» Гагарин – миф или реальность?

Bunker

Цитата:

там пишут про то что, что Гагарина перед полетом особо не фотографировали и не снимали

Ты этому веришь? Первый полёт в космос, и никому до него нет дела? Военные и учёные не фиксируют каждую секунду грандиознейшего эксперимента в истории человечества? Я думаю, что снимали и фотографировали всё, что только можно было, только что-то там было такое, чего цензура не пропустила. Пришлось потом задним числом переснимать так, чтобы всё соответствовало официальной версии.

Juan Perez

Цитата:

Пришлось потом задним числом переснимать так, чтобы всё соответствовало официальной версии.

опять ты за свое.
какая официальная версия. что переснимать?
может ты еще скажешь что Королева пересняли потому, что он бухой лежал под столом во время старта?
имхо, не до съемок было - никто не знал, чем все закончится.

По ссылке Леоны нашёл вот эту статью:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/gagarin/index.shtml?bl4.html
Вот пару цитат оттуда:

Цитата:

Юрий входит в пахнущую степным ветром, уже давно ставшую родной кабину космонавта. Его усаживают в кресло (к слову, в нем было все для аварийного приземления), пристегивают ремнями.

Цитата:

отметим, что приземление происходило на парашюте, а не вместе с кораблем, как сообщил ТАСС 12 апреля 1961-го, как, наконец, об этом написал в своей книге "Дорога в космос" сам Юрий Гагарин. Та версия обрела силу правды, а истина долгие годы замалчивалась. Скорее всего, потому, что в дальнейшем космонавты должны были приземляться в спускаемом аппарате. С Гагариным решили подстраховаться. Конструкторы сочли, что приземление внутри спускаемого аппарата будет слишком жестким, и избрали, как им казалось, более безопасный способ посадки.

Ну и что в этом такого, врать-то зачем? Кому из непосвящённых какое дело? А специалистам можно было объяснить всё как есть.
А может дело в том, что по плану он как раз должен был приземляться в спускаемом аппарате и врали чтобы скрыть факт нештатной ситуации во время этого полёта? Например, что Гагарин в аварийном порядке покинул спускаемый аппарат из-за того, что вовремя не произошло отделение приборного отсека.

И ещё: если врали тогда, то где гарантия, что всё что известно сейчас - правда?

вот американцы любили все фиксировать, делать качественные снимки.
и что - разве это спасло их от обвинений в фальсификациях? не спасло.

Bunker

Цитата:

не до съемок было - никто не знал, чем все закончится.

Именно поэтому и должны были снимать. Причину аварии Колумбии удалось установить благодаря анализу записи старта. А если бы Восток вообще взорвался до старта? С чем бы потом комиссия по расследованию работала? Со свидетельскими показаниями?

Добавлено
А в той статье, кстати, мне больше всего начало понравилось:

Цитата:

Гагаринское "Поехали". Без него не обходится ни один очерк, ни одно эссе, ни одна книга об освоении космоса. А как еще? Со знаменитого "Поехали" началась пилотируемая космонавтика. Начался первый внеземной полет. Полет, берусь утверждать, которого мы не знаем.
Как так?! Вначале некоторые сведения о нем были секретными. А когда их рассекретили, то охотников добраться до правды оказалось мало, о гагаринском полете мы вроде знали все. Однако это не так. Знаем ли мы, что Юрий Гагарин был в шаге от катастрофы? А как он приземлялся?

Juan Perez

Цитата:

А если бы Восток вообще взорвался до старта? С чем бы потом комиссия по расследованию работала? Со свидетельскими показаниями?

если помнишь историю со взрывом ракеты на стартовой площадке в 1960-м году (тогда еще маршал Неделин погиб), то там работали именно со свидетельскими показаниями, которые и позволили установить, что произошел самопроизвольный пуск второй ступени ракеты.
проанализировали и выяснили по схемам, что послужило причиной самопроизвольного пуска.

Juan Perez

Цитата:

Ну и что в этом такого, врать-то зачем? Кому из непосвящённых какое дело? А специалистам можно было объяснить всё как есть.

Врали по инерции Потому что не могли не врать. Потому что боялись, "как бы чего не вышло". Путали следы как зайцы. Потому что установка была: "не пущать", "не разглашать", "не раскрывать". За правду, пусть и безобидную, можно было получить срок на всю оставшуюся жизнь. Страаашно было людям... Чего тут непонятного?
Еще в 1994-м году (!) на курсах гидов-переводчиков нас учили, что во время экскурсии по Неве ни в коем случае нельзя рассказывать, что такое "Кресты" (для тех, кто не знает, это легендарная питерская тюрьма, кроваво-красное кирпичное здание, не заметить которое невозможно). На вопросы туриков мы должны были отвечать, что это... завод по производству бумаги и картона
А спросите своих родителей, а кто помоложе, дедок-бабок, каково им жилось в 40-50-е годы?

Цитата:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца.
О. Мандельштам

В 60-е, несмотря на панегирик "хрущевской оттепели", свободнее не стало. Страх-то никуда не ушел, для этого лет сто нужно... Да и старые установки никто не отменял.
Вот и перестраховались Настолько, что дали много жирного чернозема, чтобы так называемые "исследователи" могли на нем теперь выращивать сочные бездоказательные спекуляции. Мол, и Гагарин - персонаж книги Алексея Толстого, и Королева на самом деле звали Джон Смит и жил он в Оклахоме, а работал и вовсе на ФБР, и космическая станция МИР - всего лишь декорация с Мосфильма... Ага

Ой, чую спинным мозгом, как меня опять щас начнут "идеологией" попрекать

ЗЫ: почему мне понравился ресурс, на который и дала ссылку? Там тоже многие факты подвергнуты сомнению. Зато присутствует объективность и отсутствует нигилизм.

А вот ещё забавная ссыла для особо упёртых маньяков http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000521.html

Day2002
Ага, того же типа фигня
Особенно мне понравилось вот это:
Цитата:

А БЫЛИ ЛИ АМЕРИКАНЦЫ НА ЗЕМЛЕ????!!!! ВОТ ЭТО ВОПРОС

просто ЛОЛ

drop

Цитата:

Вот были ли янки на луне БОЛЬШОЙ, БОЛЬШОЙ ВОПРОС

Летали ли американцы на Луну?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#deaths

Думаю что самьй подробний рускоязьчний ответ . ОЧЕНЬ хороший сайт !!!

Juan Perez прав не 100 процент. КАЖДЬI шаг космонавта филмуется / иногда и более как 2 камерь / - от тренировки по спане . В науки ест най менее политики - матодика / методология иследования и на западе и на вьходе почти одинакавая.

По большому счету в полетах Гагарина и Титова есть одна фундаментальная загадка: как первым космонавтом стал человек, бывший на окупированной территории (ребенком был в подполье и в отряде партизан), а вторым - тот кого звали Герман (кстати, одна из основных причин, почему не первый, вторая - был лучше готов и прибережен для суточного полета).

Интересно, верно ли, что за голову Гагарина немцы давали 500 рейхсмарок (он испортил немецкий бронетранспортер перед карательной операцией)? Это было сказано совсем недавно...



Добавлено
plamen
Были американцы на Луне, были...

Никогда не сомневался. По одной простой причине - тогдашний президент США не рискнул бы сфальсифицировать весь этот базар...

И "Луноходы" там были. И потеряли их из-за проблем с телемеханикой. И были эти "Луноходы" автоматами, а не управляемыми изнутри карликами-смертниками.

plamen
Кстати неплохой сайт, но есть и откровенные придирки

drop

Не надо верит НИКОМУ , потому что ВСЕ мь жертвь дезинформации и манипулации зо сторони масмедии. В тоталитарном общесте ето более видно , но ето само делает и развитие гасударства. Методь там рафинованье но цель такая самая.


OldGopher


Цитата:

Факт полета Титова в Мае 1961 года не вызывает сомнений

Позволил себе исправлит Вас : Восток 2 - 06 август 1961


Цитата:

управляемыми изнутри карликами-смертниками

Первьй таз сльшим . Кто и где что такое сказал?


Цитата:

фундаментальная загадка

Ест такая версия что первьй космонавт бьл Илюшин младши / сьн славного конструктера / тоже летчик , каторьй вьлетел 8,9, или 10 апреля.
Что нибуд случилос , Илюшина аварийно приземили но его состояние бьло очень плохое.
Совети на вопроси западньх журналисть говорили что Илюшин имел тяжелою автоаварию. С точки зрения пропагандь / и логики / он ест идеалньм первьм космонавтом для пропагандней машинерии.

Надо сказат что Совети совсем не имели такое преимущество перед США , как советская пропаганда говорила. Перед Гагариновом полете США вьпустили 42 спутников , а Совети только 12. Поетому и соревнование имело только один цель - первье за каждую цену .

Почему Гагарин а не Титов ?
Лично я думаю что Гагарина вьбрали главно для того , что он бьл очень фотогенический. Он бьл красьвий , чаровньй и приятньй . Очаровал весь мир. Ето самое главное. Ефект бьл польньй.

leona


Цитата:

На самом деле переводится "Истина где-то рядом".

Автори фильма вьбрали ето мотто и уложили его на ФОН КОСМОСА .
Смьсел етого мотто ест что правду найдеме только у иннопланетяном или у Бога но в никаком случае на Земли. Самая идея фильма тоже такая.
Вьбрат мотто от контексту и переводит его буквально , так как вь сделали , несериозно.
К сожалению у Вас фантазия на только бедная как и Ваши познания.

plamen

Цитата:

Автори фильма вьбрали ето мотто и уложили его на ФОН КОСМОСА .
Смьсел етого мотто ест что правду найдеме только у иннопланетяном или у Бога но в никаком случае на Земли. Самая идея фильма тоже такая.
Вьбрат мотто от контексту и переводит его буквально , так как вь сделали , несериозно.
К сожалению у Вас фантазия на только бедная как и Ваши познания.

Уважаемый оппонент, Вы тайный телепат и прочли мысли авторов фильма? Осмелюсь не поверить Хотите доказать свою точку зрения - давайте ссылку на англоязычный ресурс, где авторы X-files недвусмысленно высказывают подобные мысли.

Также Вы не имеете ни малейшего понятия о том, что такое "буквальный перевод" и перевод вообще. Могу устроить маленький ликбез. Впрочем, полагаю, Ваша реальная тяга к знаниям столь же мала, как и моя любовь к непрофессионализму во всех его проявлениях

По этой же причине, кстати, не произвел впечатления и приведенный линк. Любовь правительства США к "пусканию пыли в глаза" ничуть не уступает достижениям совдепа в этом направлении, однако, аргументация (выделенная красным цветом) выбрана явно неудачно. Тени, свет, ракурс... Все это ничуть не более убедительно, чем сравнение высказываний в советской прессе по поводу полета Гагарина. Но каков соблазн! Прикиньте-ка, ведь если исходить из возможностей Adobe Photoshop 7.0, то можно придти к выводу, что ни одна из существующих фотографий космоса не является реальной, и опровергнуть всю историю космонавтики. И сделать это сможет любой, даже особого интеллекта не нужно. Только вот - ЗАЧЕМ? И что показательно - представители официальных научных кругов этой, извините, фигней не занимаются, зато в Сети и в газетках типа "Аномалия" подобных инсинуаций хоть отбавляй... Что это - попытки некоторых компенсировать недостаток креативности в собственной голове? Мол, сами ничего создать не можем, так опровергнем достижения других! Очень похоже на то

Поэтому все усилия авторов статьи очень напоминают на рассыпание бисера перед... сами знаете кем. Зато очень понравился коммент Профессора Кислых Щей по поводу одного из сайтов новоявленных нигилистов:

Цитата:

просто песня, какое-то ламерье с ошибками в каждом третьем слове пишет полную чушь

В точку! Ничего личного

Г-н оппонент, а где вещдоки, о которых я спрашивала в одном из предыдущих постов? Вы о них так скромно и упорно умалчиваете, что это вызывает восхищение

гм...

Цитата:

Поле битвы и холодной войны между СССР и США переместилось в Космос. На самом деле, более полезной войны не было за всю историю существования человечества: стали соревноваться в своем развитии, не причиняя вреда друг другу, а мерилом победы стало международное признание и уважение.

С этим я полностью согласен. Смысл не в том, был ли Гагарин в космосе, или была ли высадка американцев на Луне - смысл в том, что это был прорыв в эре Человечества. А то что не летал Гагарин, и американцы снимали высадку в Голливуде - так меньше "желтой" прессы читать надо - даже попадались бредовые статьи что Гагарин видел инопланетян, а Армстронг и Ко. увидели Бога, и ударились в религию.
О, чем вообще спорим? у кого есть архивные засекреченные материалы на руках, что бы утверждать то или иное? а пока их не увижу живьем, я буду твердо верить, что Гагарин - первый человек который побывал в космосе и вернулся живым на Землю (не отрицаю возможно были попытки и до Гагарина), и Армстронг - первый человек, который сделал первый шаг на Луне.
Дальше... Мне обидно не то, что пинают советскую космическую программу, мне обидно то, что после развала Советского Союза - США потеряв конкурента, тоже свернула на минимум свою космическую программу и ресурсы направила все знают куда и на что... (оффтоп). По-этому когда читаю статьи (в Интернете, газетах, журналах) - я понимаю первыми на Марс высадятся не русские, не американцы, а как не странно - китайцы.

leona

КАЖДЬI факт которьй я дал бьл подкреплен ИСТОЧНИКОМ информации.
Хочу Вам сказат что до сьх пор НИКТО не сказал что факти которье там недейстительнье
Но Вас фактологический материал не интересовал
Я уверен что Вь в тексте не смотрели на факти потому что Вь предубежденая.
Вь замералис на емоции в целю провоковат конфликт а ето несериозньй поступ.
Сам я ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРЕДУПРЕДИЛ что информация буде удалена .
Тот кто хотел ИНФОРМАЦИЮ - получил.

Я знаю что такое тоталитарная пропаганда - сам жьл в таком обществе. На конець даю Вам один ТИПИЧЕСКИЙ пример.

70 лет болшевики пропагановали ленинизьм как научнье учение. Ето бьло с их стороне неоспорим научньй факт . Дестки раз издавали его сочинения / комунистическая библия / , но НИКОГДА за 70 лет
НЕ ВЬШЛИ его ПОЛНЬЕ СОЧИНЕНИЯ . Вьшло ТОЛЬКО ИЗБРАНЬЕ.

Кто вьбрал и какие мотивь имел что бь не вьдал полнье не трудно поймат.
Если такие люди затаили факти прямо связанье с их громко / на вес мир / пропагандираний кумиром какяя у нас гаранция что сейчас опет не затаили.
К сожалению более факти /как и интересь/ потверждают етот факт неж наоборот.

plamen

Цитата:

Хочу Вам сказат что до сьх пор НИКТО не сказал что факти которье там недейстительнье
Но Вас фактологический материал не интересовал

Меня как раз первоисточники и интересуют, а не выводы, которые из них сделаны, и поверил ли кто в эти выводы
Конкретизирую...
Газеты/журналы: название, номер или дата выхода номера, полоса, название статьи, автор
Сайты: линки (не об американцах на Луне, а о полете Гагарина)
Выступления по радио и ТВ: даты, каналы, записи или стенограммы, где можно найти.


Цитата:

КАЖДЬI факт которьй я дал бьл подкреплен ИСТОЧНИКОМ информации.

А вот это действительно несерьезно. Если Ваш "труд" претендует высокое звание статьи (а именно так Вы его упорно называете), то в конце должен быть как минимум список использованной литературы. Его, собственно, я и хочу увидеть.


А если по-простому - ХВАТИТ ОТМАЗЫВАТЬСЯ! Если человек собирается нормально обсуждать им же предложенную тему, то он делится источниками и доказательствами и уж конечно не удаляет посты. Что за детская игра в прятки, в самом деле...

Цитата:

КАЖДЬI факт которьй я дал бьл подкреплен ИСТОЧНИКОМ информации.  

Цитата:

А если по-простому - ХВАТИТ ОТМАЗЫВАТЬСЯ! Если человек собирается нормально обсуждать им же предложенную тему, то он делится источниками и доказательствами и уж конечно не удаляет посты. Что за детская игра в прятки, в самом деле...  

поддерживаю.
источники в студию!

Добавлено
plamen

Цитата:

КАЖДЬI  шаг космонафта филмуется / иногда и более как 2 камерь / - от тренировки по спане .

теперь - да.
но мы не говорим о "теперь".

Добавлено
plamen

Цитата:

Надо сказат что Совети совсем не имели такое преимущество перед США , как советская пропаганда говорила. Перед Гагариновом полете США вьпустили 42 спутников , а Совети  только 12. Поетому и соревнование имело только один цель - первье за каждую цену .

кто бы сколько чего не запустил, но человека в космос первым запустил СССР
в ответ США первыми высадились на поверхность Луны, потому что не ответить адекватно было бы национальным унижением для сверхдержавы.

печально, что за 40 с лишним лет человечество продвинулось в освоении космоса совсем недалеко - слишком много у человечества внутренних проблем, чтобы думать о космосе.

Я видел один американский фильм (!), где персонаж упоминает, как именно США выиграли у СССР полуфинал Олимпийского турнира по хоккею в 1980 году: один ловкий укол в плечо Третьяка, и дело в шляпе. Все остальные персонажи аплодируют гению американских спецслужб.
ИМХО: полный бред, о чем неустанно писали многие здесь и там...

СССР имел тактическое преимущество перед США, а США имели стратегическое.
СССР подвело отставание в материаловедении, электронике, чистых процессах.

Советская ракетная система Н-1 (лунная) принципиально не могла обеспечить успех экспедиции: только первая ступень из восьми (!) имела 32 маршевых двигателя, авария любых двух вела к катастрофе. Прикиньте вероятность успеха?
Спастбо Бабакину, а то и вовсе грунт бы не получили...

А теперь вопрос ко всем: что для Вас будут достаточно авторитетные источники? Которым Вы бы согласились поверить?

Скажем один очень известный космонавт из первых (ныне живой, и имя его я не буду упоминать), часто бывающий на виду и занимающий высокий пост в космической сфере России так за все эти годы изоврался, что он для меня авторитетом давно не является. Он уже сам не помнит, где правда, а где что...
Каждый год на день гибели Гагарина он выступает по ТВ и каждый год выдает порцию новой информации о деле 35-детней давности. Я сам как-то недавно слышал очередную хрень в его исполнении.

Система так ловко спрятала концы в водку, что найти правду очень не скоро удастся...

Мой отец был знаком с сослуживцем Серегина. Тот тоже много чего нарассказывал: приборы в самолете были испорчены, и прогноз погоды предоставлен неточный...

plamen
Титова пранировали запустить 1/5/1961 на праздник. Потом отложили. Видимо, я перепутал...

А касательно "Луноходов", управляемых смертниками... были фанатики, которые заваливали ЦК КПСС просьбами послать их на Луну, хотя бы в один конец. Ну, и в паре желтых листков было, что якобы так и поступили...

OldGopher

Цитата:

А теперь вопрос ко всем: что для Вас будут достаточно авторитетные источники? Которым Вы бы согласились поверить?

plamen построил свои выводы якобы на сравнении сообщений советских СМИ. Вот я и говорю, что неплохо бы было видеть...


Цитата:

Газеты/журналы: название, номер или дата выхода номера, полоса, название статьи, автор
Сайты: линки (не об американцах на Луне, а о полете Гагарина)
Выступления по радио и ТВ: даты, каналы, записи или стенограммы, где можно найти.

... источников, КОТОРЫМИ ОН ПОЛЬЗОВАЛСЯ.
Достоверность самих источников - второй вопрос. Для начала надо убедиться, что наш "исследователь" не занимался перестановкой/заменой слов и частичными купюрами в своих целях. Его многочисленные коллеги это практикуют сплошь и рядом, а потом бьют себя в грудь и кричат, что источники БЫЛИ, но вот куда сплыли - неизвестно, и предлагают поверить им на слово

Факт удаления автором первого поста, кстати, говорит о многом

leona

Цитата:

Меня как раз первоисточники и интересуют

Сериозно ?
На 4 (!!!) странице темь Вь позаинтересовалис ? На 4 страниць с 4 возможньх ???!!!
Не могу не заметит что у вас ест чуство юмору.


Цитата:

Газеты/журналы: название, номер или дата выхода номера, полоса, название статьи, автор ... о полете Гагарина)
Выступления по радио и ТВ: даты, каналы, записи или стенограммы

Таком способе надо бьло ЗАЧАТ . ЕТО СЕРИОЗНЬЙ подход.

Да , ето ВСЕ ТАМ бьло !!!


Цитата:

я и хочу увидеть

Если Вь ВСЕ ЕТО тогда в моем первом посте не заметили / нет я его "статия" упорно НЕ называю / , то о ЧЕМ ВЬ вообще ПИСАЛИ ?
По существо / ПРЯМО связано с темой / только 3 люди писали - Juan Perez / ГЛАВНО / OldGopher, russkiy.
N_Vova обратил внимание / благодарю !!! / на некоректньй способ общения.


Цитата:

Факт удаления автором первого поста, кстати, говорит о многом

А Вь не поняли почему я удалил ? Вь сама не писала по существо до сьх пор / 4 страница /. Дешевлая агитация или качество вашей анализь не на висоте.
Извините .

Все доказательства против , Juan Perez правильно синтезовал :

Цитата:

Аргументированных ответов по существу вынесенного в заголовок вопроса очень мало, практически нет совсем. Вся аргументация в основном сводится к трём тезисам:
1. Американцы - сволочи.
2. Словаки - предатели.
3. Научись говорить по-русски

Добавлено

Для Вас , как единстеная дама между нас , буде исключение .
Я буду дават доказательства -цитат и источники / ПО ОДНОМ , step by step / a Вь будете ОПОНОВАТ.
Пока не вьрешится проблем первого доказательство не прейдеме на другом.
Ето единственое мое условие . Если Вь согласна - НАПИШИТЕ.

Bunker

Цитата:

теперь - да.
но мы не говорим о "теперь

Ето страшно НЕСЕРИОЗНО. Прошу Вас ето част МЕТОДОЛОГИИ иследования и независимо
кде они делается /США , СССР ..../ она ОДИНАКОВАЯ !!!!!!!!!!!!
Eще немци / фон Браун и его ракетовьй проект / все филмовали.

plamen

Цитата:

Да , ето ВСЕ ТАМ бьло !!!

Цитата:

Я буду дават доказательства - цитат и источники / ПО ОДНОМ , step by step / a Вь будете ОПОНОВАТ.

Ну и где они? Я жду. И не только я, кстати.
И не в ПМ, пожалуйста, а сюда, в тему, на всеобщее обозрение...
И не голыми цитатами, а с полными выходными данными источника, как я уже говорила.
И безо всяких условий, ибо этот форум создан не для одного человека, а для всех. Условия могут выдвигать здесь только администратор и модераторы.

Все остальные реплики в мой адрес, не относящиеся к сабжу, постараюсь не считать личными наездами

Честно говоря, я никогда раньше этим вопросом не интересовался и никогда не предполагал, что он вызовет такую оживлённую и интересную дискуссию. Особо радует, что от наездов мы всё-таки переходим к обсуждению

ОК. Продолжим наши изыскания в области истории космонавтики. Даже если plamen и приведёт
Цитата:

название, номер или дата выхода номера, полоса, название статьи, автор

всё равно большинство из нас вряд ли пойдут проверять это в библиотеку. Поэтому предлагаю ограничиться общедоступной инфой в инете.

plamen пишет:
Цитата:

12.04.1961 ТАСС сообщает что 27 летний Юрий Алексеевич Гагарин , как первьй космонавт в истории Земли , летел в космосе. т.е.
ТАСС информую мир 35 мин ПО ОКОНЧАНИЕ полета.

На сайте
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/gagarin/index.shtml?index_g.html
"Хроника дня":
9 часов 7 минут. Старт
9 часов 22 минуты. Радиосигналы советского космического корабля запеленговали наблюдатели с американской радарной станции Шамия
9 часов 57 минут. Юрий Гагарин передал, что пролетает над Америкой. В эти минуты на пункте управления звучит сообщение ТАСС о запуске космического корабля.

Там же, "Сообщение ТАСС о старте корабля Восток":
Цитата:

10 ч. 15 м. В 10 часов 15 минут по московскому времени пилот-космонавт майор Гагарин, пролетая над Африкой, передал с борта космического корабля "Восток": "Полет протекает нормально, состояние невесомости переношу хорошо".
10 ч. 25 м. В 10 часов 25 минут московского времени, после облета земного шара в соответствии с заданной программой, была включена тормозная двигательная установка и космический корабль-спутник с пилотом-космонавтом майором Гагариным начал снижаться с орбиты для приземления в заданном районе Советского Союза.

И откуда они всё это знали в 9 часов 57 минут? Хотя возможно было несколько сообщений или тот, кто писал Хронику просто ошибся. В любом случае в сообщении ТАСС говорится:
Цитата:

Полет корабля-спутника "Восток" с пилотом-космонавтом товарищем Гагариным на орбите продолжается.

Цитата:

С космонавтом товарищем Гагариным установлена и поддерживается двустороняя радиосвязь. Частоты бортовых коротковолновых передатчиков составляют 9,019 мегагерца и 20,006 мегагерца, а в диапазоне ультракоротких волн 143,625 мегагерца. С помощью радиотелеметрической и телевизионной систем производится наблюдение за состоянием космонавта в полете.

То есть всем желающим предоставляется возможность послушать о чем Гагарин будет общаться с ЦУПом в последние (самые сложные и опасные) минуты полёта перед приземлением. Странно. Откуда такая уверенность, что всё закончится благополучно?

Далее plamen пишет:
Цитата:

ПЕРВАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ декларация ТАСС :
Kосмический корабль отстартовал в 9.07 ч / москоского времени/ , в 9.22 ч прелетел над Южнoю Америку , в 10.15 над Африку .
На радио - приказ от ЗЕМЛИ в 10.25 ч включилис стоп моторь и в 10.50 ч пристал недалеко Саратовскей деревни .
Времени полета - 89. 1 ч .

Заб. Практически облетел половину Земли за 15 мин / старт 9.07 , а 9.22 уже над Ю. Америка / .
Если ето правда то надо облетит Землю за 30 мин.
А почему на останалую половину трeбовал 53 мин / От 9.22 до 10.15 /

Из текста сообщения ТАСС:
Цитата:

9 ч. 52 м. По полученным данным с борта космического корабля "Восток", в 9 часов 52 минуты по московскому времени пилот-космонавт майор Гагарин, находясь над Южной Америкой, передал: "Полет проходит нормально, чувствую себя хорошо".

Ошибочка у plamenа вышла, может просто где-то опечатка случилась.

Далее, plamen:

Цитата:

Според в. Советская Русия / на другой день по полете / Гагарин бьл одеть в ГОЛУБОЮ / BLUE / kомбинезу а сам Гагарин пише в своей книге что имел ОРАНЖОВУЮ .
Первье люди которьй встречал бьли колхознье механики , но в другою врсию от 15.04. старою колхозничку

Цитата:

В свою книгу Гагарин пише что первье люди которье встречал бьла женшчина и маленкая девочка .
Цитат - Только что ступил на твердую зем увидел женшчина с девочком .....
.................................................................
- Вь с космос ? спрашивает она
- Представте , да – отговорил
- Юрий Гагарин ! Юрий Гагарин ! кричали ....

ПЕРВАЯ ИНФОРМАЦИЯ каторья ТАСС официальне публиковала бьла 35 мин . ПО ОКОНЧАНИЕ полета т. е.

а/ когда встречал людей они НЕ МОГЛИ ЗНАТ ЕГО - его имя и его фотография
б/ колхозничка не имела в 61 году транзиторовье радио

А вот как на том же сайте описана "Посадка":
Цитата:

В 10.55 Юрий касается ногами грунта. Менее чем через два часа после старта он приземляется в поле возле деревни Смеловка, на глазах у изумленных колхозницы Анны Тахтаровой и ее внучки Риты. Те направляются было к нему, намереваясь помочь, однако, подойдя ближе, останавливаются в нерешительности. Его необычный ярко-оранжевый скафандр и большой шлем их явно смущают.
"Вышел на пригорок, смотрю, женщина идет с девочкой сюда ко мне, может быть, метров восемьсот она была от меня. Я к ней иду, смотрю, она шаги замедляет, потом от нее девочка отделяется и назад пошла. Тут я начал махать, кричать: "Свой, свой я, советский, не бойтесь, не пугайтесь, идите сюда!" Неудобно идти в скафандре, но я все-таки иду к ней. Я подошел, сказал, что я советский человек, прилетел из космоса…"
Подбегают механизаторы. В отличие от Тахтаровой они слушали радио и были в курсе происходящего. "Это Юрий Гагарин! Это Юрий Гагарин!" - кричит один из них, до глубины души потрясенный встречей с человеком, о котором всего несколько минут назад слышал по радио.
Вскоре за Юрием прилетает вертолет, который несет его в город Энгельс.

Так что получается, что к моменту приземления о полёте уже было известно и имя уже было названо по радио. Что касается цветов, то оранжевым был скафандр, а под ним был синий комбез - в такие одевали всех космонавтов.

Где Гагарин описывает красоту Южной Америки я так и не нашёл, но видеть её он действительно не мог, потому что пролетал над мысом Горн в 09.52 по Москве.

Что же касается приземления в спускаемом аппарате, то это действительно была ложь, которую потом официально признали. Тут plamen прав.

А вот ещё цитата из "Полной стенограммы переговоров Юрия Гагарина с Землей":

Цитата:

Чувство невесомости благоприятно влияет, никаких таких не вызывает явлений. Как поняли меня, прием? (Пауза.) А сейчас через иллюминатор "Взор" проходит Солнце. Немножко резковат его свет. Вот Солнце уходит из зеркал. (Пауза.) Небо, небо черное, черное небо, но звезд на небе не видно. Может, мешает освещение. Переключаю освещение на рабочее. Мешает свет телевидения. Через него не видно ничего.

Какое такое телевидение? Интересно.

Так что не всё, о чём пишет plamen, совпадает с современной официальной версией, но даже в ней имеются некоторые непонятки.

Juan Perez

Цитата:

всё равно большинство из нас вряд ли пойдут проверять это в библиотеку. Поэтому предлагаю ограничиться общедоступной инфой в инете.

Тогда давайте и сопоставлять будем только ту инфу, которая имеется в инете, а заявления по радио и ТВ (которые, кстати, реально вряд ли кто из нас мог слышать собственными ушами, т.к. это было более 40 лет назад) и газетные статьи, доступные только на бумаге, оставим вне рамок обсуждения. Иначе все превратится в абсолютно бездоказательное препирательство.


Цитата:

Какое такое телевидение? Интересно

Поясни? Вроде как телекамеры в различных отраслях техники начали в СССР использовать еще в 1951 году...

Нарыла еще одну статейку, весьма любопытно и с большим апломбом написана...
http://magazine.weekend.ru/txt/09/2?action=mgz_text&number=13&page=7

Приходилось видеть и другие, самые невероятные версии. Но вот в чем загвоздка-то - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ. Все непосредственные участники событий мертвы, доступ в архивы открыт избранным, в число которых не входит ни plamen, ни Juan Perez, ни я, ни кто-либо другой из присутствующих здесь. Проверить до 99% ничего нельзя. Делать выводы на профессиональном уровне мы не можем, т.к. элементарно не хватит специальных знаний. Ну, пошуршим бумажками, пощеголяем риторикой, дадим волю патриотизму или совдепофобии, кому что больше нравится... Суета сует...

Хотя... я все еще жду конструктива от нашего "застрельщика"

Juan Perez

Цитата:

Какое такое телевидение? Интересно.

теле-скоп, теле-видение.
теле- совсем не означает квадратный ящик с антенной.

plamen

Цитата:

Ето страшно НЕСЕРИОЗНО. Прошу Вас ето част МЕТОДОЛОГИИ иследования и независимо
кде они делается /США , СССР ..../ она ОДИНАКОВАЯ !!!!!!!!!!!!

прямо таки "страшно"?
чем докажешь?
стандарты, к примеру, были разные - у СССР ГОСТ'ы, у стран Запада - ISO.

[
Внимание !!!
ПЕРВАЯ декларацию ТАСС - 13 .04 . 1961 времени полета удавался как 89,1 мин !!!!

Старт 9,07 московского времени.
9,52 - прелет над Ю.Америки
10,15 - над Африки
10,50 - приземился

ВТОРАЯ декларация ТАСС бьла с 24.04.1961 - 12 /дванацат / дни по полете !!!
ТАСС ОФИЦИАЛЬНЕ ИСПРАВИЛА первье свои сообщения о траектории
Уже 181 км / давно - 175 км / най близкое место и 327 км / давно -302 км / най дальное
Уголь склону с екватором 64º 57’ / давно - 65º 4’ /
Времени полета 108 мин / давно - 89. 1 мин /

Bunker

Цитата:

стандарты, к примеру, были разные - у СССР ГОСТ'ы, у стран Запада - ISO.

Вь шутите наверно. ГОСТ стандарть при тайном военском програме / ракетостроене / 60 г. ? )


Добавлено
leona

Поетому я хотел обсудит поотдельно.

1/ вопрос
Бьли или нет 2 декларации ТАСС ?
Первая с 13 . апреля
Второя ц 24 . апреля

Какая разница в сообщениях

Eто очень легко проверит. В каждой город ест библиотека

plamen

Цитата:

Вь шутите наверно. ГОСТ стандарть при тайном военском програме / ракетостроене / 60 г. ?

да это вы наверно шутите
ракетостроение, тайное/нетайное - это машиностроение, которое производится в соответствии с государственными стандартами.

plamen


Цитата:

Бьли или нет 2 декларации ТАСС ?
Первая с 13 . апреля
Второя ц 24 . апреля

Чтобы найти эти документы, нужно знать, где именно были опубликованы эти заявления ТАСС. Где ты сам-то их взял? Назови источник.

А полного списка литературы я, как видно, не дождусь?
Ходить каждый раз в библиотеку отдельно и перерывать все полки ради одного издания не может себе позволить ни один человек, который ценит свое время. Дай список, тогда можно будет проверить сразу все.

leona

1/ вопрос
Бьли или нет 2 декларации ТАСС ?
Первая с 13 . апреля
Второя с 24 . апреля

Какая разница в сообщениях ?

Eто очень легко проверит. В каждой город ест библиотека



Добавлено
Bunker

1/ Реч идет о НАБЛЮДЕНИЕ как ЧАСТ МЕТОДОЛОГИИ ИСЛЕДОВАНИЯ.

2/ Если Вь говорите / я не / об самом процесе СОЗДАНИЯ различньх материалов , могу сказат что в тайньх проектов бьли изобретени УНИКАЛЬНЬЕ материаль / секретнье /, каторье ВООБЩЕ не имели ГОСТ.
Например КОМПОЗИТНЬЕ материаль у др.

Bunker

Цитата:

ракетостроение, тайное/нетайное - это машиностроение, которое производится в соответствии с государственными стандартами

Так и есть