» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

vivek: "Я бы предпочел, чтобы между разными заметками был какой-то разделитель."

Доктор ТуамОсес: "А я бы предпочёл чтобы была настройка (чекбокс), которая бы позволяла включать/выключать возможность курсору прыгать через этот разделитель.
К примеру, хочу я выделить текст, часть которого принадлежит отображаемой/видимой части одной заметки, а часть - другой. Если не включить опцию <разрешить курсору перескакивать через границу заметок>, то сделать это будет невозможно."

Доктор ТуамОсес: "Также невозможен будет [Drag-and-Drop] + [Paste Copy] выделенной части одной заметки в требуемую часть другой заметки"

Добавлено:
vivek:"Вот взять в пример форум. Можно представить его как набор заметок разных пользователей. Однако ж никому не приходит взять и сделать его сплошным текстом? Потом потеряешься!"

Доктор ТуамОсес: "Ты ошибаешься!
Я, к примеру, не то что думаю, а прямо мечтаю и с нетерпением жду наступления тех времён, когда форумные движки разовьются настолько, что можно будет выбирать сообщения для просмотра путём задания набора тегов (например ник юзверя) и посмотреть их в виде PLAIN-текста". Так как это позволит не потеряться в море инфы и не потерять время на просмотр лишней/не нужной для тебя инфы.

DoctorTuamOsesRu
Ну с тобой понятно. А вот кто движки форумов разрабатывает, похоже не торопятся так делать.


Цитата:

что можно будет выбирать сообщения для просмотра путём задания набора тегов (например ник юзверя) и посмотреть их в виде PLAIN-текста

Сначала мне это напомнило фразу "из доклада":
А сейчас я приведу некоторые цифры. 10, 21, 165, 101...

И еще вспомнился анекдот про Петьку и Чапаева.
Петька и В.И. летят на аэроплане.
В.И. кричит: - Петька, приборы?
П.: - 20!
В.И.: - Что - 20!?
П.: - А что - приборы!?

В этом примере "приборы" - это тэг, а 20 - это результат поиска.

Gnom_s_Borodoi: "Аналитические техники ..."

Доктор ТуамОсес: "Техники чего? Секса?"

Цитата:

Доктор ТуамОсес: "Техники чего? Секса?"

Ну "безумным троллем" вас на паре форумов уже окрестили...

Так что если не в состоянии понять - уж здесь не троллите...

Gnom_s_Borodoi: "Ну "безумным троллем" вас на паре форумов уже окрестили... "

Доктор ТуамОсес: "Люди всегда враждебно относятся к людям, предлагающим какие-то новые идеи."
-------------------------------------------------------------------------------------

Gnom_s_Borodoi: "Так что если не в состоянии понять - уж здесь не троллите..."

Доктор ТуамОсес: "Троллите (и хамите) здесь Вы. Опубликовали какой-то набор слов и всё.

А к чему?
Зачем?
Что с ним делать?

Вы бы хоть как-то прокомментировали. Или Вы думаете, что участники этого форума телепаты?"

Gnom_s_Borodoi

На rutrecker-e хорошо сказали:

"Доктор ТуамОсес, я вижу ты много пишешь и мало слушаешь, а надо наоборот))"

Как хорошо, что руборда не позволяет забивать посты картинками и анимированными файлами!

Доктор ТуамОсес: "Я последние недели две потестил десятка три программ, которые с большей или меньшей степенью натяжки можно отнести к "программам структурирования информации"©

В явные фавориты выбрался Ultra Recall.

В нём одном можно делать всё, что можно делать во всех других программах, но только вместе взятых.

Т.е. раньше для одной функции я использовал одну прогу.
Если мне было нужно сделать другую функцию - приходилось юзать другую программу.

Теперь же все функции, которые мне нужны, есть в одной проге. Это очень удобно.

Правда честно скажу, некоторыми из них пользоваться не так удобно, как в других программах. Получается как бы "через задницу"© - т.е. не так интуитивно просто, как в других прогах. Но тем не менее. Реализовано практически всё, что мне нужно.

Сражу оговорюсь: mindmap-ы программа не умеет рисовать

Но мне это и не надо.

Самая главная и самая крутая фича этой программы - это жутко навороченный поиск, который к тому же позволяет создавать "умные" /"виртуальные" папки (причём иерархические!!!). Столь навороченной функции поиска я не видел ни в одной из опробованных мной программ для структурирования информации (а опробовал я их более 200).

C помощью этого поиска и механизма "умных" папок можно фактически реализовать автокатегоризацию.

Т.е. новая заметка, которую вы добавляете автоматом приаттачивается к соответствующим "умным" папкам.

И причём одна заметка может "приаттачится" сразу к нескольким "умным" папкам.

"

Добавлено:
Доктор ТуамОсес: Даже откаты (отмены изменений) формы поиска есть.

Я в шоке насколько крута эта прога!

К примеру заполняешь ты огромную форму поиска с регулярками, логическими операторами и кучей разных атрибутов. Тестанул её и видишь, что она работает не так как ты задумывал. Ты где-то накосячил в правилах.

Нет проблем. CTRL+Z - и ты вернулся к предыдущему (работоспособному) состоянию формы.

Я фшоке просто от крутости это программы

Правда и в бочке мёда есть ложка дёгтя: регулярки (т.е. вилдкарды/регэксы) совсем простенькие поддерживаются, но вкупе со всеми прочими фишками поиска и тем, что во многих других прогах их поддержки вообще нет, с этим можно смирится

Цитата:

В явные фавориты выбрался Ultra Recall.

И даже объединить текст нескольких заметок?
А нет проблем с регистрозависимостью при поиске? Может только с русским языком. Я уже плохо помню, не пользовался давно.

Кстати, поправка, в GlueBox нет такой проблемы регистрозависимости.

Цитата:

Кстати о поиске. Он регистрозависим, а теги всегда вводятся заглавными буквами.

А тэги - да, всегда большими.
Скачал последнюю версию, вспомнить.

DoctorTuamOsesRu

Посмотрите здесь Аналитика по русски
http://www.osp.ru/os/2007/08/4490296/

Мало не покажется.

Доктор ТуамОсес: "synthelyst!

Я ТУТ наткнулся на днях на интернет-кладбище.

Вот там чуваки реально жгут.

Точнее жгли Ибо ресурс умер.

Тут меня некоторые считают за сумасшедшего, за высказываемые мной порой мысли и идеи по поводу баз знаний, искусственного интеллекта и т.п.

А там просто кладезь таких мыслей и идей. Я туда каждый день хожу в могилах рыться.

Занёс себя ссылку на тот ресурс в папку "САМОЕ ВАЖНОЕ/НЕТЛЕЛЕНКА"

"

Добавлено:
vivek: "И даже объединить текст нескольких заметок?"

Доктор ТуамОсес: "Не может. "У всех свои недостатки"©
Но за такой крутой поиск, за "умные"/"виртуальные" папки я готов закрыть глаза на этот недостаток. (кстати, как выяснилось при ближайшем рассмотрении, прога не идеальная. Есть там недочётики. Те же теги (которые там называются user keyword) там не иерархические) "


Доктор ТуамОсес: "А кстати можно. Можно объединить две заметку в одну. Виртуально "



Добавлено:
vivek: "А нет проблем с регистрозависимостью при поиске? Может только с русским языком. "

Доктор ТуамОсес: "Есть И именно с русским языком.
Более того, есть проблемы и с использованием регэкспов если используется кириллица

Видно придётся искать дальше. Другую прогу "

Цитата:

Тут меня некоторые считают за сумасшедшего

Скорее еще за очень юного и не постигшего истины, что потребности в конкретной форме упорядоченности быстро меняются.

vivek


Цитата:

И даже объединить текст нескольких заметок?

__http://www.mindsystems.com.au/products/amode/index.php

Managing all kinds of Projects
Creating Visual Databases of info
Creating visuals, maps, diagrams
Handling day to day info logically
Import / Export to many formats

Может. Под это заточена + управление проектами и даже рисование майнд-маппинг диаграмм (но ручками).

"У всех свои недостатки!" (с)

Gnom_s_Borodoi
Спасибо! Посмотрим.

Gnom_s_Borodoi:"и даже рисование майнд-маппинг диаграмм (но ручками)"

Доктор ТуамОсес: "А мне вот кажутся, что все эти mindmap-менеджеры, которые не имеют поддержки РАЗВИТЫХ и НАВОРОЧЕННЫХ операторов над графами (в том числе и МОЩНЫХ операторов для работы с табличным представлением графов) (а они их не имеют; по крайней мере те штук 10, которых я попробовал) просто детской игрой.

Да картинка красивая получается. Но реально в разработке они мало помогают.

Потому как скорей уж картинка (если не вся, то хотя бы принципы её рисования и отдельные фрагменты) сначала появляется у человека в мозгу, а уж потом он её отражает в картинке на экране. А не наоборот, как полагают разработчики эти "менеджеров ментальных карт".

А потому рисование этих карт и их верификация все-таки достаточно трудоёмкое и муторное дело (опять же из-за того, что в этих программах нет мощных графических операторов и поддержки языка описания графов).

Короче, поэтому я их не использую никогда. Разве что когда кого-то нужно поразить удивить или какую презентацию сделать.


Короче удел этих "менеджеров МЕНТальных карт" - это красивое оформление ГОТОВЫХ идей для перезентации этих идей. А в в самой разработке они не помогают, а создают только доп. гимор. Это справедливо по крайней мере для того десятка полтора программ, которые я попробовал"

Доктор ТуамОсес

Цитата:

Короче удел этих "менеджеров МЕНТальных карт" - это красивое оформление ГОТОВЫХ идей для перезентации этих идей. А в в самой разработке они не помогают, а создают только доп. гимор. Это справедливо по крайней мере для того десятка полтора программ, которые я попробовал

бедный вы, бедный вы, кста, осознаете что это ваша личная проблема ?


Цитата:

Потому как скорей уж картинка (если не вся, то хотя бы принципы её рисования и отдельные фрагменты) сначала появляется у человека в мозгу, а уж потом он её отражает в картинке на экране. А не наоборот, как полагают разработчики эти "менеджеров ментальных карт".

вы проецируйте свое понимание нюансов работы своей психики на остальных. т.е. вы, по ходу, допускаете 2 подряд ошибки (искажения действительности) - сначала имеете, в гордыне своей забавной, уверенность в том, что понимаете как работает ваш мозг (наивный гений вы наш), а потом, опять в забавной гордыне своей, проецируете свою иллюзорную модель на всех остальных. забавный у вас на выходе должен будет получится цивил или как там его

ps некоторые ваши идеи (процента 2 из общего потока чего-то, близкого у флуду) мне близки/нравятся. полезные идеи мелькают в вашей голове, но за вашим общим шумом их слабо заметно.

SFC: "потребности в конкретной форме упорядоченности быстро меняются."

Доктор ТуамОсес: "Поэтому хорошая программа "менеджер информации" должна это учитывать и предлагать несколько возможных методов упорядочивания и доступа к информации"

Добавлено:
DrakonHaSh: "бедный вы, бедный вы, кста, осознаете что это ваша личная проблема ?

вы проецируйте свое понимание нюансов работы своей психики на остальных. т.е. вы, по ходу, допускаете 2 подряд ошибки (искажения действительности) - сначала имеете, в гордыне своей забавной, уверенность в том, что понимаете как работает ваш мозг (наивный гений вы наш), а потом, опять в забавной гордыне своей, проецируете свою иллюзорную модель на всех остальных. забавный у вас на выходе должен будет получится цивил или как там его

ps некоторые ваши идеи (процента 2 из общего потока чего-то, близкого у флуду) мне близки/нравятся. полезные идеи мелькают в вашей голове, но за вашим общим шумом их слабо заметно.
"

Доктор ТуамОсес: "К чему эти Ваши насмешки и сарказм? Намекаете на то, что "плохому танцору всегда яйца мешают"©? А Вы сами пробовали в этих mindmap-менеджерах нарисовать и поработать с графом, содержащим хотя бы 1000 узлов? "

Цитата:

Доктор ТуамОсес: "К чему эти Ваши насмешки и сарказм? Намекаете на то, что "плохому танцору всегда яйца мешают"©?

нет, намекал я совсем не на это, не бросайтесь в крайности - между 2-мя полярностями хорошо-плохо еще есть бесконечное пространство.


Цитата:

А Вы сами пробовали в этих mindmap-менеджерах нарисовать и поработать с графом, содержащим хотя бы 1000 узлов? "

нет. по моему, это что-то из разряда забивать гвоздь мухобойкой.
mindmap базируется на идее и концепции тони бьюзена. в моем понимании карта ума из 1000 узлов это хрень какая-то.
то, что вы хотите, это не mindmap в его классическом понимании. я нормального софта для того, что вы хотите не знаю. самый близкий к этому, наверное, - это TheBrain, но .. это совершенно не то.

Доктор ТуамОсес: "Т.е. хотите сказать, что они не предназначены для работы с семантическими сетями такого масштаба?

Ну тогда тем более не вижу в них надобности.

Ибо сеть из двух-трёх десятков узлов я и на ватмане быстрей набросаю, чем в этих "менеджерах". Да и ватман по размеру больше. Так что эти проги тем более проигрывают."

Цитата:

вы проецируйте свое понимание нюансов работы своей психики на остальных. т.е. вы, по ходу, допускаете 2 подряд ошибки
... уверенность в том, что понимаете как работает ваш мозг
... проецируете свою иллюзорную модель на всех остальных

... полезные идеи мелькают в вашей голове, но за вашим общим шумом их слабо заметно

+ !

Цитата:

Совершенно верно: "мы существа ни разу не линейные, и информацию сортировать как это делает реляционная БД — не в нашей природе. Нам нужна свобода.." (источник)

© Povor ОТСЮДА


Доктор ТуамОсес: "Выскажу своё мнение о том, чем базы знаний отличаются от баз данных.

Когда мы вводим данные в базу данных мы уже заранее знаем какая структура у этих данных и какое отношение эти данные имеют к другим данным, хранящимся в БД. Т.е. мы знаем что конкретно мы добавляем в БД и куда.

В БЗ же всё не так. Когда мы вводим данные в БЗ, то нам могут быть известны только частично структура этих данных и их отношение к другим элементам БЗ.
Более того, даже та часть информации, которая нам известна, может в перспективе оказаться не верной. Т.е. когда мы что-то добавляем в БЗ мы на 100% не знаем что мы добавляем и как это в последствии "аукнется"

Поэтому хотелось бы, чтобы программы для "сбора, структурирования и доступа" к информации (который ИМХО ближе к БЗ, чем к БД) учитывали описанные выше особенности работы с БЗ.

В частности БЗ должна иметь развитые интеллектуальные инструменты борьбы с так называемым "замусориванием" (когда в БЗ хранится много дублирующийся или похожей инфы) и инструменты для частых и групповых(массовых) правок как структуры данных, так и самих данных в ней хранящихся."

DoctorTuamOsesRu
хорошо сформулировал


Цитата:

В частности БЗ должна иметь развитые интеллектуальные инструменты борьбы с так называемым "замусориванием" (когда в БЗ хранится много дублирующийся или похожей инфы)

думаю задача не реализуема на приемлемом уровне для современного развития "ИИ"
вы, батенька, фантазер

Добавлено:
хм, хотя если вы имели в виду поиск дублей конкретных элементов/"~тегов"/"атрибутов информации/элемента", как например "текст статьи"/"ФИО"/"Роль ФИО в информации"/"фото лица ФИО"/"отпечаток пальца ФИО", то это наверное была бы полезная фича для огромных баз.

я было в начале подумал что вы хотите поиск одинаковых/похожих структур данных с одинаковыми/похожими семантическими связями.

Добавлено:
Короче, Доктор ТуамОсес, изучайте язык пролог и пишите собственную программу - готового решения того, что вы ищите, я, уверен, нет. думаю если сумеете достойно и с продуманным GUI и хорошим юзабилити реализовать то, что я написал - программа ваша несомненно будет пользоваться успехом.

DrakonHaSh: "думаю задача не реализуема на приемлемом уровне для современного развития "ИИ" "

Доктор ТуамОсес: "Вы не слышали о том, что у некоторых интернет поисковиков есть такая фишка <показать похожие документы>? Вы не слышали про программу SearchInform ничего не слышали


Цитата:

SoftInform Search Technology – это быстрый и точный поиск похожих по содержанию документов в любых объемах данных, возможность исключить дублирование информации

© ОТСЮДА

Так что ничего сверхъестественного я не предлагаю.

Технологии поиска похожих документов давно уже проработаны и довольно широко используются на практике.

Да что там говорить...

Даже на некоторых форумах когда ты создаёшь тему тебе НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ отображается список похожих тем, чтобы ты не дублировал своей темой уже имеющиеся.

Не знали?

"

Добавлено:
DrakonHaSh: "Короче, Доктор ТуамОсес, изучайте язык пролог и пишите собственную программу"

Доктор ТуамОсес: "Я этим и занимаюсь. Я разрабатываю программу в которой будет реализован искусственный разум. Предварительное название её "ВЕПРЬ-1" "

Добавлено:
DrakonHaSh: "...семантическими связями"

Доктор ТуамОсес: "Кстати. О "семантических связях" (раз уж Вы их упомянули:


Цитата:

ВОТ например какие функциями можно было дополнить "настольный гугль" (это всё мои идеи)

© ОТСЮДА

"

DoctorTuamOsesRu
вам, если не ошибаюсь, на нашем форуме уже отвечали этой фразой (про вас, а то не поймете вдруг):

Цитата:

чукча не читатель, чукча писатель

т.к.

Цитата:

думаю задача не реализуема на приемлемом уровне для современного развития "ИИ"
вы, батенька, фантазер

Добавлено:
хм, хотя если вы имели в виду поиск дублей конкретных элементов/"~тегов"/"атрибутов информации/элемента", как например "текст статьи"/"ФИО"/"Роль ФИО в информации"/"фото лица ФИО"/"отпечаток пальца ФИО", то это наверное была бы полезная фича для огромных баз.

я было в начале подумал что вы хотите поиск одинаковых/похожих структур данных с одинаковыми/похожими семантическими связями.

---

Цитата:

Добавлено:
DrakonHaSh: "Короче, Доктор ТуамОсес, изучайте язык пролог и пишите собственную программу"

Доктор ТуамОсес: "Я этим и занимаюсь. Я разрабатываю программу в которой будет реализован искусственный разум. Предварительное название её "ВЕПРЬ-1" "

с удовольствием и интересом посмотрю на эту программу, если она на самом деле увидит свет. Но что-то я, если судить о вас по вашим сообщениям на форуме, не особо верю в то, что она увидит свет т.к. вы, батенька, не похожи на практика, который добивается реального результата, а похожи на сообразительного демагога с хорошей фантазией и не более.

Добавлено:
придумывать идеи и реализовывать их - это совершенно разные области способностей/навыков.
придумывателей(хороших фантазеров) - миллионы, реализовывателей(воплощателей фантазии в реальность) - единицы.

Цитата:

придумывать идеи и реализовывать их - это совершенно разные области способностей/навыков.
придумывателей(хороших фантазеров) - миллионы, реализовывателей(воплощателей фантазии в реальность) - единицы.

Ошибаетесь. Всё с точностью до наоборот.
Людей способных придумать новую идею и то как эё можно реализовать единицы, а "реализовывателей" готовых идей по готовому шаблону - хоть пруд пруди.

Этот факт подтверждает наличие в инете огромного количества абсолютно бездарных и похожих друг на друга "как близнецы-братья" программ-"велосипедов" (разного рода "блокнотов" и т.п.)

У людей своих идей нету, вот они и копируют (с небольшими отличиями) то, что уже и так уже было кем-то разработано. Т.е. разрабатывают свои "велосипеды", так как придумать что-то принципиально новое, не похожее ни на что другое, что-то своё не хватает ни ума ни фантазии.

А потом таки да, я больше теоретик. Практика мне не интересна. Это как в физике, есть физики-теоретики, а есть физики-практики. Люди выбирают ту область деятельности, к которой имеют природные склонности. Но как известно практика без теории никуда.

И "не боги горшки обжигают". И я признаюсь не большой любитель "обжигать горшки".

DoctorTuamOsesRu
опять чукча не читатель, а писатель ))))

Цитата:

реализовывателей(воплощателей фантазии в реальность) - единицы.

=

Цитата:

Людей способных придумать новую идею и то как эё можно реализовать единицы

болтовня/словоблудие никакого отношения к тому, как "эё можно реализовать" прямого отношения не имеет. идею эффективно можно реализовать лишь реальными физическими ДЕЙСТВИЯМИ (например написанием собственной программы, в которой реализовать свои идеи). адекватные люди, которым за 40 это обычно отлично понимают (опыт научил), а вам, судя по вашему мировосприятию - меньше 20-ти (наивный вьюноша, который одной болтовней хочет перевернуть мир. даже у иисуса это бы не получилось, не сотворяй он, по ходу дела, чудес).

посмотрите мультик "Заяц, который любил давать советы"

Цитата:

опять чукча не читатель, а писатель ))))

Прекращайте хамить.
Я не собираюсь с Вами обсуждать, что бы то ни было если Вы будетЕ продолжать в том же духе.

Цитата:

Я разрабатываю программу в которой будет реализован искусственный разум

будьте добры, дайте определение разуму и чем он отличается от интеллекта.

Frantishek
Интеллект мыслит всегда путём рационально-логических построений.
А разуму, КРОМЕ ЭТОГО, доступны ещё и иррациональные, аллогичиные способы мышления,
которые тем не менее зачастую помогают решить задачу, которая "в лоб" чисто рационально-логическими методами не решается.

DoctorTuamOsesRu
каким образом тогда это может быть искусственным? ведь по сути вы дали определение отличия одухотворенного от просто живого.
просто к чему я этот вопрос задал.. мне совсем не нравилось как перевели известный фильм Спилберга - Artificial Intelligence: AI как Искусственный разум. На мой взгляд понятия разум и интеллект соотносятся как признак (свойство) и механизм. и если первое - данность, то второе вполне себе может быть воспроизводимо. Любая софтина по сути - частично выполняет задачи искусственного интеллекта, но разум - это всегда абсолют.

"правильно поставленный вопрос, уже содержит большую часть ответа" вроде Декарт.

Добавлено:
и по теме, чем больше вы будете мыслить наукоемкими терминами, вроде нейронных сетей, нелинейной логики и пр. тем дальше вы уйдете от сути вопроса и самой возможности его реализации. сложность любой системы обеспечивается лишь простой совокупностью ее составляющих, совсем примитивных. и чтобы стала возможна Ferrari достаточно начать с колеса.