А фотографией не увлекаюсь.

А потому, для тех кто увлекаются фотографией есть же специальные катологизаторы типа пикасы и прочих.

Мне важней именно структурирование текстовой информации.

Потому что выдирание знаний из текстовой информации на сегодняшнем этапе развития информатики и вычислительной техники на порядки легче поддаётся автоматизации и алгоритмизации, чем выдирание знаний из картинок.

Хотя если подключить какую-нибудь программную систему распознавания образов, то тогда бы я видел смысл хранить картинки.

Цитата:

Коротенькие мысли. Вполне себе можно

Можно. Но я бы скорее выбрал CintaNotes.

Цитата:

Ну мне чтобы хранить коллекцию порно хватает с лихвой возможностей браузеров.

ну жжошь!
Я не про коллекцию фоток. А вот например как в википедии инфа собрана - текст и несколько картинок, ссылки. Т.е. картинки могут быть уже с информацией: карты, схемы (в том числе технические), скриншоты программ.
Вот простой пример. Даже чтобы выбрать для себя программу, собираешь информацию, много читаешь, сравниваешь, а потом уже начинаешь забывать, что же плохого\хорошего было "в той проге". Я делал записи в тексте, только свои выводы, а потом было так - а что это? Ищешь скриншот - и все быстро вспоминается! Т.е. с визуальной информацией получается быстрее и эффективней.

Цитата:

Можно. Но я бы скорее выбрал CintaNotes.

А что?

1) Цинта Notes уже работает с логическими выражениями из тегов и операторов AND, OR, NOT?

2)Цынта умеет работать с групповыми тегами?

3)В цынте можно узнать дату создания тега?

4)Цынта позволяет создать в браузере несколько кнопок для автоматического добавления к захваченному тексту заданной группы тегов?

5) ...

....

Простите. Не знал.

Добавлено:

Цитата:

Вот простой пример. Даже чтобы выбрать для себя программу, собираешь информацию, много читаешь, сравниваешь, а потом уже начинаешь забывать, что же плохого\хорошего было "в той проге". Я делал записи в тексте, только свои выводы, а потом было так - а что это? Ищешь скриншот - и все быстро вспоминается! Т.е. с визуальной информацией получается быстрее и эффективней.

А что мешает в цынте хранить локальный или глобалный URL этого скриншота (если без него Вам прям счастья не видать)?

Религия?

Вообщем, ИМХО, Ваши проблемы с картинками надуманные и яйца выеденного не стоят. Так как элементарно решаются вышеописанным мной способом.

Поэтому рекомендую автору цынты даже не заморачиваться насчёт картинок, и больше сосредоточиться на "интеллектуальной" стороне своей проги

Цитата:

А что мешает в цынте хранить локальный или глобалный URL этого скриншота (если без него Вам прям счастья не видать)?

Картинку желательно иметь рядом с текстом, чтобы сразу видеть все необходимое, а не тыкаться по ссылкам. А ссылка если в инет, то толку от такой базы знаний, когда инета не будет?


Цитата:

5) ...

Круто? В Цинте может скоро все это тоже будет?
Хотя, для меня все эти вещи надуманные... и т.д. Может потому что у меня задачи не такие сложные.

Опять подтверждается тезис, что каждый выбирает под свои нужды.
Ты можешь для моих задач (угу, с картинками) что-то еще посоветовать? Из тех двухсот.

vivek

Цитата:

Т.е. с визуальной информацией получается быстрее и эффективней.

Согласен. В общем принято считать так: "Считается, что зрение обеспечивает человеку около 90 % информации. Рассматривание изображений позволяет исследовать пространственные структуры, имеющиеся в объекте; распределение оптических плотностей и цветов — отражает важнейшие сведения о свойствах реальных и виртуальных объектов окружающего мира."
Источник(c)