» Opera (часть 18)

Итак, леди и джентельмены, смею думать что причина "исчезновения" контента из кэша мною установлена, и очень хочется надеятся что время потраченное на это даром не прошло и девелоперы Оперы постараются эту причину устранить.

Сегодня где-то часов в девять у меня отображались все смайлы на этом сайте. В 14.53 я, забэкапив предварительно dcache4.url и зафиксировав содержимое папки кэша, Запустил браузер и зашёл сюда, обнаружив, что перестали отображаться:
http://i.ru-board.com/s/durak.gif
http://i.ru-board.com/s/standup.gif
http://i.ru-board.com/s/wave.gif
http://i.ru-board.com/s/girl.gif
http://i.ru-board.com/s/maniac.gif
http://i.ru-board.com/s/uzi.gif

Посмотрев в забэкапленый файл dcache4.url, я обнаружил там вот такое:

Код: http://i.ru-board.com/s/shot.gif             image/gif  ;Q
  LtДa  LњQ` j% 
&    И:  % 
&   Thu, 22 Jul 2010 18:51:17 GMT Wed, 14 Nov 2001 01:22:13 GMT
g_003E\opr0065J.tmp
з "http://i.ru-board.com/s/maniac.gif             image/gif  vQ
  LtД`  LњQ_ j% 
&    И:  % 
&   Thu, 22 Jul 2010 18:51:08 GMT Wed, 14 Nov 2001 01:21:21 GMT
g_003E\opr0065J.tmp
д http://i.ru-board.com/s/uzi.gif             image/gif  UQ
  LtД^  LњQ] j% 
&    И:  % 
&   Thu, 22 Jul 2010 18:51:10 GMT Wed, 14 Nov 2001 01:23:10 GMT
g_003E\opr0065J.tmp
е http://i.ru-board.com/s/girl.gif             image/gif  ~Q

  LtД]  LњQ\ j% 
&    И:  % 
&   Thu, 22 Jul 2010 18:51:04 GMT Wed, 14 Nov 2001 01:20:08 GMT
g_003E\opr0065J.tmp
е http://i.ru-board.com/s/wave.gif             image/gif  ±Q
  LtД\  LњQ[ j% 
&    И:  % 
&   Thu, 22 Jul 2010 18:51:04 GMT Wed, 14 Nov 2001 01:23:15 GMT
g_003E\opr0065J.tmp
и #http://i.ru-board.com/s/standup.gif             image/gif  tQ
  LtДZ  LњQX j% 
&    И:  % 
&   Thu, 22 Jul 2010 18:51:04 GMT Sat, 15 Dec 2001 21:11:39 GMT
g_003E\opr0065J.tmp
ж !http://i.ru-board.com/s/durak.gif             image/gif  єQ
  LtДZ  LњQY j% 
&    И:  % 
&   Thu, 22 Jul 2010 18:51:04 GMT Wed, 14 Nov 2001 01:19:51 GMT
g_003E\opr0065J.tmp

 3

Ilya Shpankov
>> Что же там такого удобного в голой Опере?
> Возможность сделать кастомизированное меню?
Нет в интерфейсе такой возможности.


>> Кстати, даже легендарно упрощённый Хром способен переводить страницы на русский >> язык с помощью сервисов Гугля.
> Ага, а пользователей Opera на гугль транслейт не пускают, да?
Пользователей всех браузеров пускают на сайт. Ответ не засчитан.

>> А ничего, что Opera слизала у Firefox about:config ?
> А вкладки под потолком - у Chrome. И что? Как это опровергает мои слова о возможностях > настройки Opera?
Просто поток букв. Ответ не засчитан.

molann
Это речь сотрудника компании.

Добавлено:
naaloh
Цитата:

какими должны быть мои дальнейшие действия чтобы проблема была
устранена?

Получить денежную премию 3000 долларов?

Скачал я этого огнелиса (firefox v4b4). Ущербные настройки функций, интерфейса, да и плагинов под эту версию ещё нету (интересовал в частности какой-нибудь MouseGesture). Прошло уж несколько дней, а "воз и ныне там". Бета-версии Opera и то лучше.

ЗЫ.: Необходимый функционал Opera меня устраивает на 90%, а 10% багов и недоделок вроде копирования с картинками и т.п. можно пережить. Тем более на форуме OperaFan.net да и здесь собралось достаточно энтузиастов, чтобы решить практически все проблемы. Зачем менять шило на мыло?

ЗЫЫ.: Всё-равно не будет никогда браузера на 100% устраивающего большинство народа.
ИМХО.

Aspyd
Мы помогаем Opera Software устранить ошибки программы. Естественно, на энтузиазме.

naaloh

Цитата:

Ilya Shpankov, какими должны быть мои дальнейшие действия чтобы проблема была устранена?

Я отправил инфу разработчикам. Буду способствовать исправлению.

amr_now
ну да..Следуя такой логике - твои посты - речь сотрудника Mozilla).
Могу предположить, что многие ридеры данного топика тоже не рады твоим наездам, особенно подписанные на топик, просто никому связываться не охота.

amr_now

Цитата:

Мы помогаем Opera Software устранить ошибки программы.

Ну, кто-то помогает, а кто-то просто попиз языком почесать приходит

И снится мне сон:
Наши третью неделю не отправляют баг-репорты, не пишут у них в форуме об ошибках. Всё - тише воды, ниже травы. Они такие раз - чёт русские всем довольны, не пишут нам. Бляяя, наверно у них там всё так плохо! Эти русские непредсказуемы! Доннерветтер (не знаю как по-норвежски "чёрт побери"). Всех программеров на исправление косяков, описанных в русскоязычном форуме!

Aspyd
+1 )))
Обсуждение ещё напомнило анекдот, когда мужик пришёл в магазин покупать туалетную бумагу,
примерно так же мы пытаемся убедить представителя в наличии багов.

amr_now

Цитата:

Получить денежную премию 3000 долларов?

За што Я считаю что заслужил только 2999.95.

Ilya Shpankov

Цитата:

Я отправил инфу разработчикам. Буду способствовать исправлению.

Есть какой-нибудь номер бага или что-нибудь в этом роде, по которому я смогу в будущем поинтересоваться у тебя статусом этой проблемы?
____
Продолжение: только что я заменил испорченный файл индекса на предварительно забэкапленный. На этот раз Опера его портить не стала, весь контент отображается.

amr_now

Цитата:

Обсуждение ещё напомнило анекдот, когда мужик пришёл в магазин покупать туалетную бумагу,

+1

naaloh

Цитата:

Есть какой-нибудь номер бага или что-нибудь в этом роде, по которому я смогу в будущем поинтересоваться у тебя статусом этой проблемы?

Я сообщу, как номер появится - я отправил лично знакомому в команде девелоперов.

Кстати, полагаю что порчу файла dcache4.url вызывает некая процедура оптимизации кэша, которую переодически выполняет Опера. Эта процедура предназначена для приведения папок с кэшированными файлами в соответствие с файлом индекса, т. е. она должна удалить из файла индекса ссыски на отсутствующие в кэше файлы и удалить из кэша файлы, на которые нет ссылок в файле индекса. Видимо, эта процедура была написана кодером, который не знал, что файлы в кэше могут являться архивами (содержать в себе несколько файлов) или, как вариант, была написана до того как в Опере изменили структуру кэша и потом бездумно перенесена в новые версии. Поэтому она воспринимает множественные ссылки на один файл как ошибочные и удаляет все кроме первой.

Ilya Shpankov

Цитата:

Я сообщу, как номер появится - я отправил лично знакомому в команде девелоперов.

Знакомый русскоязычный?

с недельку поюзал10.61.3484, пока полёт нормальный кроме одного момента - если браузер находится в свёрнутом состоянии и его развернуть - браузер намертво зависает сек на 30, после чего благополучно продолжает работать, это у всех так ?
до этого сидел на 9.64, такого никогда не наблюдалось.

naaloh

Цитата:

Есть какой-нибудь номер бага или что-нибудь в этом роде, по которому я смогу в будущем поинтересоваться у тебя статусом этой проблемы?

DSK-311689


Цитата:

Знакомый русскоязычный?

Да.

molann

Цитата:

amr_now
ну да..Следуя такой логике - твои посты - речь сотрудника Mozilla).
Могу предположить, что многие ридеры данного топика тоже не рады твоим наездам, особенно подписанные на топик, просто никому связываться не охота.

Спасибо, что высказали, а то мне вроде как статус не позволяет.
Я не сотрудник. Я пользователь. Смею думать, что достаточно продвинутый, чтобы самостоятельно выбрать браузер под себя. Когда-то я выбрал Оперу. Браузер - наиболее часто используемая мной программа, поэтому я слежу и за конкурентами. При этом я все еще нахожу Оперу самой удобной для себя. Несмотря на обилие глюков. В эту ветку захожу почитать про Оперу, а не про Firefox. Интересует текущее состояние дел, с какими проблемами можно столкнуться и как их решать. (Кстати, большинство описываемых здесь оказываются для меня совершенно не акутальными). Не интересует - 100500-ая констатация факта, что ныняшняя Опера глючная (я это и сам вижу), а вот Firefox - нет. А бесконечные подколки на эту тему не к месту (а частью еще и не по делу), откровенно говоря, просто раздражают.

Цитата:

Кто-нибудь замечал что в тестах, у Оперы скорость обратного канала не поднимается выше 13мбит?
Если через Хром и ФФ 3-4, то обратка около 25мбит.

speedtest.net
internet.yandex.ru

С чем это связано?

Так что никто не сталкивался??? Или у всех пользователей Оперы канал галимый?

Ignatov86
25мбит нам только снится .

No Fun

Цитата:

А бесконечные подколки на эту тему не к месту (а частью еще и не по делу), откровенно говоря, просто раздражают.

+1.
Причём любопытно, что количество глюков с момента выхода первой 10.50 хоть и медленно, но верно снижается, а вот процент постов типа "Опера - ваще гамно стала!" почему-то только увеличивается.

KismetT

Цитата:

Ignatov86
25мбит нам только снится .

+1 пока только мечты

molann

Цитата:

Кто-то разве заставляет пользоваться именно оперой? У нас же свободу выбора браузера никто не отменял).
Я вообще поражаюсь терпению Шпанькова - я бы на его месте давно бы уже взорвался. Последние пару месяцев топик превратился в бесконечную череду наездов на него в частности и на оперу в целом.

Топик давно уже превратился в топик нытья. Им не нравится браузер, но они плачут, колятся, но продолжают жрать кактус.
А Шпаньков правильно делает, на толстотроллящих мышей меньше надо внимания обращать.
KonstantinEl

Цитата:

10.61.3484, пока полёт нормальный кроме одного момента - если браузер находится в свёрнутом состоянии и его развернуть - браузер намертво зависает сек на 30, после чего благополучно продолжает работать, это у всех так ?

Нет такого, ни на десктопе, ни на ноуте, ни на работе. Возможно это из-за антивируса\фаерволла?

Цитата:

Им не нравится браузер, но они плачут, колятся, но продолжают жрать кактус.

А что , политика утверждения того ," что если у меня такого нет , то этого не может быть " нормальна ?
Люди привыкли , что ранее Опера была отличным браузером с минимумом косяков , а сейчас не успев выйти новая версия , в ней уже куча глюков . А всякая ерунда , которой пользуется минимум пользователей , вроде геолокации , развивается в ущерб качества . Вот в чём дело , а не в том , что здесь собрались одни нытики . Я так думаю (с) .

No Fun
xChe
можно я не буду говорить "спасибо за поддержку" - не с этой целью писал).
KillTimer
верно - именно эту пословицу я и не мог вспомнить). Я бы столько не выдержал - приходишь в топик с хорошими намерениями (умудрились даже приплести фразу "тупой пиар" и т.п.: пиарить оперу в топике оперы - это ведь очень удачный маркетинговый ход), а тебе в ответ чан с ...

KismetT
1) Первое предложение Вашего сообщения никак не связано с приведенной цитатой.
2) Какая разница, что было раньше? Важно, что есть сейчас и как на это реагировать.
Сообщать о багах и/или помогать их воспроизвести - конструктивно. Обижаться, если Илья не может/не хочет видеть этого бага , а остальные молчат, потому что вот этот важный Вам баг их не интересует, а интересует какой-то другой, свой - нет (отправлять баг-репорты Илья не запрещает!). Даже спокойно уйти на другой браузер, если теперь он вас больше устраивает - это, если хотите, тоже персонально-конструктивно. А тратить время на воспоминания как раньше было хорошо и раз за разом долдонить, что ныне Опера уже не та, вот конкуренты те - нет.
(ИМХО)

naaloh

Цитата:

была написана до того как в Опере изменили структуру кэша и потом бездумно перенесена в новые версии

ИМХО это скорее. Вообще ИМХО пора уже завязывать играться с форматом кэша. За последние несколько лет структура меняется минимум в 4 раз - не многовато ли? У Фокса вон как было, так и есть, даже у FF4.

Они скорее всего все время сидят в режиме "Все изображения", отсюда и не видят подобных глюков. И вообще у меня складывается впечатление, что в последнее время с массовым распространением безлимита и широкополосных каналов разрабам всех браузеров стало вообще наср..ь на работу кэша.

;)

Самое прикольное, что семь лет назад (когда я впервые установил Opera 7) там было багов выше крыши, особенно при отображении страниц на русском: когда, например, вся страница отображалась кракозябрами. Сейчас я такого вообще не вижу, а тогда было в порядке вещей: пожалуй, около 20%-30% _из всех_ страниц отображались некорректно - приходилось мудрить с переключением кодировок в браузере, чтобы прочитать.

Перевод интерфейса был ужасен (и он был только в Windows). Это, кстати, и подтолкнуло меня на собственный перевод для всех версий. Было короткое время, когда для Linux-версии существовал только мой перевод, т.е. - вообще.

По умолчанию в настройках браузера стояло "Представляться как IE"! И именно так все и работали - "из подполья". А если поставишь "Представляться как Opera" - всё, пипец: у большей половины страниц вёрстка разъезжается, начинаются глюки, отваливаются функции и т.д. и т.п.

Вот какие времена были

То, что сейчас - это так, слабое подобие былых проблем.

Добавлено:
KismetT

Цитата:

А что , политика утверждения того ," что если у меня такого нет , то этого не может быть " нормальна ?

Нет, политика совсем не такая. Это тебе показалось.
Самое первое требование - проверять баги на чисто установленной версии, без дополнительных навесов и улучшений. А если в ответ на твоё сообщение о проблеме ты видишь сообщения типа "у меня работает" - это означает, что нужно искать корни проблемы у себя на компьютере. В 90% оказывается, что причина именно там. И лишь 10% вероятности того, что ты столкнулся с редким багом, который встречается именно на твоей конфигурации.

Всё же очень просто: тестеры у себя проверяют баг-репорты (естественно - на чистой версии), не могут повторить баг и закрывают репорт, как ошибочный. Поэтому (чтобы, кстати, не перегружать BTS такими репортами - а их по статистике около 20%) следует грамотно подходить к решению проблемы. И уж тем более не имеет никакого смысла просто изливать на форуме негатив по поводу того, как много багов в Opera.

Цитата:

отправлять баг-репорты Илья не запрещает!

Я может не совсем в курсе , но их отправляют на английском языке . Изучать новый язык , что бы отравлять баг-репорты всё таки нерационально . Поэтому их русскоязычные не отправляют . Да и существуют явные баги , хорошо известные , но не устраняющиеся из версии в версию .

Цитата:

А тратить время на воспоминания как раньше было хорошо и раз за разом долдонить, что ныне Опера уже не та, вот конкуренты те - нет.

Это не трата времени на воспоминания- а лишь констатация факта , что уровень Оперы упал по сравнению с прошлым . Не надо манипулировать словами .

Цитата:

Даже спокойно уйти на другой браузер, если теперь он вас больше устраивает - это, если хотите, тоже персонально-конструктивно.

Привычка - вторая натура (с) .

Добавлено:

Цитата:

Самое первое требование - проверять баги на чисто установленной версии, без дополнительных навесов и улучшений.

Это утверждение уже известно всем , здесь обитающим . И все так и делают . Или вы имеете ввиду ещё и профиль Оперы грохнуть ? И по новому настраивать ? Тогда вы идёте не тем путём .

KismetT

Цитата:

что уровень Оперы упал по сравнению с прошлым

Читай мой пост выше - я вижу совершенно обратное: с каждой версией Opera становится только лучше.

Естественно, старые Оперы были просто ужасными. С виду ничего, но стоит копнуть глубже... Вечные проблемы с кодировками и сохранениями страниц. Относительно нормальной она стала к 9-й версии, которую и начал юзать.
До этого сидел на старой Mozilla, потом на Firefox. Пока не понял, что Опера удобнее в работе и более настраиваемая для профи, несмотря на ее мелкие глючки.
А лучшая версия Оперы для меня стала 10.10, но не за дурацкие Unite, Turbo или Link. А за нормальное сохранение в mht (сайт 3dnews.ru), полноценную портативность (относительные пути в конфигах) и красивый вылизанный интерфейс. Этого всего не было в 9-ке.

А что собой представляет новейшая Опера - сборище глюков. И с каждой новой серией финалов их становится только больше, даже с исправлением старых багов. Конечно, ею можно вполне сносно пользоваться (Файерфоксу c Хромом до нее еще далеко), но для человека, замечающего многие нюансы, этого не достаточно.

А насчет старья, то лучше использовать стабильную старую программу, а не глючную новизну, рассчитанную непонятно на кого. Так что остаюсь с версией 10.10 еще надолго!

KismetT

Цитата:

Это утверждение уже известно всем , здесь обитающим . И все так и делают . Или вы имеете ввиду ещё и профиль Оперы грохнуть ? И по новому настраивать ? Тогда вы идёте не тем путём .

Профиль не нужно грохать. Нужно просто устанавливать _тестовые_ версии в отдельный _тестовый_ каталог, что автоматом создаст _тестовый_ профиль. И вот уже это всё хозяйство гонять и тестировать в хвост и в гриву. Всё остальное - это бесполезная трата времени и нервов.