» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Исключение этого заболевания из DSM было совершенно в результате голосования, а не научного исследования !!!!!!

Ставит ли это под сомнение ценность доказательств того, что гомосексуализм это не норма? Какова традиционная практика включения и исключения заболеваний в(из) DSM?

pendej0
Цитата:

Уверенность/неуверенность в в завтрашнем дне, вестимо.

"Но мысль одна его объемлет;
В нем сердце грустное не дремлет:
.....
Владимир книгу закрывает,
Берет перо; ....
...
Что день грядущий мне готовит?
Его мой взор напрасно ловит,
В глубокой мгле таится он.
Нет нужды; прав судьбы закон.
Паду ли я, стрелой пронзенный,
Иль мимо пролетит она,
Всё благо: бдения и сна
Приходит час определенный,
Благословен и день забот,
Благословен и тьмы приход!
«Блеснет заутра луч денницы
И заиграет яркий день;
А я — быть может, я гробницы
Сойду в таинственную сень,
И память юного поэта
Поглотит медленная Лета,
Забудет мир меня; но ты
Придешь ли, дева красоты,
Слезу пролить над ранней урной
И думать: он меня любил,
Он мне единой посвятил
Рассвет печальный жизни бурной!..
Сердечный друг, желанный друг,
Приди, приди: я твой супруг!..»"

Spectare


Цитата:

доказательств того, что гомосексуализм это норма

Приведите это доказательство. Где оно? Нет его.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

При некоторых видах шизофрении, в результате прогрессирования болезни обнаруживается гомосексуальное предпочтение в выборе партнера. И теперь такого человека можно назвать нормальным.

А его ненормальным до сих пор считали не из-за шизофрении?

Spectare
ты на вопросы отвечай.

Per_aspera_ad_astra
Copy-paste, будь оно неладно... Пост поправил.

Цитата:

Ставит ли это под сомнение ценность доказательств того, что гомосексуализм это не норма?

Spectare
Приведите доказательство того что гомосексуализм это норма.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Приведите доказательство того что гомосексуализм это норма.

Это не поможет выяснить ценность доказательств того, что гомосексуализм это не норма.

Spectare
Не увиливай. Был задан прямой вопрос. Отвечай.

Per_aspera_ad_astra
Допустим, нет доказательств. Жду ответа на свои вопросы.

Spectare
Гомосексуализм - тупик эволюции, тупик общества. Это не учитывается? Исходя из этого подхода + то, что указано мной в ссылках (заболевания, число самоубийств и пр.) можно получить серьезную основу для того, чтобы четко определить гомосексуализм как отход от нормы. Математических доказательств не будет. Почитай психиатрию, серьезные труды, а не дешевку политкорректную.

Spectare
Исключение гомосексуализма из DSM, было основано не на доказательствах а на личном мнение голосовавших, которые в последствии изменили свою точку зрения на противоположную. Причем по утверждениям в последствии голосовавших за исключение, сделали они это не из-за того что искренне считали гомосексуализм не болезнью, а боясь усиления стигматизации данной группы пациентов. Если вы не знаете предыстории. То и нечего говорить о том о чем понятия не имеет.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Если вы не знаете предыстории. То и нечего говорить о том о чем понятия не имеет.

Ну а вопросы знающим предысторию задавать можно?

Spectare

Цитата:

Ну а вопросы знающим предысторию задавать можно?

Нужно, за резкость простите.

Per_aspera_ad_astra
Коль нужно, то получите.
Какова традиционная практика включения и исключения заболеваний в(из) DSM?
Ставит ли под сомнение голосование за исключение ценность доказательств того, что гомосексуализм это не норма?

Добавлено:
Per_aspera_ad_astra
Почему боязнь усиления стигматизации данной группы пациентов превысила силу доказательств?

mmt про П1+сифилис не Академия наук это заявила, а Вы. Раз доказательств Вы не представили, то и перед П1 не мешало бы Вам извиниться, иначе Вы не тока трепло, но и хамло. Между "У Петра Великого был сифилис" и "У Петра Великого (предположительно/согласно.../по данным.../у меня есть справка подписанная Е1) был сифилис" есть небольшая разница, которая и состоит в Вашем втором качестве.
Цитата:

Внутренними противоречиями по данному вопросу не располагаю...

Да я не знаю, где они у Вас внутри или снаружи. Вы свои посты читаете?
Цитата:

по политическим причинам (на мой взгляд, потому как серьезной научной базы под этим решением нет) это официально перевели из разряда болезней в допустимое поведение

Раз без "серьезной научной базы" перевели, то логично предположить, что точно также без "серьезной научной базы" когда-то включили. Поэтому претендовать, что г-м - болезнь, а не врождённая аномалия, из-за того что "перевели", и не приводить самому "серьезной научной базы" за включение - содержит противоречие: Вы предъявляете к АПА требования, которых не собираетесь предъявлять себе.
Цитата:

Я кого-то выкинуть собрался?

Не знаю. Что значит Ваше "но публично проповедовать, что гомосексуализм это вариант нормы... За такое надо уже изолировать."?
Заодно объясняйте для чего Вы написали "перевели из разряда болезней в допустимое поведение", раз Вы, оказалось, вольнодумец. Антоним у "допустимое" знаете какой? На "не" начинается. Хотя, раз Вы относите "куча обществ по защите прав" к пропаганде, то я, наверно, действительно нанёс Вам оскорбление назвав Вас либералом.
Цитата:

Спор ради спора?

Отнюдь. Семьи бывают разные. Никакого антагонизма между г-мом и семьёй нет.
Цитата:

В последнем посту мнения профессионалов

Вот процитируйте, что угодно, хоть мнения, хоть что, что Вы считаете доказательствами своего "Для меня же это болезнь.?". Если хотите конкретного разговора, а не отсылания к мнениям.

Spectare
Цитата:

А что даёт наличие или отсутствие оснований?

Если г-м - врождённая аномалия, которую невозможно скорректировать в принципе на сегодня, то ненавидеть и лишать прав г-тов столько же оснований как, скажем, за заячью губу.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Исключение этого заболевания из DSM было совершенно в результате голосования, а не научного исследования !!!!!!

А включение его туда?
Цитата:

и вы запоете по другому

Это вряд ли.
Цитата:

То это был частный случай гомосексуализма который не применим ко всем гомосексуалистам а лишь к небольшой их части.

Доказательства?
Можете мой диагноз приплюсовать, несмотря на мой мужской пол и то, что с детства в бане мужских задниц/гениталиев видал намыленных - со счёту сбился. Но никакого интереса почемуй-то! Чёта меня меня в жен.отделение чтой-то прямо таки тащить всё время, понимашь. Доктор, это у меня врождённое или результат воспитания или психическое? А у Вас, доктор?
Извиняюсь за бороду.
- Скажите больной, о чём вы думаете когда смотрите на эту картинку (таблицы Ишихары)?
- Звезду!
- А на этой?
- Звезду!
- А здесь?
- Звезду!
- Почему звезду?
- А я всегда о ней думаю.
- Так Вы, наверно, сексуальный маньяк, больной?
- Не знаю. Скажите, доктор, у Вас много таких картинок?
- Много.
- Так Вы тоже сексуальный маньяк, доктор!

dorine13
Цитата:

Если г-м - врождённая аномалия, которую невозможно скорректировать в принципе на сегодня, то ненавидеть и лишать прав г-тов столько же оснований как, скажем, за заячью губу.

Гм... заболевание даёт основание ненавидеть и лишать прав?

Spectare

Цитата:

Какова традиционная практика включения и исключения заболеваний в(из) DSM?

Появление новых доказанных научных данных о болезни. Болезнь может поменять свое названия или изменить свое место в классификации в результате изменения представлений об ее этиологии или механизмах ее развития.


Цитата:

Ставит ли под сомнение голосование за исключение ценность доказательств того, что гомосексуализм это не норма?

Нет не ставит. поставить под сомнение одно доказательство может только другое доказательство.

Spectare Почитайте ггPer_aspera_ad_astra, mmt, kromanyonec, кстати, похоже очень, что это старый знакомый.

dorine13
Приведите доказательство того что гомосексуализм это норма.
Без анекдотов и ссылок на художественные фильмы.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Появление...

Включают и исключают посредством голосования или как-то иначе?
Цитата:

Нет не ставит. поставить под сомнение одно доказательство может только другое доказательство.

Мне казалось, что произошла переоценка ценности доказательств. Иначе не логично.



Добавлено:
dorine13
Ничего общего, кроме совпадения в некоторых взглядах на действительность не вижу.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Приведите доказательство того что гомосексуализм это норма.

Вы хотите от меня невозможного.
Я считаю, что г-м - это врождённая аномалия.
И и эта аномалия не может являться основанием для какой-либо дискриминации.
В свою очередь приведите хоть одно захудалое доказательство за всю историю психиатрии, что г-м психическое заболевание. Цитату навроде Вашей ссылки.

Добавлено:
Spectare
Цитата:

Ничего общего, кроме совпадения в некоторых взглядах на действительность не вижу.

Процитируйте пару совпадений.

dorine13


Цитата:

Почитайте ггPer_aspera_ad_astra, mmt, kromanyonec, кстати, похоже очень, что это старый знакомый.

Я не знаю где вас воспитывал, и воспитывали ли вообще. Но обсуждать друг с другом людей в их присутствии не прилично.

Но хотя бы признали что гомосексуализм это не норма. Уже что-то.
Spectare, dorine13


Цитата:

Допустим, нет доказательств

Цитата:

Вы хотите от меня невозможного

Пока зафиксируем результаты. И пойдем дальше.

pendej0
Да, в Древней Греции понятие морали было другое, не христианское еще. Вобще в порядке вещей было пропердолить молоденького ученика наставнику, де так они лучше понимали друг другап. Групенсекс ваще дело было обычное. Скажем так, отношение с точки зрения морали, было только как к удовольствию. Вопрос в том, где после этого оказалась Греция? Правильно, в той самой жопе, которой они не брезговали. В упадок пришел и Рим. Если не брать многих исторических аспектов, почему и как пало прежнее владычество Греции или Рима, то скажу что мораль общества принимала не последнее место в крушении. Нет, конечно не гомосятина сама по себе привела к краху. Тут скорее общее отсутствия понимания преднозначения человека. А вот христианский мир, мораль, как раз дала многие сдерживающие факторы, которые не позволили человечеству скатиться к уровню обычных свиней. Хотя может тебе такое общество ближе?

dorine13
Цитата:

Процитируйте пару совпадений.

"2х2=4", "вода мокрая" и т.п. Полагаете, что в этом есть криминал?


Добавлено:
Per_aspera_ad_astra
Цитата:

И пойдем дальше.

Куда идём?

drop

Цитата:

Да, в Древней Греции понятие морали было другое, не христианское еще.

С тобой приятно общаться - ты легко ухватываешь суть.

Цитата:

Скажем так, отношение с точки зрения морали, было только как к удовольствию.

И что тут плохого? Зато хорошее, надеюсь, перечислять тебе не надо, - помнится, и Бетховен обожал Гомера. А древнегреческая поэзия намного красивее иудейских сказок про яхве.

Цитата:

Вопрос в том, где после этого оказалась Греция?

Да ладно, Греция и сегодня там. А если серьёзно, то цивилизация древних греков просуществовала гораздо дольше нашей, это если считать от рождества. А если считать от развития собственно цивилизации в современном понимании слова, то и вовсе обидно за державу получается.

Цитата:

Тут скорее общее отсутствия понимания преднозначения человека.

Вот не скажи, что ты его открыл, это предназначение. Поделишься?

Цитата:

А вот христианский мир, мораль, как раз дала многие сдерживающие факторы, которые не позволили человечеству скатиться к уровню обычных свиней.

Ой, вот только не надо снова втирать про белого бычка. Женщин на кострах жгли. За то, что они, якобы, "ведьмы". Да за одно это уже можно (и нужно) Ватикан сравнять с землёй. Мораль? Тьфу.

Цитата:

к уровню обычных свиней. Хотя может тебе такое общество ближе?

Знаешь, свиньи хоть не врут и не сжигают друг друга на кострах. Так что...

pendej0

Цитата:

ты легко ухватываешь суть.

Ну если это сказано без иронии, то альмаматры тратили годы на таких циников как мы История, причем правдивая тогда, на тот момент, без детской ремарки, занимала не последнее место в подготовке. Опыт поколений именно в динамике развития-очень важная информация для оценки многих сегодняшних процессов.

Цитата:

И что тут плохого?

Да как тебе сказать...давай с точки зрения социологии... Общество "блаженных" регрессивно по сути. Это только кажется, что оно в апогее культуры, искусства, а на самом деле это только красивый фасад, за которым отсутствие морали-дисциплины общества, далее потеря ориентиров, целей, задач и понимания человеческого предназначения. Наслаждение не может быть вечным, его не может быть много, оно не может быть всегда...вот почему некоторые великие цивилизации почили в бозе. Пойми, религия-это безусловно варварские ограничения блаженства, ты прав, но стоит посмотреть на весь путь, что бы понять что это польза.

Цитата:

Вот не скажи, что ты его открыл, это предназначение. Поделишься?

Да запросто. Популяция, производство себе подобных. Как по твоим любимым Вайчевским-человек это вирус и замечательно! Ибо единственный способ идти вперед-жить. Потеря этого ощущения и есть потеря основного ориентира человека, как живого существа на земле-дезориентация, конец, деградация личности. Отрицании жизни-это деструктивный подход к существованию, вырождение, это и есть ошибка природы, то про что пишет Per_aspera_ad_astra. Говорю без оскорблений всяких.
Если готов поспорить, просто скажи, ради чего живешь ты? Только без детских выкрутасов-цель?

Цитата:

Женщин на кострах жгли.

Свинец в рот заливали, а так же во влагалище раскаленное масло, отрезали грудь и скармливали собакам пока та была жива, дробили кости ног и мн.др. А что? Я тебя могу повеселить на ночь. В чем смысл спича? К примеру в любимых РимоВизантиях веселились покруче, тока при это еще тихо трахались в уголке, кого то это возбуждало

Цитата:

Зато хорошее, надеюсь, перечислять тебе не надо

Величие культуры-это олимп, который в истории мало кому удалось пережить

Цитата:

Знаешь, свиньи хоть не врут и не сжигают друг друга на кострах

Они не имеет спичек и не умеют разговаривать Однако свиньи едят людей.

Spectare
Секретарь главного совета АПА с помощью группы общепризнанных экспертов психиатров выбирает содержание заседания главного совета АПА. Непосредственно на заседании выслушиваются доклады за и против, после чего происходит голосование. После этого вопрос повторно выноситься на голосование на заседание всех членов АПА (с рекомендацией главного совета по данному вопросу). В результате чего выноситься решение.
Нарушения:
1. Вопрос о том считать или не считать гомосексуализм болезнью был поставлен в обсуждение главного совета неизвестного кем. Ни один из членов группы не взял на себя ответственность.
2. На заседании главного совета АПА докладчикам выступавшим против исключения гомосексуализма из DSM просто не дали выступить.
3. В рекомендации для всех членов АПА не были включено мнение докладчиков выступавших против исключения гомосексуализма из DSM.

Непосредственно голосование всех членов АПА решило судьбу вопроса с перевесом всего в несколько голосов.
Т.е. на лицо социальный заказ.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

1. Вопрос о том считать или не считать гомосексуализм болезнью был поставлен в обсуждение главного совета неизвестного кем. Ни один из членов группы не взял на себя ответственность.
2. На заседании главного совета АПА докладчикам выступавшим против исключения гомосексуализма из DSM просто не дали выступить.
3. В рекомендации для всех членов АПА не были включено мнение докладчиков выступавших против исключения гомосексуализма из DSM.

Можно это в шапку прибить?

drop
так ведь нет самой шапки.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

так ведь нет самой шапки.

Цитата:

Ложки нет
~ Нео про ложку

Нарисовался перед девочками? Щи теперь чем хлебать будешь?
~ Пифия — вундеркинду