» Гагарин – миф или реальность?

Kaylang

Цитата:

Видимо он имеет ввиду выпуклости где крепятся крылья.

так я же выделил, там другие участки с какими-то желобами.
Almaz

Цитата:

На публичной церемонии хоронили урны с прахом (caskets)

значит тел не сохранилось. И родственники никого лично не опознавали?

Цитата:

О каких стеклах речь?

Видно , что целы и горизонтальные и вертикальные перекрытия.

И если он летел так низко, почему не повреждены катушки на газоне? На видео, которое распространил Пентагон, видно что полет был горизонтальный.

Цитата:

Вот это с земли? Это с какого же расстояния?

С какого-нибудь небоскреба. Расстояние оценить не берусь
Вот еще явно не с земли:


aleksiom

Цитата:

А где ты там выпуклости видишь? Гладкий (не плоский) фюзеляж.

Топливные баке в нижней части фюзеляжа в районе сочленения с крыльями


Цитата:

Цитата:Может быть эффект раскраски фюзеляжа?

нет, это короткие участки

Вот так он был раскрашен (United Airlines)

Цитата:

Топливные баке в нижней части фюзеляжа в районе сочленения с крыльями

Я выделил другие участки, они гладкие.

Kaylang

Цитата:

Цитата:Хватило, но и его колоннами порезало.

Т.е. на лапшу, да?

Сравнение не совсем точноe, но свою форму в конце он точно потерял, несколько ж/б колон попалось на пути

aleksiom
Цитата:

Цитата:На публичной церемонии хоронили урны с прахом (caskets)
значит тел не сохранилось

Странная логика

Цитата:

И родственники никого лично не опознавали?

Кажется нет. Зубы и ДНК надежней. Ну вот сам подумай, будут всех родственнико приводить и спрашивать, не ваш ли это отец/муж?


Цитата:

если он летел так низко, почему не повреждены катушки на газоне?

Грубая схема http://api.ning.com/files/JvMJm4-W5D-z8-X3T*x4wxuv8fXfGc09-F6JDNJ3Zyw_/Polestandingintact.jpg
Мог и не задеть

Цитата:

На видео, которое распространил Пентагон, видно что полет был горизонтальный.

Не совсем так. Насколько помню, к моменту удара верт.скорость была около 9 м/с. В интернете были показания черных ящиков


Цитата:

Я выделил другие участки, они гладкие.

Надписи на фюзеляже?

P.S. Чем тебя так беспокоят эти фото подлетащего боинга?

Цитата:

Кажется нет. Зубы и ДНК надежней. Ну вот сам подумай, будут всех родственнико приводить и спрашивать, не ваш ли это отец/муж?

Если , как ты говоришь, сохранились тела в креслах, пожар их не тронул, то почему нет?

Цитата:

Не совсем так. Насколько помню, к моменту удара верт.скорость была около 9 м/с.

ты видео удара видел? Некое тело летит горизонтально.

Цитата:

Надписи на фюзеляже?

да причем тут надписи?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=380#4
Это гладкие участки без надписей. Сравни со своим фото.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=380#12

Цитата:

Грубая схема http://api.ning.com/files/JvMJm4-W5D-z8-X3T*x4wxuv8fXfGc09-F6JDNJ3Zyw_/Polestandingintact.jpg
Мог и не задеть

на этой схеме, он как минимум протаранил бы перекрытие. Этого нет.

aleksiom

Цитата:

сохранились тела в креслах, пожар их не тронул

Страшно изуродованные

Цитата:

ты видео удара видел? Некое тело летит горизонтально

Там всего один кадр. Какой-то смазанный объект. Некоторые здесь, помнится, сразу признали в нем Томогавк

Цитата:

Это гладкие участки без надписей. Сравни со своим фото

На моем фото - один из вариантов раскраски Boeing 767 компании United Airlines. Без надписей, зато со светлой полосой на брюхе. Пояснение к http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=360#13
Похоже, что мы говорили о разных вещах

Цитата:

на этой схеме, он как минимум протаранил бы перекрытие. Этого нет

В месте удара фюзеляжа перекрытие межд первым и вторым этажами разрушено. С потолка второго этажа свисает на арматуре остаток колонны

Цитата:

Страшно изуродованные

вообщем, что были за тела и сколько, неизвестно.

Цитата:

Там всего один кадр. Какой-то смазанный объект.

там видна траектория. Горизонтальная.

Цитата:

В месте удара фюзеляжа перекрытие межд первым и вторым этажами разрушено.

Боинг врезался в горизонатльное перекрытие и потом пробил еще несколько корпусов?

Цитата:

Похоже, что мы говорили о разных вещах

ну вот здесь, две светлых участка на брюхе немного сбоку. До основания крыла и после. Это не надписи, не полосы. Что это?

aleksiom

Цитата:

вообщем, что были за тела и сколько, неизвестно

Кроме пятерых все известно
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5066&start=380#5
В каждом овале - номер, и номерной список фамилий

Цитата:

там видна траектория

Ничего там не видно. Впрочем, согласен, что практически горизонтально, 9 м/c вниз - это примерно 2 градуса наклон

Цитата:

Боинг врезался в горизонатльное перекрытие и потом пробил еще несколько корпусов?

Верхняя часть фюзеляжа пострадала, остальное полетело дальше

Цитата:

Это не надписи, не полосы. Что это?

Не знаю
Солнечный блик?
Пятна Роршаха?

Kaylang
Вот еще одно фото не с земли, похоже на кадр видеосъемки
http://www.airdisaster.com/photos/wtc/3.jpg

Цитата:

Ничего там не видно.

другие почему-то не показывают. ФБР еще у окрестных контор зачем-то изъяло пленки с камер.

Цитата:

Верхняя часть фюзеляжа пострадала, остальное полетело дальше

А почему входное отверстие такое ровное? фузеляж понятно, а моторы?

aleksiom

Цитата:

почему входное отверстие такое ровное?

http://911review.com/errors/pentagon/imgs/hole11.jpg
Обрисовано колоннами и перекрытиями, кирпич вылетел на раз
Некоторые колонны частично сохранились
Или ты про выходное отверстие?


Цитата:

другие почему-то не показывают. ФБР еще у окрестных контор зачем-то изъяло пленки с камер

Конспирологические бредни. Многое лежит в интернете, просто вспышка вдали, камеры видеонаблюдения предназначены дли близи, и скорость несколько кадров в секунду, за секунду боинг пролетал сотни метров, даже с пентагоновского КПП ничего не видно. И нацелены они не на пентагон, а на вход в отель/кафе

Про спасателей
http://www.usatoday.com/news/washington/sept01/2001-09-14-pentagon-usat.htm#more
Цитата:

"If anyone has ever burned a pot roast, they'll know what the victims looked like," Williams, 30, said Thursday after another 12-hour shift of searching for 190 bodies — those of 126 missing Pentagon personnel and the 64 aboard the doomed jetliner.
...
Williams discovered the scorched bodies of several airline passengers, they were still strapped into their seats
...
William's seven-man squad from the Military District of Washington's combat engineer company at Fort Belvoir was there to work alongside nearly 250 civil search-and-rescue crews from Maryland, Virginia and Tennessee to find survivors in the rubble.

Цитата:

Или ты про выходное отверстие?

да, а что с выходным?

aleksiom
Не видно ничего рядом чем оно сделано
Может просто нет ранних фотографий, судя по схеме расположения трупов вначале там мог быть фарш из металла-кирпича-мяса-пластика, и начали фотографировать уже после как убрали.
Или этот шмат вылетел и ударился о противоположную стену, которая уже устояла. А непосредственно возле дыры обломков осталось немного. Имхо более вероятно
http://911review.org/brad.com/pentagon/exit_hole/
http://911review.org/brad.com/pentagon/pic/hole_debris_large.JPG

Симпатичный мультик http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8

Цитата:

Симпатичный мультик

этот тоже ничего
http://flashgamer.net.ru/load/7-1-0-656#Main

Almaz

Цитата:

Сравнение не совсем точноe, но свою форму в конце он точно потерял, несколько ж/б колон попалось на пути

Можно уточнить на сколько потерял форму? Прошел снеся колонны или таки колонны устояли и порвали фюзеляж на полосы?

Цитата:

Цитата: сохранились тела в креслах, пожар их не тронул

Страшно изуродованные

Kнига Гийома Даскье и Жана Гиснеля "Ужасная ложь" (l"Effroyable Mensonge), весьма убедительно опровергает книгу Тьерри Мейссана "11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация"



INTRODUCTION
_http://desordresmondiaux.site.voila.fr/Pentagate/Introduction.htm

Chapitre 1
_http://desordresmondiaux.site.voila.fr/Pentagate/Chap1.htm

Chapitre 2
_http://desordresmondiaux.site.voila.fr/Pentagate/Chap2.htm

Chapitre 3
_http://desordresmondiaux.site.voila.fr/Pentagate/Chap3.htm

Chapitre 4
_http://desordresmondiaux.site.voila.fr/Pentagate/Chap4.htm

Chapitre 5
_http://desordresmondiaux.site.voila.fr/Pentagate/Chap5.htm

Une photo instructive
_http://desordresmondiaux.site.voila.fr/Pentagate/suite.htm

В этой брошюре авторы последовательно разбивают в пух и прах тезисы Мейссана. Используя свидетельства очевидцев и данные, собранные во время следствия в США, Даскье и Гиснель доказывают, что история, рассказанная Мейссаном не более правдива, чем сценарии «Секретных материалов». Что же касается тех экспертов, на которых ссылался «исследователь», то тут речь идет о профессиональных фабрикантах сенсаций, уже неоднократно пытавшихся использовать все трагедии, случающиеся в мире, для рассказа о «масонском заговоре».

Противоядие от лжи Тьерри Мейссана ("Liberation", Франция)
В прекрасно проведенном расследовании два журналиста опровергают тезис Тьерри Мейссана, который утверждает, что терактов 11 сентября не было

Нескольких страниц оказалось достаточно, чтобы наглядно продемонстрировать несостоятельность «фантастического тезиса», который развивается в «Чудовищном обмане». «Элементы, указатели, какая-либо информация за неимением доказательств? Ничего этого нет, абсолютно ничего. Впечатления, фантазии, измышления». Самолет упал на Пентагон, в этом нет никаких сомнений: авторы цитируют очевидцев, таких как Джон О"Киф (John O'Keefe), который видел из своей машины, как «Боинг» врезался в здание. Что касается отсутствия обломков и размера дыры, пробитой самолетом, то Даскье и Гиснель задали этот вопрос экспертам по авиационным катастрофам. Объяснение простое: размер отверстия зависел от угла, под которым «Боинг» падал. Здесь нет никакой тайны, и поклонники «Секретных материалов» будут разочарованы.

В своем образцовом расследовании Даскье и Гиснелю удается раскрыть тайну «знаменитой сети экспертов», на которую, по его утверждению, опирался Мейссан.
http://www.inosmi.ru/translation/148650.html

aleksiom

Цитата:

этот тоже ничего
http://flashgamer.net.ru/load/7-1-0-656#Main

Понравился там коммент от человека с ником Karas:

Цитата:

правителство во всех странах чтота скрывает в расии к примеру у нас в сибири была обноружена база по созданию зомби это было опублекована в газете

mariet
А этот самый Тьерри Мейссан, часом, не реинкарнация адвоката Перри Мейсона? И как же эти самые "эксперты", которые на самом деле "профессиональные фабриканты сенсаций, уже неоднократно пытавшиеся использовать все трагедии, случающиеся в мире, для рассказа о «масонском заговоре»", доверили эту миссию (т.е. рассказ о масонском заговоре) человеку с такой подозрительной фамилией - чуть ли не Масон?

aleksiom

Цитата:

Вот еще, с разных углов(значит и разная освещенность). И везде под брюхом какая-то дрянь

Та дрянь, как раз должна быть.

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Скажу по секрету - на любых, кроме сверхмалых (и даже на них нормально осуществяется автоматическая посадка).
Только тсс, никому!

Скажи тогда это aleksiom. Тем более, нафига тогда самолет подменять?


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Можно уточнить на сколько потерял форму? Прошел снеся колонны или таки колонны устояли и порвали фюзеляж на полосы?

http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf

Все же описано. Каждая коллона.

Samovarov
Судя по Figure 7.4 таки фюзеляж располосовало в лапшу. Но почему-то эта "лапша" не сохранилась.
В этом отчете пишут, что выходное отверстие (Figure 5.16) сделал двигатель. Отсюда два вопроса:
1. Почему нет входных отверстий от двигателей такого же диаметра?
2. Каким образом двигатель, диаметр которого прилично меньше диаметра данного отверстия мог его создать?

Kaylang

Цитата:

Судя по Figure 7.4 таки фюзеляж располосовало в лапшу. Но почему-то эта "лапша" не сохранилась.

Во первых фрагменты фюзеляжа сохронились. Во вторых самолет не просто через сито пропустили он горел и плавился.


Цитата:

2. Каким образом двигатель, диаметр которого прилично меньше диаметра данного отверстия мог его создать?

Ты о чем? В любом случае отверсти в стене от двигателя не может совподать с диаметром двигателя. От удара двигатели разломились, а масса обломков, в свою очередь, проломило стену.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Судя по Figure 7.4 таки фюзеляж располосовало в лапшу. Но почему-то эта "лапша" не сохранилась.

И кроме этого, обломки самолета, вместе с другими обломками здания ударилась о противоположную стену - а топливо все горело.

Samovarov

Цитата:

Во первых фрагменты фюзеляжа сохронились.

И где же они?

Цитата:

Во вторых самолет не просто через сито пропустили он горел и плавился.

С какой радости он плавился-то?

Цитата:

Ты о чем?

О Figure 5.16.

Цитата:

В любом случае отверсти в стене от двигателя не может совподать с диаметром двигателя.

Конечно не может. Отверстие может быть незначительно больше диаметра двигателя. Но не на столько же.

Цитата:

От удара двигатели разломились, а масса обломков, в свою очередь, проломило стену.

Каких обломков? О чем ты?

Цитата:

И кроме этого, обломки самолета, вместе с другими обломками здания ударилась о противоположную стену - а топливо все горело.

И как это объясняет отсутствие той самой "лапши" от фюзеляжа самолета?

Kaylang

Цитата:

И где же они?

Есть фотки.


Цитата:

С какой радости он плавился-то?

Из за высокой температуры. Ведь пожар был.


Цитата:

О Figure 5.16.

Так это отверстие не от двигателя.
Ты хоть прочитай.

Kaylang

Цитата:

Каких обломков? О чем ты?

Обломки двигателя.
Цитата:

И как это объясняет отсутствие той самой "лапши" от фюзеляжа самолета?

Все обломки от этого удара должны были измелчится еще больше.

Samovarov

Цитата:

Во вторых самолет не просто через сито пропустили он горел и плавился.

А вот almaz говорит, что горело и плавилось на внешнем периметре, а фюзеляж спокойно поехал дальше.

Всем, кто боится "массонского заговора"
Совет:
Вступайте в массоны. Заговор станет вашим. Своего боятся не нужно.
Если у кого-то фобия не на массонов, а на евреев или сионистов, то существует "Гиюр", а с сионизмом - вообще просто.


Гагарина только не трогайте.

Samovarov

Цитата:

Есть фотки.

Где они? Пока я видел фотографии небольших фрагментов вне Пентагона. Где фотки лапши из Пентагона?

Цитата:

Из за высокой температуры. Ведь пожар был.

Там не было настолько высокой температуры, чтобы расплавить корпус фюзеляжа.

Цитата:

Так это отверстие не от двигателя.
Ты хоть прочитай.

Читаю. Figure 5.16 Hole to AE Drive. Так от чего это отверстие?

Цитата:

Обломки двигателя.

Аха, двигатель разломился и его обломки просверлили такую красивую почти идеально круглую дыру в стене. Видимо по расширяющейся сфере продолжали движение.

Цитата:

Все обломки от этого удара должны были измелчится еще больше.

Обломки двигателя?

Kaylang
Цитата:

Цитата:
Цитата:сохранились тела в креслах, пожар их не тронул

Страшно изуродованные

Тогда почему их кремировали?

Во-первых, логика абсолютно непонятна. Изуродованные тела нельзя кремировать?
Во-вторых, у них просто обычно принято кремировать, так дешевле


Цитата:

Можно уточнить на сколько потерял форму?

К концу пути он ее полностью потерял, бесформенная масса обломков, сделавшая последнюю дыру

Цитата:

Прошел снеся колонны или таки колонны устояли и порвали фюзеляж на полосы?

Про колонны все нарисовано тут:



Цитата:

В этом отчете пишут, что выходное отверстие (Figure 5.16) сделал двигатель.

Не пишут там такого
Двигатели остались в здании, есть их фото

Вот одна из самых первых фото "выходного отверстия"

Похоже, что основная часть прилетевшего лежит таки возле дыры, на всех остальных фото куча гораздо меньше. Вот что было у стены напротив дыры, к сожалению фото сделано позже.

Стенка совсем смешная

Армировочная сетка могла увеличить размер дыры, перераспределив удар на бOльшую площадь

aleksiom

Цитата:

этот тоже ничего
http://flashgamer.net.ru/load/7-1-0-656#Main

http://www.flight77.info/doubletree.mpg
Это видеозапись с автостоянки напротив Пентагона, которую забрали агенты ФБР
Отель Шератон пракически не виден из Пентагона, очень далеко и заслонен другим зданием, виден только кусочек крыши

Из отчета агентши FBI, изучавшей видео камер наблюдения "No videotapes were located from the Sheraton Hotel, though she located a videotape from the Doubletree Hotel."
Твой видеоролик просто нашпигован самой диким враньем

http://wtc7lies.googlepages.com/911pentagonflight77evidencesummary

Цитата:

From the lists above, 136 people saw the plane approach the Pentagon, and
104 directly saw the plane hit the Pentagon.
6 were nearly hit by the plane in front of the Pentagon. Several others were within 100-200 feet of the impact.
26 mentioned that it was an American Airlines jet.
39 others mentioned that it was a large jet/commercial airliner.
2 described a smaller corporate jet. 1 described a "commuter plane" but didn't mention the size.
7 said it was a Boeing 757.
8 witnesses were pilots. One witness was an Air Traffic Controller and Pentagon tower Chief.
2 witnesses were firefighters working on their truck at the Pentagon heliport.
4 made radio calls to inform emergency services that a plane had hit the Pentagon.
10 said the plane's flaps and landing gear were not deployed (1 thought landing gear struck a light pole).
16 mentioned seeing the plane hit light poles/trees, or were next to to the poles when it happened. Another 8 mentioned the light poles being knocked down: it's unknown if they saw them hit.
42 mentioned seeing aircraft debris. 4 mentioned seeing airline seats. 3 mentioned engine parts.
2 mentioned bodies still strapped into seats.
15 mentioned smelling or contacting aviation/jet fuel.
3 had vehicles damaged by light poles or aircraft debris. Several saw other occupied vehicles damaged.
3 took photographs of the aftermath.
Many mentioned false alarm warnings of other incoming planes after the crash. One said "3-4 warnings."
And of course,
0 saw a military aircraft or missile strike the Pentagon.
0 saw a plane narrowly miss the Pentagon and fly away.

Насчет останков. Вот тут http://onlineathens.com/stories/091104/new_20040911030.shtml бабке с дедом вернули обручальное кольцо дочери, и обгоревшую багажную бирку, где внучка что-то нацарапала
На опознание трупов их не возили, к глубокой печали aleksiom

Kaylang

Цитата:

Аха, двигатель разломился и его обломки просверлили такую красивую почти идеально круглую дыру в стене. Видимо по расширяющейся сфере продолжали движение.

Во превых не просверлили, а проломили. Во вторых позже пролом, скорее всего был расширен. А в третьих, любая версия, хоть заложенной бомбы, хоть крылатой ракеты, хоть другого самолета все равно эту дырку делает подозрительной.

Almaz

Цитата:

Твой видеоролик просто нашпигован самой диким враньем

где ж враньем? У тебя ж самого написано - одни "видели" - одно, другие - другое.
Но разумеется, врут те, кто не поддакивает Пентагону.

Цитата:

бабке с дедом вернули обручальное кольцо дочери, и обгоревшую багажную бирку,

а какое это имеет отношение к останкам?

Цитата:

Похоже, что основная часть прилетевшего лежит таки возле дыры, на всех остальных фото куча гораздо меньше. Вот что было у стены напротив дыры, к сожалению фото сделано позже.

И разумеется то, что сделало ту дыру, к твоему сожалению испарилось, как и хвост с крыльями. Или нет - разлетелось на маленькие кусочки. Концентрированной прочности сделать такую ровную дыру хватило, а потом пшик и - кучка мусора.

Kaylang

Цитата:

Пока я видел фотографии небольших фрагментов вне Пентагона. Где фотки лапши из Пентагона?

См.выше http://www.rense.com/general70/066-large.jpg
К сожалению качетсво неважное.
Здесь "лапшу" видно лучше

Пояснения на итальянском
http://11-settembre.blogspot.com/2007/10/clamorosa-fotografia-inedita-dal.html

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

а какое это имеет отношение к останкам?

Такое, что они были

Цитата:

И разумеется то, что сделало ту дыру, к твоему сожалению испарилось

Лежит рядом

Almaz

Цитата:

Такое, что они были

никто не спорит. Вопрос сколько и чьи.

Цитата:

Лежит рядом

кучка мелкого мусора?

Добавлено:

Цитата:

http://www.flight77.info/doubletree.mpg
Это видеозапись с автостоянки напротив Пентагона, которую забрали агенты ФБР

тогда зачем было забирать? Что с них толку?

aleksiom

Цитата:

кучка мелкого мусора?

По мне там больше тонны. На большой скорости вполне достаточно проломить облицованную стену толщиной в полкирпича

Цитата:

тогда зачем было забирать? Что с них толку?

Стандартная тупость спецлужб. Надо же что-нибудь делать