» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

[more=С чего началась тема, история...]Многодокументные проекты, дела.
(Среда для ведения дел с разнородной информацией, документами)

Часто приходится вести дела с кучей разнородной иерархичекси упорядоченной информацией, докумнтами, файлами, заметками, схемами, каталогами, стрктурами, базами данных...

Обычно использую кучу разных независимых пограмм - Word для документов, Excel - заметки, памятки, несложные рассчёты, Access - базы данных простенькие, всякие блокноты - для отдельных заметок, HTML2CHM - для создания упорядоченных небольших библиотечек....

Существует ли софт для ведения проектов с обилием разнородной (преимущественно текстовой) иерархически упорядоченной взаимосвязанной информацией с единой средой, желательно нетяжёловесный и с поддержкой популярных форматов; ещё приветствуется гибкость, макросы, удобство, надёжность и т.п. ??

---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
Предыдущий текст сообщения был написан почти три года назад... и только сейчас тема начала своё неспешное развитие.
Первые строки - первая версия названия темы.
Затем тема была переименована в: "Структурирование: данные, информация, знания" ("Многодокументные проекты, дела").
Текущая версия названия: "Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ" ("Всё о Данных, Информации, Знаниях и оперировании ими")
---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------[/more]
Тестирование. Конструируем эту шапку..

---

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.

Термины/понятия/соглашения:[more]Термины/понятия/соглашения:
информация (со строчной/маленькой буквы) - обобщает все три нижеследующие понятия (Данные, Информация, Знания), а также включает в себя интуитивно понятный общий смысл, без какой-то окраски.
Данные - просто цифры (или информация в цифровом виде вообще).
Информация - осмысленные Данные (несущие смысловую нагрузку).
Знания - Информация со смысловыми связями (Данные наделённые смыслом и включающие в себя также наделённые смыслом взаимосвязи).
Обозначенние понятия термином с большой/прописной буквы означает, что оно (понятие) имеет оттенки именно этой темы и принадлежит к сфере цифрового мира, компьютерного.
Метаданные - структурируют Данные, превращая их в Информацию и Знания.
Информационный цикл.[/more]
Копилка ссылок:[more]Копилка ссылок
здесь будут ссылки из постов темы...

Программы - The PersonalBrain
Варезник - TheBrain
EverNote на 4PDA
ru-board/Программы - MindJet MindManager
ru-board/Варезник - MindJet MindManager
Cayra download
Cayra

русскоязычный форум по MLO

www.notesbrowser.com/ru
NotesBrowser Pro (Варезник)Описание

Программы для структурирования информации. - Natahaus, раздел на ихнем форуме.

Тегирование файлов:
Хочу присвоить файлам теги (tags) как в SmartFolder в Mac OS
Файловый менеджер с метками как в Google Mail
TaggedFrog - Community Rus
TaggedFrog - Home page
Tag Everything
Tag2Find
Статья из Компьютерры
tagg - прога Tagg, которая не только ставит теги файлам на жестком диске, но и может синхронизироваться с сервисом социальных закладок Delicious, т.е. ставить теги и на сайты.
tabbles.

Технология Вики (оттуда можно дальше ехать).
Вики-сайты на русском

Joomla - Joomla очень популярна в среде людей, занимающихся созданием вэб сайтов на основе систем управления содержимым.
Система управления содержимым

ConnectedText
CT - Варезник
А вот оф.сайт CT: _http://www.connectedtext.com/

Ещё одна прога: http://www.novamind.com/screenwriting/

Полезная ссылка по MindMaps и вообще по теме: Software for mindmapping and
information organisation
Ещё ряд полезных ссылок (вышеприведённая, скрипты для ConnectedText и по Wiki).

Метаданные.

Регулярные выражения.
Регулярные выражения. Википедия.
Сайт о регулярных выражениях на инглише.
RegexBuddy, RegexMagic - Варезник
PowerGrep - Варезник

_http://infodesigner.ru/ Обсуждалось...
Ещё софтинка.

Обзор персональных систем сбора информации и управления знаниями. Копия...

Ещё программулька.http://quotepad.info - mxa: Мне больше нравится QuotePad, практически тоже самое но намного удобней будет.
Книга - Искусство системного мышления.

Web organizer-ы.

Ситуационная система - что это такое?

Explain.Схемы для Explain.

Тема по органайзерам...

Find and Run Robot (FARR)
GDS - Google Desktop Search
YDS - Yandex Desktop Search

Folder menu 3.

http://www.alfresco.com/ http://www.myalfresco.blogspot.com - GingerFox:... можно посмотреть какую-нибудь систему управления контентом, например Alfresco - Open source. Она правда мощная - масштаба предприятия, но для себя тоже можно использовать. Хотя, как и для всех Open Source поделий, придется приложить усилия, руки и голову, чтобы установить и запустить.

Информация о ярлыках и ссылках в Windows.

Тут англоговорящие товарищи делятся своими подходами к тем же проблемам.

ЛайфХакер. http://lifehacker.com/

Фрактальный визуализатор
[/more]

мда, спустя несколько лет осознал насколько ламерский вопрос я задал.

Сейчас я бы назвал эту тему - "Структурирование..." или "Работа с информацией и данными".
Не существует таких универсальных программ.

А вот чем я пользусь сейчас:
Personal Brain,
EverNote,
MindJet MindManager (приемлю и другой софт для майндмапа),
ещё собираюсь освоить:
OneNote,
MLO,
Wiki,
А также к теме относятся:
Visio,
Recall,
и прочие.

Всё это отличный софт и инструмент для структурирования, для работы с информацией, с данными.

Буду здесь выкладывать ссылки, мысли, информацию по теме. (раз уж тема существует, может, со временем, и получится что-то хорошее).

----------------------------------------------
Ссылки по теме:
----------------------------------------------
Программы - The PersonalBrain
Варезник - TheBrain
EverNote на 4PDA
ru-board/Программы - MindJet MindManager
ru-board/Варезник - MindJet MindManager

С удовольствием поддержу разговор (когда работа позволять будет).

Цитата:

Сейчас я бы назвал эту тему - "Структурирование..." или "Работа с информацией и данными"

В этой ветке предлагаю обсуждать вопросы работы с информацией лежащие вне конкретного софта и давать оценку софту для работы с информацией. Для обсуждения конкретного софта использовать тематические форумы.

Для начала предлагаю структурировать как-то саму информацию:
Данные - всё что угодно в оцифрованном виде,
Информация - структурированные данные,
Знания - информация представленная в соответствующем контексте.
Кроме того есть разные типы данных, информации и знаний. Можно так же пробовать классифицировать процесс работы с информацией от сбора до обмена.

По софту логика такова:
универсальных программ не существует,
при прочих равных условиях лучше использовать хранилищ информации как можно меньше,
лучшей программой является та, которая делает что-то одно, но лучше других и в разных обстоятельствах (взято из Unix и там это как-то лучше сформулировано)

Если с этих позиций подходить к тому, что я использую сейчас:
Данные - EverNote 2.2 - очень хорошо собирает данные (лучшая, ИМХО, EverNote 3.0),
Информация/Действия - MLO - лучше других позволяет сфокусироваться на том, что надо делать сейчас (русскоязычный форум),
Информация/Не действия - EverNote 2.2 - лучше других позволяет структурировать данные с помощью категорий (тегов),
Знания - PersonalBrain - лучше других позволяет отобразить контекст через иерархические/ассоциативные связи и визуализацию

Эпизодически (для специальных задач) использую и экспериментирую с:
EverNote 3.0
MindJet MindManager,
OneNote,
TiddlyWiki,
Recall,
Zotero.

edwardk,
Ок!
Хорошая классификация Данные-Информация-Знания. (мне понравились посты ищё с темы PB).
По слову "информация" уточнение: Данные - это Неструктурированная Информация, Структурированные данные - это Информация, Знания - это Контекстная информация.
Но как же называть тогда всё это вместе? просто "информация"?
Предлагаю именно так и поступать, по возможности, т.е. если "информация" написана с маленькой буквы, то значит обобщённое понятие (включающее все три выше), а если пишется с большой, то значит это Структурированные данные.
Аналогично и для "данные".
Потом надо будет составить побольше примеров и краткий словарик в "шапке".

Буду курировать тему, при наличии свободного времени.

Немного о структуре темы.
* Первое сообщение оставлю нетронутым (раз уж оно два года провисело без сдвигов, останется история ).
* Всю важную информацию по теме буду добавлять во второй пост темы, усовершенствовать его и модифицировать (изменения будут вноситься только на основе уже имеющихся постов).

Это потом тоже перенесу вверх.
Дополнения, предложения по структуре и правилам ведения приветствуются!

(это моя первая серьёзная тема на форуме, поэтому могу где-то и что-то не так делать, пожалуйста, попраляйте, высказывайтесь!)

Ну отлично - теперь можно соображать на троих. Приеду из командировки - тоже активно подключусь .

Да, интересная может быть тема...
Сугубо ИМХО. Информация - это не просто структурированные данные, а данные оказывающие воздействие на что-либо. Вот, к примеру, энциклопедия на книжной полке - скопище структурированных данных. Но информацией эти данные становятся только когда мы открываем книгу и начинаем читать - при этом тратим ресурс времени и в голове появляются мысли. Или даже просто увидели книгу на полке - уже информация о книге (её местонахождение, предположительное содержание) оказывает воздействие.

Хм, на ум пришла аналогия... данные - это электрические провода, а информация - это ток в проводах.

Цитата:

ейчас я бы назвал эту тему - "Структурирование..." или "Работа с информацией и данными".

Неплохо бы переименовать тему в что-то более подходящее, на подобии того как вы понимаете эту тему сейчас (искал топик минут десять), да попросить модераторов сделать шапку. Там создадим коллекцию ссылок и подходов.

Лично я пока только вырабатываю свой подход к организации информации и превращение оной в знания и дела. Делиться пока нечем особо, но будет.

Пока схема вырисовывается такой:

1) сбор данных, информации:

* обрывочная, маленьких объёмов, "быстрая", заметки
Evernote 3 / доступ откуда угодно, удобный захват, высокая юзабильность, портабельность. (считаю лучшей - версию 3, интерфейс значительно чище, наглядней, несколько гибче, но отсутствует возможность копировать локальные ссылки на конкретные записи, но есть веб ссылки).

* статьи, документация, цельные материалы
принтер в PDF (по вкусу) и конвертеры в PDF / удобный формат для чтения и печати, лучшая система комментирования и анализа.

2) обработка данных, работа с информацией

*чтение, комментирование, анализ
однозначно PDF-XChange, быстрая, юзабильная, генерирует отчеты комментариев, создание ссылок
+
крайне не хватает возможности комменировать в Evernote, жаль Scrapbook только под FF

* поиск, индексирование материалов
GDS, Архивариус 3000

3) знание, действия

* структурирование, анализ
MindJet MindManager + JCVGantt, Evernote

* организация жизни, проекты, GTD
MLO/TDL. Первая нравиться много больше функциональностью и простотой, в особенности версия 3, но не хватает диаграмм Гантта, которые есть в TDL. С Гантом пока пробел.

Думаю назвать так:
Структурирование, данные, информация
или так:
Структурирование: данные, информация, знания

Попозже шапку придумаем...

Я использую для организации и сбора информации старый добрый MyBase 5.5.1
Там же и весь поиск сосредоточен.

Для организации дел и напоминаний российскую разработку Leader Task 6.x

Изучаю ThePersonalBrain и софт для построения карт мыслей.

Цитата:

Структурирование: данные, информация, знания

Этот вариант лучше, имхо.

Для тэгирования файлов есть еще интересная программа TaggedFrog, с возможностью отображения облака тэгов.
Например, я таким образом организую свои фото. В файловой структуре директории - месяцы и годы, а в TaggedFrog тэгами определяются люди, места, события...

Многодокументное - значит классификация по типу, по объектам, по технологиям.
Вопрос: как определиться? Карты - разновидность хаоса, меня не интересуют.

Nafanja
Как по мне, единственное логичное определение - по тематике, по проекту.
В названии темы так и написано.
Многодокументные = разно-документные, объединённые определённым общим направлением.

Agut
Как по мне логичней использовать просмотрщик умеющий читать EXIF и работать с тегами.
К примеру в ACDSee очень удобный календарь, фильтры, рейтинг, категории, теги. На всякий вкус. Есть и фриваре аналоги, но это оффтоп.

Ну а в Vista и 7 тегирование поддерживается експлорером, а облака и расширенная работа с ними - дополнительным софтом.

Но считаю, что пока под теги не создадут концепт и готовые решения на уровне файловой системы и стратегии организации информации (файлов) - использовать их одновременно с каталогизацией смысла нет. Для более эффективной организации тут уж лучше картами мозга и проектами пользоваться (аттачить файлы), возможно ярлыками (символьными ссылками) и конечно полнотекстным поиском аля GDS, Архивариус или даже индексирование из виндовс висты/7 (кстати в GDS очень удобный запуск файлов и поиск по двойному контролу)

Цитата:

Для более эффективной организации тут уж лучше картами мозга и проектами пользоваться (аттачить файлы)

- я тоже так считаю, готовый проект можно отрезать и хранить - все на месте.

Цитата:

Архивариус или даже индексирование из виндовс висты/7 (кстати в GDS очень удобный запуск файлов и поиск по двойному контролу)

- Архивариус использую, а вот с вистой - не понял..? Найдется время - расскажите, пожалуйста.

Nafanja
В Vista и 7-ке индексирование как служба работает вполне хорошо.
Сам пока пользуюсь XP, но пробовал как это реализовано в 7 понравилось.
В панели управления есть апплет настройки.

Поиск находиться в самом низу панели "Пуск". Но сперва нужно добавить свои директории и указать типы файлов, содержимое которых вам заинтересовать.

Индексирование я использовал для быстрого поиска и запуска фалов на всех HDD, а Архивариус для более тщательного поиска в конкретных местах.
В первом случае индексируется само собой при при простоях, архивариус чащу всего вручную.

Это здорово, буду пользоваться. Спасибо за подробный ответ.
p.s. многодокументность меня "достало", из ветки не ухожу, надеюсь на помощь.
Есть такая программа NotesBrowser www.notesbrowser.com/ru для начального этапа работ с многодокументными проектами вполне подходит, но нет сообщений о практике работы с ней.

Добавлю ещё ряд интересных ссылок/напралений:

Программы для структурирования информации. - Natahaus

А вот это больше к автоматизации относится, но тоже невероятно полезно:
Find and Run Robot
суть - вызывается по горячей комбинации и позволяет осуществлять быстрый поиск и запуск файлов (места поиска и приоритеты задаются). Ещё может по закладкам искать в браузерах, скрипты всякие... Очень здорово заменяет Вистовскую примочку из меню Пуск - поиск ярлыка по вводимому имени.

Тегирование файлов:
Хочу присвоить файлам теги (tags) как в SmartFolder в Mac OS
Файловый менеджер с метками как в Google Mail
TaggedFrog - Community Rus
TaggedFrog - Home page
Tag Everything
Tag2Find
Статья из Компьютерры

Технология Вики (оттуда можно дальше ехать).

По тегам: есть прога Tagg, которая не только ставит теги файлам на жестком диске, но и может синхронизироваться с сервисом социальных закладок Delicious, т.е. ставить теги и на сайты.

tagg

На самом деле информация, это все то, что мы воспринимаем.
Данные, это то, что нам(а может и не нам) передали(а может и не передали, а оставили где то, а может оно воообще само появилось, суть не в этом)
когда информация приобретает смысл, она стновится данными.
окружающая среда - носитель информации звуковой, визуальной и материальной
видеть, слышать, осязать - это материальный уровень
чувства - духовный
Для работы, нам нужно:
1. иметь цель - знать, что нам нужно.
2. знать что у нас есть(время, деньги, связи, знания, умения).
3. знать что нам нужно для достижения цели(время, деньги, связи, знания, умения).
В общем нейронная сеть нам нужна с координатными облаками и векторный временной массив ))

Цитата:

В общем нейронная сеть нам нужна с координатными облаками и векторный временной массив ))

Здесь самое главное - "сказка - ложь, да вней намек...", как бы нам это обсудить.
Я считаю, что "временной массив" - это "палка в колеса". А вот с остальными сведениями надо уметь работать, причем дело не в технике, т.е. комп., прог-мы, дело в приемах преодоления природной ограниченности мозга или развитии мышления сверх подоренного от природы. Надежда на тех кому это удалось или они от природы богаче чем , допустим, я.
Жду ...

Чичас будет оффтопик

ИМХО:
Давайте таки определимся что мы собираемся обсуждать здесь. Методы структурирования, ПО, позволяющее быстрее и оптимальнее решать проблемы, либо развитие навыков генерирования идей, типы мышления.
Я таки плачу, когда в начале темы заявлено одно, но потом все скатывается к обсуждения конкретного ПО либо вообще к ХЗЧ.

Давайте таки определимся с цепочкой, что все-таки Данные - сырье, из которого получают информацию, переходящую в знание и не будем каждый раз извращаться в силу личной недоученности. Так и Закон Ньютона повторно открыть можно )
Иначе будем круги нарезать до ишачей пасхи с нулевым выходом. Для этого модератор и нужен.


Предлагаю посты делить на две части:
В первой автор делится конкретными наработками по работе с обработкой информации в рамках информационного цикла (исть такое понятие)
Во второй - пишет какое ПО он для этого использует.

Пока все у меня.

Грибы вам в помощь ))

Gnom_s_Borodoi 11:32 07-08-2009
Цитата:

Знание = Информация + Цель

„знание“ не соответствующее поставленной цели есть, по сути, лишь „информационный шум“, т.е. нечто не являющееся даже информацией.
Знание - скорее относится к способности осуществления поставленных целей, а мотивация - к возможности, как осознанная необходимость их достижения.

„Редиски бывают разные, бывают очарованные редиски, и бывают редиски разочарованные.“
Зигмундович

Грибы вам в помощь но это опасно или йога, только долго это.
Надежда - плохой попутчик.
Нужно все брать в свои руки.
Дело не в приемах, дело в мотивации.
Чем сильнее желание или необходимость, тем больше вероятность начала действий в нужном направлении.

облака -> связи -> облака
точки -> связи -> точки
облака создают точки или скопления точек
скопления точек создают облака или скопления облаков
в зависимости от структуры облака оно может иметь связи с точкой(ами)
в зависимости от структуры точки оно может иметь связи с облаком(ами)
облако - зона действия определенных правил/законов/понятий/определений и т.п.
точка - определенный элемент системы
облака и точки могут быть как абстрактными, так и реальными

Ridiska 22:50 07-08-2009
Цитата:

точки -> связи -> точки

Когда из точек на экране складывается образ Мадонны, - это уже не просто точки, а ямочки на щеках, завиток локона...

Да, когда он сам собой складывается, то это уже не точки
А вот при применении самостоятельного подхода создания точек восприятие образов изменяется.

Добавлено:
Nafanja

Цитата:

дело в приемах преодоления природной ограниченности мозга

ключевое слово "природа". Я где-то писал, повторюсь.
В природе одни законы, в информационном мире есть отличия.
Пример.
В реале (читай "природе"): имеется велосипед и инструменты для него, есть принтер и инструменты/расходка для него... как поступить? - хранить отвёртку (смазку, инструкции) в общем месте, а устройства отдельно или хранить для велосипеда всё рядом с ним, для принтера - тоже вместе с ним... а если одна и та же отвёртка подходит везде, то во втором случае надо покупать вторую такую же... если же хранить все инструменты отдельно, то не так удобно и т.д.
В информ.пространстве (комп): при наличии одного физического файла (отвёртки) можно одновременно два варианта организовать - хранить его отдельно, а вместо дублирования делать ярлыки в каталогах (местах хранения прибора: велосипед/принтер). В результате и удобство и экономия...
Это лишь самый простой пример по поводу природа/информ.среда.

Мозг человека заточен под природу, реальный мир объектов и перейдя (процесс идёт) в цифровой мир оставил множество атавизмов, проявленных в информационных моделях (первые файловые системы, например, да и в настоящее время лишь небольшие сдвиги).
Постепенно происходит доразвитие природного мозга, преодоление барьеров "природных" (реального мира) ограничений. Так появляются новые модели/новшества/расширения/удобства, например, тегирование в разных направлениях - веб-страниц, файлов, заметок; ярлыки в ФСах, динамические папки/каталоги (как попытка преодолеть статику ФС)...

Gnom_s_Borodoi
мне кажется, что рановато делать окончательный вывод по структуре темы. Но мысли по этому поводу очень даже кстати. Через некоторое время будет из чего выбрать. Почти каждый новый пост заставляет задуматься... возможно, через некоторое время появится чёткость, возможно. Будем думать.
Согласен, пока тема немного размыта. Да и вообще не хотелось бы загонять в жёсткие рамки.
Очень полезно, когда народ пишет кто чем пользуется (ПО), для чего, каким образом (приёмы), связки разного ПО.
Так же хотелось бы собирать здесь все новшества по структурированию информации (новые "фишки", необычное ПО вроде PersonalBrain), также обсуждать идеи и их недостатки из области оперирования/структурирования информацией... Легче писать конкретику (постепенно намерен, что уже надумалось, накопилось в мозгах), а так звучит немного мутно, не спорю...
А опрелиться в терминах конечно придётся...
Ну а по поводу разделения на две части - скорее кому как удобнее, для начала, а так можно попробовать, но не вижу смысла и так можно понять (пусть хоть в таком виде накопится начальный фундамент для темы).
Ну а ежели имеются конкретные предложения, то всегда рад(ы) обсудить - лишь бы тема развивалась...

Ridiska
Приветствуюстя любые идеи, мысли, опыт по теме, но очень желательно каждую мысль подкреплять конкретными примерами и аналогиями, а то слишком абстрактно - можно утонуть...

Ну чтож, можно конечно и поконкретнее.
Как я понимаю Вы интересуетесь удобной средой для ведения дел с разнородной информацией, документами. Т.к. "Часто приходится вести дела с кучей разнородной иерархичекси упорядоченной информацией, докумнтами, файлами, заметками, схемами, каталогами, структурами, базами данных..."
Разобьем на составляющие (берем пока только электронный вид информации доступный к восприятию посредством компьютера):
1. Файлы данный(текст, граффика, звук, видео/анимация).
2. Базы данных(сборка информации по определенной теме/темам).
3. Ресурсы в интернете(домен, сервис/сервисы).
4. Люди(контакты).
5. Связи.
6. Схемы/иерархии/структуры.
Информацию можно разделить например так:
1. Не обработанная.
2. Обработанная.
Подходы могут отлличаться в зависимости от цели либо от простого к сложному, либо наоборот.
Нужна конкретная цель.
Знаниями обладают люди. У компьютеров знаний нет, у них есть только данные и программы, с помощью которых данные превращаются в информацию.
все сугубо мое скромное мнение
Сам я сейчас работаю над выбором цели.
Уважаемый abboot, вы в какой операционной системе работаете?

Ridiska
Про конкретику я имел в виду облака-точки...
ОС: Осел на ВыньХР. Несколько лет назад приходилось и в Юниксе...