» Opera (часть 18)

Alice_Cooper

Цитата:

А это что такое?

По истечении некоторого времени 10.10 начинает выжирать память впустую. А потом закрытия ее можно ждать по несколько минут, хотя интерфейс уже давно закрылся, а память ее процесс жрет в это время - мама не горюй. Я сейчас 10.10 из-за этого почти не использую, даже как вспомогательный браузер. Но работает 10.10 в общем-то безглючно, хотя пару-тройку раз она и тихо закрывалась сама собой.

NickOnToluca

Цитата:

Консервативненько...

Мне хватает. Тем более что расфуфыренные современные сайты мне неинтересны. Я читаю в Инете информацию, а не смотрю мультимедийные украшательства.


KismetT

Цитата:

Но в файерволах Вы отмечались , да ?

Нет. В Антивирусах - да.

Мне вообще 9.64 нравилась . Остался бы на ней , если бы не уязвимость . У меня она работалв идеально для меня . А увеличение скорости я не замечаю и все новоявленные приблуды тоже не нужны .

KismetT

Цитата:

Мне вообще 9.64 нравилась .

Я не вижу особых функциональных различий между 9.27 и 9.64. В 10-ке хотя бы нормальная орфография появилась.

Цитата:

Остался бы на ней , если бы не уязвимость .

ИМХО на это нынешние разрабы Оперы и расчитывают. Вот увидите, выйдет финал 10.70, тут же СекьюритиЛаб внезапно найдет уязвимость в 10.61. Уж очень странная закономерность в последнее время...

Цитата:

У меня она работалв идеально для меня .

Ну и надо было оставаться на ней, если все устраивало.

Цитата:

все новоявленные приблуды тоже не нужны

Большинству, окромя может быть Link, они тоже не нужны. Но разрабам надо же о чем-то прокукарекать... а пока в каждой версии приходится все больше и больше отключать стучащих разным способом в Опера Софтвэа модулей... Юнайт, антифишинг, геолокация...

Цитата:

ИМХО на это нынешние разрабы Оперы и расчитывают. Вот увидите, выйдет финал 10.70, тут же СекьюритиЛаб внезапно найдет уязвимость в 10.61. Уж очень странная закономерность в последнее время..

Что-то никогда не задумывался в таком плане . Вы лишаете меня веры в людей .

WatsonRus
Тоже вижу закономерность. Вообще финальные версии Оперы живут в среднем неделю до дырки ))

---
Немного подытожу обсуждение четырех страниц:
Мы тут достаточно подробно описали несколько глюков, которые в совокупности приводят к тому, что Оперой просто неприятно пользоваться.

Неприятно именно с точки зрения Пользователя. Человек хочет, чтобы программа адекватно работала, не заставляла напрягаться.
Попутно мы выяснили, что по функциональности FF в целом не отстаёт, а по интерфейсу даже и удобней, чем Opera.
Так что обсуждение было содержательным, и каждый делает сам для себя выводы.

WatsonRus

Цитата:

ИМХО на это нынешние разрабы Оперы и расчитывают. Вот увидите, выйдет финал 10.70, тут же СекьюритиЛаб внезапно найдет уязвимость в 10.61. Уж очень странная закономерность в последнее время...

Это нормальная практика во всё мире. Человек, нашедший уязвимость, сначала обращается в компанию-разработчик, если всё подтверждается - идёт договорённость о сроках опубликования. Разработчики к этому времени закрывают брешь, и опубликование подробностей эксплойта уже не приносит вреда обновившимся пользователям. Таким образом и дыры закрываются, и тестер получает свою долю популярности (полезно использовать в резюме), и пользователи остаются защищёнными.

amr_now

Цитата:

Мы тут достаточно подробно описали несколько глюков, которые в совокупности приводят к тому, что Оперой просто неприятно пользоваться.

Эмм, позвольте я вас перебью?



Возможно, я слишком часто моргал, но как-то пропустил подробные описания глюков, приводящих к совокупности. Очень хотелось бы по каждой проблеме ознакомиться с последовательностью действий, приводящих к багам на чисто установленной версии. И было бы совсем замечательно обнаружить шифровки Алекса Юстасу, выполненные в уставной форме типа DSK-XXXXXX.

WatsonRus
Цитата:

Вот увидите, выйдет финал 10.70, тут же СекьюритиЛаб внезапно найдет уязвимость в 10.61. Уж очень странная закономерность в последнее время...

Нормальная практика - дырки сначала сообщаются разработчику, разработчик выпускает релиз. С выходом релиза дырки становятся известны общественности. Лемминги бегут на новую навороченную плюшками версию программы. Маркетологи отчитываются о возросшей популярности продукта, выраженную в возросшем количестве скачиваний за Х часов после выхода. Рекламодатели легко и с улыбкой расстаются с очередной порцией бюджета. Все пилят бабло получают премии за хорошую работу. happy end.... Конечный пользователь гуляет на последние и платит за всех.

amr_now
Цитата:

Вообще финальные версии Оперы живут в среднем неделю до дырки

это точно. А с учетом того, что они перестают поддерживать старые версии..... надоело.

Добавлено:
зря старался чтоле

Добавлено:
amr_now
Цитата:

Попутно мы выяснили, что по функциональности FF в целом не отстаёт, а по интерфейсу даже и удобней, чем Opera.

Также выяснили, что такой удобной боковой панели как у Opera у FF нет. А хотелось бы

Lazy33
Цитата:

Также выяснили, что такой удобной боковой панели как у Opera у FF нет. А хотелось бы

Есть. Или сам программируй её содержимое или используй готовые расширения
[more].
Цитата:

Выберите встроенные функции

Get started quickly by selecting user interface components to include in your add-on package. We'll include documented code for each item you select so your extension will work out of the box.

Возможности
- Диалог настроек
- Панель инструментов
- Кнопка панели инструментов
- Команда главного меню
- Команда контекстного меню
- Поддержка боковой панели

Создатель дополнений[/more]

KonstantinEl 22:43 23-08-2010
Цитата:

Цитата: у вас тоже очень часто вместо контекстного меню выделенного текста появляется контекстное меню просто страницы?
 О, я всегда думал что в торопях как-то косячно мышкой щёлкаю, и из-за этого такая фигня происходит, а это оказывается распространённый баг.

аналогично, такое бывает когда щелкаю по ссылке или по незагруженной картинке.

Косяк с жезлом ( пропадает) давний и характерен для всей десятой серии.
Цитата:

у вас тоже очень часто вместо контекстного меню выделенного текста появляется контекстное меню просто страницы?

кстати - да - тоже, кстати, баг проявил себя в десятой серии..
а вот с кешем у меня баг не воспроизводится, но тут за него отвечает у меня прокся, а оперовский кеш на нуле..

ilyaor

Цитата:

кстати - да - тоже, кстати, баг проявил себя в десятой серии..

У меня на 9.64 проявляется

Ребят, проблемка.
Стояла на 2 машинках Opera 10.60. Шла синхронизация через Opera Link. Шла всегда и без проблем. Днями обновил до версии 10.61. Всё, на обеих машинках Ошибка Opera Link, секунд 30 крутится иконка (идёт сихронизация), потом зелёный значок Opera Link с жёлтым треугольником восклицательным знаком (Ошибка Opera Link), потом опять секунд 30 крутится иконка и опять ошибка и т.д.

Только у меня так? В чём может быть дело? Что посоветуете?

P.S. Opera Link отключал и заново включап, вводя логин и пароль, не помогло.

Заранее спасибо за ответы и рекомендации!

ilyaor

Цитата:

Косяк с жезлом ( пропадает) давний и характерен для всей десятой серии.

Ни разу не было проблем с "пропаданием" жезла на всех 10.х версиях, даже при ручном переносе wand.dat из одной версии в другую (включая "неродственные" - типа из Linux в Windows или обратно), не говоря уже о пропадании просто так, в процессе работы.

Kiril777

Цитата:

аналогично, такое бывает когда щелкаю по ссылке или по незагруженной картинке.

ilyaor

Цитата:

кстати - да - тоже, кстати, баг проявил себя в десятой серии..

KonstantinEl

Цитата:

У меня на 9.64 проявляется

Во-первых, меню ПКМ на ссылке, картинке и выделенном тексте - это совершенно разные вещи, не нужно их валить в одну кучу. Во-вторых, в BTS есть репорты по поводу открытия неправильного меню ПКМ в некоторых случаях (если не ошибаюсь - во фреймах), а на обычных страницах всё работает без проблем. Это я к тому, что проблему нужно локализовать, и только после этого делать какие-то заявления. А то получается, что функция сбоит на каком-то определённом сайте, а вывод делается в общем про браузер.


Добавлено:
BIGNik

Цитата:

Только у меня так? В чём может быть дело? Что посоветуете?

Попробуй для начала при закрытой Опере удалить/переместить из профиля файл operaprefs.ini, если это не поможет - проверь работу Link на Opera, установленной в другую папку (или начистовую).

Мда, это уже не смешно. Когда пытаешься сохранить веб-страницу как текстовый файл она сохраняется как HTML файл с расширением txt Ilya Shpankov, неужели этого до сих пор никто не репортил

Кстати, кто-нибудь может подсказать лёгкий и шустрый конвертер HTML в Plain Text, такой чтобы работал с командной строкой и (важно!) понимал JavaScript.

заметил неприятную вещь, при возврате на ранее посещенную страницу опера грузит ее из кеша но подгружая несколько картинок или элементов, точно не могу определить.
Вопрос: как я могу изменить отображение уже имеющихся страниц в кеше? желательно отображение их без дозагрузки даже с условием того что каких то картинок не хватает.

такие настройки памяти в оперативе и на винте сделал потому что если держать оперу (речь идет о версиях 10.00 10.10 и 10.5+) свернутой а потом развернуть, то создается ощущение что прога долго выгружается из кеша, ибо все что в ней происходит жутко затормаживается на 20-60 сек, однако такое решение не помогло, печально.
в фф такого не заметил.

Цитата:

Когда пытаешься сохранить веб-страницу как текстовый файл она сохраняется как HTML файл с расширением txt

Есть такой косяк , меня тоже бесит . Началось это по-моему с 10.50 . Мне эта функция нужна .

Ilya Shpankov

Цитата:

Ни разу не было проблем с "пропаданием" жезла на всех 10.х версиях, даже при ручном переносе wand.dat из одной версии в другую (включая "неродственные" - типа из Linux в Windows или обратно), не говоря уже о пропадании просто так, в процессе работы.

так навскидку где пропадают , а иногда и вновь появляются жезлы forum.ru-board.com , my.mail.ru , nnm.ru. И вопрос не по операционным системам ( и панели и пароли в линуксе и винде полностью совместимы), а каком-то скрытом косяке при экспорте старых файлов паролей. . причем даже после чистки записей методом удаления и пересоздания рано или поздно косяк себя вновь и вновь проявляет. Вот почему я и жалею что нет никаких официальных средств экспорта ( не копирования) паролей из старых версий. и редизайн сайтов тут совсем ни при чем, если что. собственно я и не горю желанием что-либо доказывать - это просто есть и все. благо что с утечкой памяти справились и на том спасибо.. уж больно не хотел на девятку возвращаться. а "жезл" реально пропадает. вот на руборде некоторое время не был - потом сам вернулся. на ноунейме тож не первый раз пропадает , вот сегодня как раз на
nnm пришлось пароль ручками вводить. .

Цитата:

так навскидку где пропадают , а иногда и вновь появляются жезлы forum.ru-board.com , my.mail.ru , nnm.ru.

От себя добавлю еще rutracker.org

Цитата:

вот на руборде некоторое время не был - потом сам вернулся.

Аналогично

Ilya Shpankov

Цитата:

Попробуй для начала при закрытой Опере удалить/переместить из профиля файл operaprefs.ini

Хочется ответить цитатой из фильма: "Пол-литра? Вдребезги? Да я тебя за это!.."
Я бы свой файл настроек ни за что не удалил. Максимум - пошагово перенес в новую установку, чем скоро и прийдется заняться.

BIGNik
Попробуй по-очереди включать опции синхронизации, оставляя только одну включенной. Может найдешь, что именно не хочет синхронизироваться.

А пропадание жезлов я уже три раза (руборд, рутрекер, мейлру) словил. Уже даже обращать внимание перестал.

Но еще на руборде иногда пропадает именно в ветке форума, тогда после перезапуска возвращается.

naaloh

Цитата:

Мда, это уже не смешно. Когда пытаешься сохранить веб-страницу как текстовый файл она сохраняется как HTML файл с расширением txt Ilya Shpankov, неужели этого до сих пор никто не репортил

Это уже исправлено в 10.70. Скорее всего, исправление попадёт и в 10.62.

ilyaor

Цитата:

а "жезл" реально пропадает. вот на руборде некоторое время не был - потом сам вернулся. на ноунейме тож не первый раз пропадает , вот сегодня как раз на
nnm пришлось пароль ручками вводить. .

Это у тебя на чистой установке или на обновлённой?

NickOnToluca

Цитата:

Хочется ответить цитатой из фильма: "Пол-литра? Вдребезги? Да я тебя за это!.."
Я бы свой файл настроек ни за что не удалил. Максимум - пошагово перенес в новую установку, чем скоро и прийдется заняться.

Я такого не понимаю. Даже если у тебя полностью переделанный браузер - новые версии уровня семейства выходят от силы пару раз в год (в этом году - 10.5х и 10.6х, ну, может, ещё успеют до нового года выкатить 10.70). Неужели это так напряжно - раз в полгода установить браузер начистовую и снова проделать все свои настройки? Сколько это займёт? Ну - час от силы. Зато какой профит - исчезнут 80% глюков.


Цитата:

Попробуй по-очереди включать опции синхронизации, оставляя только одну включенной. Может найдешь, что именно не хочет синхронизироваться.

Как я понял, дело не в деталях - сервис сам по себе не подключается к Link.

А чего Опера Турбо уже второй день не работает Кто в курсе?

Ilya Shpankov

Цитата:

Неужели это так напряжно - раз в полгода установить браузер начистовую и снова проделать все свои настройки? Сколько это займёт? Ну - час от силы. Зато какой профит - исчезнут 80% глюков.

Мне - не сложно. Приблизительно таким я и занимаюсь.
Но почему этим должен быть озабочен среднестатистический пользователь?
Что он скажет, если ему постоянно предлагать возможное (!) решение в стиле юникса: "Почисти там, удали это, не забекапил - сам виноват".

ua3vui

Цитата:

А чего Опера Турбо уже второй день не работает Кто в курсе?

Вроде работает.

Добавлено:
NickOnToluca

Цитата:

Но почему этим должен быть озабочен среднестатистический пользователь?

ВП, среднестатистический пользователь (а, точнее, 95% пользователей) вообще не меняют настроек, не пользуют UserJS/CSS, в большинстве своём даже не меняют ячейки Экспресс-панели и не удаляют умолчальные закладки, поиски и т.д. Те проблемы, которые обсуждаются на форумах, в 80% случаев - результат довольно активной кастомизации браузера под свои нужды и попытки сохранить эту кастомизацию во всех последующих версиях, даже несмотря на глобальные изменения в браузере.

Ilya Shpankov

Цитата:

Это уже исправлено в 10.70. Скорее всего, исправление попадёт и в 10.62.

Хорошо, конечно, что исправлено. Но когда такое держится в семи (!) финальных версиях, я уже не знаю что и думать Это ведь даже не баг, а неисполняемая (хотя и заявленная) программой функция.

Цитата:

Очень хотелось бы по каждой проблеме ознакомиться с последовательностью действий, приводящих к багам на чисто установленной версии.

Цитата:

Это я к тому, что проблему нужно локализовать, и только после этого делать какие-то заявления.

Объясни, как мне "локализовать" пропадание контента из кэша? Я могу, конечно, отправить багрепорт и дать ссылку на картинку, которая у меня пропала сама по себе, но что-то мне подсказывает, что если после закрытия и перезапуска браузера она не пропадёт у тестера, мой багрепорт отправится прямо в мусорку.

ЗЫ Раз ты придаёшь этому такое большое значение, скажу что Опера 10.61 у меня установлена как апдейт поверх 10.60, которая была установлена в чистую папку с последующим ручнымм вводом настроек и копированием забэкапеных cookies4.dat, global_history.dat и wand.dat. Бетами и альфами ни разу в жизни не пользовался.

Ilya Shpankov

Цитата:

Те проблемы, которые обсуждаются на форумах, в 80% случаев - результат довольно активной кастомизации браузера под свои нужды и попытки сохранить эту кастомизацию во всех последующих версиях, даже несмотря на глобальные изменения в браузере.

И что? После кастомизации (активно предлагаемой на официальном форуме) я перестаю быть пользователем?
Или Опера считает, что не стоит париться в корректным переносом настроек, если 95% пользователей - юзвери?

NickOnToluca
Илья уже много лет продвигает идею "Вообще ничего не настраивать в Опере".

Тогда возникает вопрос - зачем вообще пользоваться такой программой, которая периодически подглючивает?

Проще тогда пользоваться Google Chrome. Всё равно ничего вообще настраивать не нужно...

naaloh

Цитата:

Хорошо, конечно, что исправлено. Но когда такое держится в семи (!) финальных версиях, я уже не знаю что и думать Это ведь даже не баг, а неисполняемая (хотя и заявленная) программой функция.

Ещё одно доказательство того, что о проблемах нужно сообщать, а не ждать у моря погоды. ПЕРВЫЙ баг-репорт по этому поводу (кстати - от российского пользователя) появился в BTS только 1 июля 2010 года.


Цитата:

Объясни, как мне "локализовать" пропадание контента из кэша? Я могу, конечно, отправить багрепорт и дать ссылку на картинку, которая у меня пропала сама по себе, но что-то мне подсказывает, что если после закрытия и перезапуска браузера она не пропадёт у тестера, мой багрепорт отправится прямо в мусорку.

По кэшу как раз всё очень просто. Устанавливаешь чистую версию и проверяешь. Если контент пропадает - так и пишешь в репорте, что при таких-то условиях (размер кэша, время сохранения контента и т.д. и т.п.) случается проблема. Тестеры уже будут проверять на разных режимах. Естественно, если просто написать "пропадают данные из кэша", то такой репорт очень трудно проверить.


Цитата:

копированием забэкапеных cookies4.dat, global_history.dat и wand.dat

С wand.dat понятно, по истории - ну, тоже ладно, а cookies зачем тащить старые? IMHO, самый верный путь к глюкам с паролями.

NickOnToluca

Цитата:

После кастомизации (активно предлагаемой на официальном форуме) я перестаю быть пользователем?

А кто это сказал?

Цитата:

Или Опера считает, что не стоит париться в корректным переносом настроек, если 95% пользователей - юзвери?

Опера старается делать всё возможное, чтобы сберечь пользовательские настройки. Но всех вариантов не предусмотреть, поэтому бывают непредсказуемые проблемы. И если о них сообщать разработчикам - гораздо больше шансов, что к следующим версиям они постараются это исправить.

amr_now

Цитата:

Илья уже много лет продвигает идею "Вообще ничего не настраивать в Опере".

Неправда. Моё убеждение - пользователь должен понимать и осознавать, что он делает с настройками программы. Поэтому я против готовых сборок с "навесами" и советов "поправь здесь - будет лучше". Если хочется что-то поменять - нет проблем, но меняя ты должен и понимать, что поменяется в браузере и как всё вернуть обратно.


Цитата:

Проще тогда пользоваться Google Chrome

Кому проще - тот пользуется. Никто ведь не запрещает.

Ilya Shpankov
"Моё убеждение - если ты потратил три дня на настройку программы и прекрасно осознаёшь сущность тех 500 изменённых параметров,
то будь добр при обновлении финальной версии Opera ещё раз потратить три дня на настройку программы,
потому что ты должен понимать и осознавать, что пользовательские настройки при прямом переносе файлов могут привести к глюкам программы."

Так примерно?

"Так что, лучше не трогайте настройки вообще.
Вы же видите, что это кака."

amr_now

Цитата:

Так примерно?

Если примерно - то да.

Добавлено:

Цитата:

"Так что, лучше не трогайте настройки вообще.
Вы же видите, что это кака."

Без вот этого довеска.

Цитата:

Цитата: А чего Опера Турбо уже второй день не работает Кто в курсе?

Вроде работает.