» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

drop

Цитата:

Никто и не говорит, что с ними надо бороться!!! Папа призвал к борьбе с гомосексуализмом, т.е. с публичной пропагандой этого явления и образа жизни

К чему призвал Папа, мы все прекрасно понимаем.
Папа никогда не читал этого документа

Цитата:

Статья 2. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения…
Статья 7. Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Всеобщая декларация прав человека

То, к чему он призывает - прямое нарушение Статьи 7.

Цитата:

Пусть закроются в своей берлоги и чих-пых друг друга в жопу, никто не против.

Он дачи практических рекомендаций лучше воздержаться.
Пока на каждом шагу об них не спотыкаемся, и нет оснований считать, что это нам грозит. Пока размножаться не научатся.

Цитата:

Но пусть проплаченные ими СМИ не трубят о том как это правильно и хорошо,

То, что у них есть свои (сам не видел таких) СМИ меня не смущает. Они же не требуют закрытия, например, "Playboy", "Hustler"

Цитата:

пусть их тусовка не ограничивает доступ к бизнесу/театру/кино и пр. людям, которые нормальны.

Тут я не в теме. Думаю, что Вы несколько преувеличиваете. Карьеру делают разными частями тела и разными способами. Язык, например, многие используют не по назначению вне секса, часто публично. Их карьере помогает, наверно. Но что противнее?

Цитата:

Если прекратить навязчивую пропаганду этого явления, то многие умы не будут смущены. А останутся те, кому суждено...

Я и так не смущаюсь. А количество тех "кому суждено" не изменится от наличия/отсутствия ненужных запретов.
Наличие таких несправедливых запретов является удобрением для выведения следующей группы запретов. Уже другой группы людей. И так далее.

svl63

Цитата:

от терпимости до покорности - один шаг. И "терпимые" будут более разобщены, чем "не терпимые", которые могут объединиться более тесно в своей нетерпимости.

Терпимость это когда Вы сами принимаете решение относиться к чему-либо снисходительно. Покорность - когда Вы не в силах противостоять.
Как раз нетерпимость и покорность, чаще уживаются в человеке. К начальству - языком, к подчинённым - задом.
Представить, что "нетерписты" объединятся можно. Такое бывает. Но закончится плохо.
Оффтоп: многие участники этого форума внесли таки свой непосильный вклад в появление и объединение тех уродов.

Цитата:

Разобщенность в некоторой степени достигается расколом и ослаблением религий в числе прочего.

Само наличие религий уже разобщает людей. К истории не буду обращаться, это и сегодня актуально, как и 2 тысячи лет назад. Если под ослаблением религий Вы имеете в виду увеличивающееся число атеистов, то вредное воздействие атеистов на человечество пока не доказано.

Цитата:

Терпимость же (достигается) - принятием гомосексуализма, как нормы человеческих отношений (опять же, только в числе прочего).

Да никто терпимость не культивирует. Она и так присуща людям. Мы давно терпимо относимся к чьей-либо внешности, тембру голоса, иностранным языкам, вере (странно, да?), цвету кожи (не все), больным, здоровым (больные), …

Цитата:

Ставятся, и еще как… приуменьшить и завуалировать или, вообще, о них умолчать, а то, что нужно, приукрасить и преподнести, как надо…

Просьба привести примеры.

Цитата:

Ваши примеры некорректны. Опросы и прочие тесты в этом отношении бесполезны, они ничего не отражают

На авторство примеров не претендую.
Насчёт бесполезности не согласен. 3% честно указали, что ребёнка спасать не будут, они в стрессовой обстановке не находились, принимая решение. Под влиянием стресса хороший человек проявляет свои достоинства, плохой - свои.

Цитата:

Продвигатели "общечеловеческих ценностей" именно этого и добиваются - что бы каждый человек в любой ситуации думал и действовал так, как ему предписано (в соответствие с ценностями продвигателей).

Интересное высказывание. Прочитал, задумался.
С какой целью инструкции по действиям на случай пожара везде развешаны? Да ещё и тренировки проводят иногда?
А если серьёзно. То альтернатив у "Продвигатели "общечеловеческих ценностей"" не много. "Не" там в двух местах можно расположить. Или - "необщечеловеческих" (разобщение). Или "общенечеловеческих". Из трёх вариантов мне ближе первый. Выбор за Вами.

ItsJustMe

Цитата:

Ибо конструкция подавляющего большинства споров сводится к простому алгоритму… не вижу смысла продолжать разговор….Лень мозги напрягать впустую.

Шаблон "ответов" действительно существует и немедленный переход на Вашу гнусную личность это - неотъемлемый атрибут, особенно если речь идёт о политике и/или религии.
Ну и что? Вы же пишете не для себя. Вы же не ждёте признания (я так точно нет). Если Вы промолчите, совесть Вашего "оппонента" не проснётся никогда, её будить надо, потому что её (совесть) пичкают снотворным постоянно. Что бывает, когда молчат, я Вам раньше написал.

aleksiom

Цитата:

Ведь педерастия это извращение, как ни крути.

Как говорят медики: "Здоровый человек - это патология"

dorine13

Цитата:

К чему призвал Папа, мы все прекрасно понимаем.

все ли? и и так ли уж прекрасно?

Цитата:

Папа никогда не читал этого документа

вот именно так? и откуда это известно?
ну и т.д. и т.п.
в сторону: оценки, которые порой раздает dorine13 напоминают изречения из
известных учебников истории, о которых в гениальном сценарии Г. Полонского к картине "Доживем до понедельника" говорил старый учитель (роль его исполнил В.Тихонов): "Как будто в истории орудовала компания двоечников".
КВК на прошлой странице тактично заметил:

Цитата:

вы набросали много слов, чтобы прикрыть отсутствие фактов, вот и все.

и

Цитата:

Да вы начинаете его усовершенствовать в ответ на сомнения и возможно где то на этом пути сможете поставить убедительный, но пока вы предъявили нам Веру еле прикрытую словами

как в воду глядел, однако
(с) удачи

ItsJustMe
Прочтите, пожалуйста, пост cornborer от 13:00 27-12-2008 выше.
Он является отличной иллюстрацией того, что "Шаблон "ответов" действительно существует и немедленный переход на Вашу гнусную личность это - неотъемлемый атрибут".
В его посту ни слова по теме, всё посвящено мне любимому. Я уже привык, без этого как без пряников.

cornborer
Готов признать, что ошибался, когда заявил, "К чему призвал Папа, мы все прекрасно понимаем.". Вы убедительно доказали всем и мне, что есть и непонимающие.
Готов признать, что ошибался, когда заявил "Папа никогда не читал этого документа". Он его читал, но ни во что не ставит. Вам так больше нравится?

Цитата:

в сторону: оценки, которые порой раздает dorine13 напоминают изречения из
известных учебников истории, о которых в гениальном сценарии Г. Полонского к картине "Доживем до понедельника" говорил старый учитель (роль его исполнил В.Тихонов): "Как будто в истории орудовала компания двоечников".

Рад, что хоть что-то хорошее Вам напомнил. К фильму отношусь хорошо.
Давайте обсудим приведенную Вами фразу. А у Вас не возникает такого впечатления про "компанию двоечников"? У меня часто возникает. Вы думаете, что большинство исторических деятелей - гении? Если ответите по существу - продолжим обмен мнениями. Там есть несколько любопытных причин возникновения впечатления.

Дефицита "двоечников" по сю пору не наблюдается, к сожалению. Тьюрингов не хватает.

На приведенные Вами цитаты K V K я ответил.
Он пока сильного несогласия с моими аргументами не выразил. Как мне кажется, в этом топике у нас ним больших разногласий не обнаружится.

Вы не хотите о наличии/отсутствии общечеловеческих ценностей высказаться?

dorine13

Цитата:

Он является отличной иллюстрацией

естественно, что совершенно не является

Цитата:

мне любимому

опять неправда. не симптом ли мании величия?

Цитата:

Готов признать, что ошибался

ну и чудненько, и то хлеб.

Цитата:

К фильму отношусь хорошо

и это радует

Цитата:

большинство исторических деятелей - гении?

а причем тут это? нет, 100 раз прав был КВК, когда писал:

Цитата:

вы ставите не тот вопрос и отвечаете на совсем другой

Цитата:

цитаты K V K я ответил

может лучше было не отвечать, а вникнуть, что же КВК все же имел в виду?

Цитата:

Вы не хотите о наличии/отсутствии общечеловеческих ценностей высказаться?

а я уже высказался прежде чем что-то провозглашать, стоит хотя бы ознакомиться с существующими мнениями специалистов.

dorine13

Цитата:

Терпимость это когда Вы сами принимаете решение относиться к чему-либо снисходительно

Организм абсолютно никак не может бороться с инфекцией, когда она действует очень медленно и незаметно для организма (пример - лепра). Когда так же медленно и незаметно что-то внушается человеку, человек думает, что принимает решение сам.

Цитата:

Покорность - когда Вы не в силах противостоять

Человек может не иметь физических сил и оставаться непокорным. Когда же он раздавлен морально, то - да, это покорность.

Цитата:

Как раз нетерпимость и покорность, чаще уживаются в человеке

Это несколько другое - лизоблюдство и хамство.

Цитата:

Представить, что "нетерписты" объединятся можно. Такое бывает. Но закончится плохо.

Ради того, чтобы такое невозможно было представить даже во сне, и нужно сделать абсолютно всех людей абсолютно терпимыми

Цитата:

Само наличие религий уже разобщает людей

В какой-то мере - да, разобщает, но кроме религий хватает и других разобщающих факторов. Зато объединяет внутри конфессии. И примеров такого объединения так же не счесть.

Цитата:

Да никто терпимость не культивирует. Она и так присуща людям

Практически все люди могут терпимо относиться к одним вещам, и нетерпимо к другим. Культивируется же приведение всех к общему знаменателю. Даже в этом топике у каждого свое мнение, а было бы у всех одинаковое, даже топика такого не возникло бы. Народом, где все думают, как один, править одно удовольствие.

Цитата:

Просьба привести примеры

Приведу пару.
Нам говорили: посмотрите, в США каждый нормальный работающий человек имеет хорошую квартиру или вообще частный дом. Но при этом частенько опускалось, что за эту квартиру или дом большинство людей расплачивается всю свою жизнь, а то и их детям хватает, если не внукам.
Нам говорили: посмотрите, там пенсионеры после выхода на пенсию ездят смотреть мир.
Но при этом не говорили, что из себя представляют такие поездки, что это жестко заданный маршрут и график, третьесортные гостиницы и питание, пенсионеры после таких поездок возвращаются домой как после тяжелой трудовой вахты полными разочарования.

Цитата:

Насчёт бесполезности не согласен...

Ну и какая же здесь польза? Что примерно 95% соврали? Ведь в реале что-то не видно, как 97% зевак кидается в горящий дом или в реку услышав крик о помощи.

cornborer
Прочел Ваши замечания. На что там можно ответить не обнаружил. Вероятно Вам мои ответы и не нужны.

Цитата:

Цитата:Вы не хотите о наличии/отсутствии общечеловеческих ценностей высказаться?
cornborer: а я уже высказался

Искать Ваши "а я уже высказался" не буду (а ссылку на них Вы заботливо не привели).

Цитата:

прежде чем что-то провозглашать, стоит хотя бы ознакомиться с существующими мнениями специалистов.

Не возражаю, ознакомьтесь, провозгласите нам, обсудим, будет нормальная дискуссия. А то Вы мне всё одними голыми методиками в нос тычете. Когда ж по существу? Если Вам приведенное мной определение общечеловеческих ценностей не нравится, так возражайте.

Из Вас Ваше мнение клещами тащить надо постоянно, ещё и редко получается. С Ici Chacal это у Вас общая черта. Тот тоже в Бог есть II предмету своего поклонения (первому гастарбайтеру Вселенной) отказывается определение дать, отсылает в шапку. Полтора года, более ста пятидесяти страниц там обсуждает незнамо чё. По его мнению (из шапки) верить в бога можно и неграмотному, а высказываться - только после изучения содержимого ссылок из шапки (прям как Вы), впечатление возникает (у меня как у Вас), что он ещё и экзамен хотит принимать. Королевство у нас маленькое …

Добавлено:
svl63

Цитата:

Когда так же медленно и незаметно что-то внушается человеку, человек думает, что принимает решение сам.

Это точно. Особенно дети восприимчивы. "Дайте нам ребёнка в первые семь лет жизни, и мы сделаем из него человека", - хвастливо заявляли иезуиты.

Цитата:

Цитата:Как раз нетерпимость и покорность, чаще уживаются в человеке
Это несколько другое - лизоблюдство и хамство.

Сочетание этой сладкой парочки можно называть по разному. Суть вряд ли измениться.

Цитата:

и нужно сделать абсолютно всех людей абсолютно терпимыми

Это какая-то сверхзадача. Абсолютно - это что значит?

Цитата:

Зато объединяет внутри конфессии. И примеров такого объединения так же не счесть.

Точно не счесть, и Папа хочет увеличить это число. И не для благотворительности.

Цитата:

Практически все люди могут терпимо относиться к одним вещам, и нетерпимо к другим. Культивируется же приведение всех к общему знаменателю. Даже в этом топике у каждого свое мнение, а было бы у всех одинаковое, даже топика такого не возникло бы. Народом, где все думают, как один, править одно удовольствие.

Не могу не согласиться.
Не вспомните кем "Культивируется же приведение всех к общему знаменателю"?
Напомню - в основном монотеическими религиями.
Терпимость не всегда была такой как сейчас. Она и сейчас везде разная. Она развивается вместе с обществом. Сегодня Вы не будете возражать против ценностей "жизнь, свобода, права". А вчера с точки зрения религии (да и до сих пор) ценностями являются слепая абсолютная вера в господа и покорность ему.
Цитата:

Согласно Книге Левит, смертью караются следующие прегрешения: порицание родителей, супружеская измена, прелюбодейство с мачехой или с невесткой, мужеложство, сожительство с матерью и дочерью, скотоложство (и, что уж совсем несправедливо, несчастное животное тоже приказано умертвить). Вас, конечно, необходимо казнить также за работу в день отдохновения; об этом в Ветхом Завете твердится неустанно. В Книге Числа, 15, повествуется о том, как сыны Израилевы нашли человека, собиравшего хворост в день субботы. Арестовав его, они спросили у бога, как с ним поступить. Всевышний в тот день миндальничать был не склонен: "И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями всё общество вне стана. И вывело его всё общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею". Остались ли у этого беззащитного собирателя хвороста плачущие по нему жена и дети? Кричал ли он от страха, когда полетели первые камни, визжал ли от боли, когда булыжник раздробил ему голову?

Вот такие религиозные общенечеловеческие ценности. Многие из них Вы сегодня признаете ценностями?

Почему терпимо относиться к странностям соседа, не мешающим жить окружающим, это плохо? А нетерпимо относиться к его странностям и тем создавать проблемы себе, соседу и окружающим это хорошо?
Почему культивировать терпимость - плохо, а нетерпимость хорошо?


Цитата:

Приведу пару….

Меня, слышавшего о законе сохранения энергии и массы, отсутствие халявы не сильно удивило.
Что на дом нужно работать (или стоять в очереди) всю жизнь это понятно теперь всем жителям бывшего СССР. Про поездки вообще. Если Вы помните, то для наших пенсионеров вероятность поездки за забор равнялась вероятности поездки на Луну. Их третьесортные гостиницы и питание нашим первосортным (+ таблички "Местов нет"). Что наши пенсионеры не возвращались как после вахты согласен. Они и не ездили.
Ожидал увидеть примеры близкие к теме топика. И с ссылками на источник пропаганды.
То, что Вы привели, вещал какой-нибудь таратута (ничего против него лично не имею), и не уверен, что необходимость платить за всё, не была в репортажах упомянута.
В "страна-примерах" самих религиозного мракобесия и разного рода нетерпимости - хоть отбавляй.


Цитата:

Ну и какая же здесь польза?...

Как Вы не понимаете. Целью эксперимента являлось не установление числа ходоков в горящую избу. А установление того, что люди при ответе делают нравственный выбор (пусть не правдивый, хотя перевести стрелку, чтобы спасти 5 человек, и возможно при этом погибнет 1, героизма не требует) одинаково, вне зависимости от религии/атеизма, расы - а исходя из своих внутренних нравственных критериев. => общие нравственные критерии (ценности) существуют внутри нас.

dorine13

Цитата:

Готов признать, что ошибался, когда заявил "Папа никогда не читал этого документа". Он его читал, но ни во что не ставит.

Ну да, игнорируя эту филькину грамоту, Рим в своём праве. Представляете, сколько разных маляв было накатано со времён первого Папы? И что, теперь ему из-за каждой писульки напрягаться? Да и не один Рим на неё забил.


Цитата:

Почему терпимо относиться к странностям соседа, не мешающим жить окружающим, это плохо?

По той же причине, по которой это хорошо. Если кто-то приложил усилия, и убедил в этом других, значит так и надо.

cornborer
svl63
dorine13
JustAMaaan
Спасибо, поблевал!
Вам не надоело?

JustAMaaan
Скажу честно, если бы Вы не обратились ко мне (просто процитировали), я бы проигнорировал Ваш пост. Даже не знаю, что Вам ответить.

Цитата:

ему из-за каждой писульки напрягаться? Да и не один Рим на неё забил.

Без комментариев. Просто напомню - с возрастанием уровня образования "Всеобщая декларация прав человека" из просто юридического документа становится неотъемлемой частью мировоззрения очень многих людей.
Поэтому в наше время любой (организация/страна) кто публично объявит, что не признаёт её, или будет, не объявляя, нарушать её положения рискует лишиться, по меньшей мере, общественной поддержки, будь он хоть Папа. За примерами далеко ходить не надо.

Цитата:

Цитата: Почему терпимо относиться к странностям соседа, не мешающим жить окружающим, это плохо?
По той же причине, по которой это хорошо. Если кто-то приложил усилия, и убедил в этом других, значит так и надо.

Тут я Вас, может быть, не совсем понимаю.
"Если кто-то приложил усилия, и убедил"(воспитал) других, в гитлерюгенде (или 15-ом казачьем корпусе СС им. фон Паннвица, или KKK) "значит так и надо"?
Надеюсь, я ошибаюсь, и Вы не это имели в виду.

Добавлено:
Ton aka hwost

Цитата:

Спасибо, поблевал!
Вам не надоело?

Всегда, пожалуйста. Приятно иметь дело с вежливым человеком.
К сожалению, не могу присоединиться к Вашему благородному занятию из-за отсутствия Ваших объяснений, что именно в наших постах вызвало Ваши приступы рвоты и благодарности.

dorine13

Цитата:

Просто напомню - с возрастанием уровня образования "Всеобщая декларация прав человека" из просто юридического документа

А она разве когда-то была юридическим документом, а не набором пожеланий типа "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"?


Цитата:

Поэтому в наше время любой (организация/страна) кто публично объявит, что не признаёт её, или будет, не объявляя, нарушать её положения

Эти самые положения ну очень активно нарушаются как раз тем государством, в котором её сочинили. Что наглядно демонстрирует ценность и значимость сего документа.


Цитата:

рискует лишиться, по меньшей мере, общественной поддержки

Какое именно общество имеется ввиду? На планете проживает 2 миллиарда китайцев, почти столько же индусов, плюс ещё почти миллиард арабов. И у них на сей докУмент совершенно отдельные взгляды.


Цитата:

"Если кто-то приложил усилия, и убедил"(воспитал) других, в гитлерюгенде (или 15-ом казачьем корпусе СС им. фон Паннвица, или KKK) "значит так и надо"?

Ну вообще-то да. Большинству нравилось, даже журналу "Таймс". Позжее, правда, приехали советские танки и убедили общественность в обратном. А если бы не приехали, всё так бы и осталось. Точно так же может выйти и с ахтунгами - поиграют немного в толерантнось, а потом суровый Папа (всех народов, хе-хе-хе) обломает всю малину, вернув ситуацию к исходной.

JustAMaaan

Цитата:

А она разве когда-то была юридическим документом...

была... http://pda.regnum.ru/news/1086927.html

Цитата:

США, Евросоюз, Молдавия, Грузия и Украина считают допустимой практику, способствующую эскалации расизма, расовой дискриминации и ксенофобии
В Третьем комитете Генеральной Ассамблеи ООН одобрен проект резолюции "Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости".

Проект представили Бенин, Венесуэла (Боливарианская Республика), Зимбабве, Куба, Киргизия, Российская Федерация, Судан, Таджикистан и Узбекистан. За него проголосовали 122 делегации.

Против выступили лишь Соединенные Штаты. 54 государства воздержались при голосовании, включая делегации Украины, Молдавии, а также делегации всех 27 стран - членов Евросоюза, включая Эстонию и Латвию, речь о которых идет в проекте резолюции.
.....................

Ton aka hwost

dorine13

Цитата:

На что там можно ответить не обнаружил.

читай еще и еще... найдешь

Цитата:

Меня, слышавшего о законе сохранения энергии и массы, отсутствие халявы не сильно удивило.

(ласково, немного протяжно, чуть расппевно) журналююююга... умеешь слова подбирать, сочные, яркие, двусмысленные . а Шакала, пошто пнул? он тебя укусил что ли?

Цитата:

Когда так же медленно и незаметно что-то внушается человеку, человек думает, что принимает решение сам.

Цитата:

Цитата:Если прекратить навязчивую пропаганду этого явления, то многие умы не будут смущены. А останутся те, кому суждено...

dorine13

Цитата:

А количество тех "кому суждено" не изменится от наличия/отсутствия ненужных запретов.

Цитата:

Особенно дети восприимчивы. "Дайте нам ребёнка в первые семь лет жизни, и мы сделаем из него человека", - хвастливо заявляли иезуиты.

http://adoption.about.com/od/gaylesbian/ss/gayadopt101.htm
http://media.www.easttennessean.com/media/storage/paper203/news/2003/11/03/Viewpoint/Homosexual.Adoption.Biggest.Gay.Rights.Problem-547579.shtml

Добавлено:

Цитата:

В самом простом варианте один человек, скажем, Денис, стоит у стрелок и может направить вагон на боковую ветку

Цитата:

Идут занятия в автошколе. Инструктор спрашивает
Курсанта:
— Вот вы едете по узкой горной дороге и видите:
слева стоит старая бабушка, а справа —
молодая красивая девушка. Кого давить будешь?
— Конечно, бабушку.
— Дурак! Тормоз давить надо!

dorine13

Цитата:

Сочетание этой сладкой парочки можно называть по разному. Суть вряд ли измениться.

Может мы придаем разный смысл понятиям "покорность" и "нетерпимость"? Покорность - что-то сродни вере в судьбу, принятие всего, что происходит с другими и с самим тобой без каких-либо возражений, нетерпимость - человек не согласен с тем, что происходит вокруг него, и тем или иным образом выражает свое несогласие. Я так понимаю эти термины в контексте данного обсуждения, пример со средним чиновником сюда никак не вписывается.

Цитата:

Это какая-то сверхзадача. Абсолютно - это что значит?

Тем не менее, определенные успехи в ее решении уже есть. Абсолютно - совсем, полностью. Абсолютно, конечно, не получится, но оставшееся меньшинство легко нейтрализовать.

Цитата:

Точно не счесть, и Папа хочет увеличить это число. И не для благотворительности

Если Вы намекаете на отрицательные примеры, могу сказать, что подобных положительных примеров примерно столько же. Папа просто хочет сохранить хотя бы имеющееся влияние, о расширении и речи быть не может, а уж о "И не для благотворительности" - тем более. Было бы странным молчание Папы в ответ на возмущения католиков по поводу активизации выступлений г...в.

Цитата:

Не вспомните кем "Культивируется же приведение всех к общему знаменателю"?
Напомню - в основном монотеическими религиями

Сейчас действуют другие силы. Ставка на религию не может привести к успеху, т.к. людей, истинно верующих, не так уж много, и заставить кого-то еще поверить практически невозможно. Ставки делаются на психологию человека в более общем плане, вернее, во всех ее проявлениях.

Цитата:

Почему терпимо относиться к странностям соседа, не мешающим жить окружающим, это плохо? А нетерпимо относиться к его странностям и тем создавать проблемы себе, соседу и окружающим это хорошо? Почему культивировать терпимость - плохо, а нетерпимость хорошо?

Если бы странности соседа не вылезали на поверхность, то и бог с ними, но если сосед всячески ими бравирует, в числе прочего смущая умы детей (Вы сами подтвердили детскую восприимчивость), и я не хочу, что бы мой ребенок стал таким же "странным", как мой сосед, как мне реагировать на его выходки? В этом случае я никак не могу оставаться терпимым, иначе стану "терпилой", ладно бы еще - сам, но и дети, глядя на мой пример. Нетерпимость же никто не культивирует, она заложена в человеке изначально (примерно поровну с терпимостью), ее и пытаются подавить.

По поводу моих примеров.
Вы привели цитату из моего поста. В соответствие с этим отрывком я и отвечал. Я никак не связывал примеры с нашей действительностью, это предлагается не только нам. Я просто привел примеры, как это преподносится. По-моему, Вы просили именно это.
Насчет ссылок: я выражаю свое личное мнение, основанное на том, что видел, читал и слышал, обычно у этих источников нет ссылок.

Цитата:

То, что Вы привели, вещал какой-нибудь таратута (ничего против него лично не имею), и не уверен, что необходимость платить за всё, не была в репортажах упомянута.

Вещали разные и не один раз, а необходимость платить была упомянута далеко не всегда. По-поводу пенсионеров могу сказать, что приведенное мной было услышано практически из "первых рук" - от детей пенсионеров, побывавших в таком туре.
Сомневаетесь в моей правдивости? Ваше личное дело.

Цитата:

а исходя из своих внутренних нравственных критериев

И какие же нравственные критерии у человека, который лжет, рассказывая о них?

Добавлено:

Цитата:

Поэтому в наше время любой (организация/страна) кто публично объявит, что не признаёт её, или будет, не объявляя, нарушать её положения рискует лишиться, по меньшей мере, общественной поддержки, будь он хоть Папа. За примерами далеко ходить не надо

Еще один пример навязывания, причем уже с помощью физического воздействия - "За примерами далеко ходить не надо".

dorine13

Цитата:

К чему призвал Папа, мы все прекрасно понимаем.
Папа никогда не читал этого документа

Цитата: Статья 2. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения…
Статья 7. Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Всеобщая декларация прав человека

Странно, оказывается можно и не ругаться. Продолжим
JustAMaaan
cornborer
Цитата:

…была юридическим документом…

Пока что остаётся, по крайнеё мере, для тех, кто признаёт юридическими документами резолюции Ген. Ассамблеи

Цитата:

Всеобщая декларация прав человека была принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН резолюцией 217 А (III) (Международный пакт о правах человека) от 10 декабря 1948 года…
Пока этот документ имеет только статус рекомендации, но на основании него строятся два обязательных для участников договора: Международный пакт о гражданских и политических правах и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах…
В 1950 году ООН учредила праздник День прав человека, отмечаемый в день принятия Декларации.
Всеобщая декларация была одобрена подавляющим большинством стран мира, только 10 членов ООН проголосовали против нее или воздержались. В их число входил Советский Союз.

JustAMaaan
Цитата:

активно нарушаются как раз тем государством, в котором её сочинили.

По сути написанного возражать не собираюсь, сам писал, что проблем там (весь западный мир, хотя наше полушарие пальму первенства уступать не собирается) хватает.
В какой стране писал автор, не знаю.
Цитата:

Канадец Джон Питер Хампрей был главным автором, которому помогали Элеонора Рузвельт из США, Рене Кассен из Франции, Пенг-чун Чанг из Китая и многие другие.

Но коллектив был довольно интернациональный.

Цитата:

Цитата: рискует лишиться, по меньшей мере, общественной поддержки
Какое именно общество имеется ввиду?

Все. Даже Китай вынужден считаться.

Цитата:

Большинству нравилось, даже журналу "Таймс". Позжее, правда, приехали советские танки и убедили общественность в обратном. А если бы не приехали, всё так бы и осталось.

Хоть Вы коротоко написали, но это для большой дискуссии. О ВМВ. В этой ветке это неуместно, поэтому не буду.
По сути.
Если Вы считаете, что "значит так и надо", почему Вы тратите своё время здесь?
Если от наших дискуссий ничего не зависит.
Просто хотите нам время сэкономить?
Спасибо, конечно.
Но, то, что Вы не прошли равнодушно мимо, а выступили, лично мне внушает надежду.
По Вашим предсказаниям сказать нечего. У человечества большой опыт и пристрастие наступать в/на. Как это случится в очередной раз? Просто скучно всё время наступать на разные виды нетерпимости. И других граблей, объективно существующих, хватает, пора (ой пора!) о них задуматься.

cornborer

Цитата:

США, Евросоюз, Молдавия, Грузия и Украина считают допустимой практику, способствующую эскалации расизма, расовой дискриминации и ксенофобии

Я Вам на это уже отвечал.
Цитата:

Прочел по ссылке текст принятой резолюции "Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости". Удивился что в числе авторов Судан и Зимбабве. Почему 54 государства воздержались при голосовании, включая делегации Украины, Грузии, Молдавии, а также делегации всех 27 стран - членов Евросоюза не знаю. Я бы проголосовал "за".

Могу добавить, что заголовок - это не то, за что голосовали упомянутые, а журналистская ложь. Подобные резолюции РФ вносит каждый год, Вы могли бы потерпеть до следующего голосования. В 2003 и 2004 они вообще не были приняты. Из резолюции
Цитата:

2. выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС"

. Что прославляет
Цитата:

В 1994 Гельмуту фон Паннвицу, Андрею Шкуро, Петру Краснову, Султан-Гирею Клычу, Тимофею Доманову и другим фашистским коллаборационистам в Москве был установлен памятник. Он был установлен с названием "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество" у храма Всех Святых

c 94 года памятник 15 казачьему корпусу СС в Москве? Вы заявили, что Вам он не мешает, прокуратуре РФ, как оказалось, тоже. Даже принятая с подачи РФ резолюция (четыре раза приняли) на памятнике никак не сказалась. Зачем вносить? Чего удивляться, что кто-то воздерживается при таких-то соавторах? Хотя мы здесь не об этом.
На остальное Ваше обо мне любимом ответьте себе сами, извините, отвечал Вам ранее.

dneprcomp
В Вашем посту есть обращение ко мне. Но без конкретного выраженного Вашего мнения на одни ссылки ответить не могу.
Анекдот понравился.

svl63

Цитата:

Может мы придаем разный смысл понятиям

Похоже на то. Давайте договоримся.
Цитата:

ПОКОРНОСТЬ покорности, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к покорный, полное подчинение, послушание, повиновение. Изъявить покорность.
НЕТЕРПИМОСТЬ нетерпимости, мн. нет, ж. (книжн.). Отсутствие терпимости. Нетерпимость во взглядах. Нетерпимость в мнениях.
Толковый словарь Ушакова.

В определениях отсутствует "вере в судьбу, принятие всего", "не согласен с тем, что происходит вокруг него".

Цитата:

определенные успехи в ее решении уже есть.

Кто, по-вашему, её (сверхзадачу) поставил, кто добивается и какие успехи?

Цитата:

…подобных положительных примеров примерно столько же…

И какие же?

Цитата:

…Было бы странным молчание Папы…

Согласен.
Ему деваться некуда, он Текстом связан. Хорошо хоть на геоцентрической не настаивают, и брунов более жечь им не дозволяют.

Цитата:

…Ставка на религию не может привести к успеху…

Не согласен.
Пока я не знаю такой страны, которую мог бы возглавить атеист, если он заявит об этом до выборов.
Смотря, что считать успехом. Имена/фамилии Асахара, Грабовой, Мария Цвигун и Юрий Кривоногов, Мун, Йозеф Алоиз Ратцингер Вам знакомы?

Цитата:

Нетерпимость же никто не культивирует

Не согласен. Его не эксплуатирует только ленивый. Подавлять её не пытаются. Вчера было модно нетерпимо к еретикам относиться и пускать их на осветительные нужды. Сегодня общечеловеческие ценности (ОЦ) изменились и терпимо к переводу дров на сожжение человеков никто относится не будет. Нетерпимость осталась - сменился объект. В данном примере мне кажется к лучшему.

Цитата:

мной было услышано практически из "первых рук" - от детей пенсионеров, побывавших в таком туре

Существует такое понятие "западная пропаганда", навязывание "образа жизни", "так называемых общечеловеческих ценностей". То, что Вы услышали от знакомых - это не пропаганда, cornborer Вам скажет, что это "результат промытия мозгов".
Мне хотелось бы увидеть ссылку на образчик такой продукции (газетная статья, заявление гос. деятеля…), которые навязывают/промывают.
Сомнений в Вашей правдивости я не выказывал. Надеюсь на взаимность.

Цитата:

И какие же нравственные критерии у человека, который лжет, рассказывая о них?

Хороший вопрос. Вы понимаете, для эксперимента не важно, врёт человек, что полезет в воду или нет. Важно только то, что он отвечает. Его побуждения к ответу (желание спасти, или нежелание быть осуждённым (морально) за равнодушие) не имеют значения. Он отвечает так как считается нравственным. Даже если он сам безнравственен, он всё равно с нравственностью знаком. => ОЦ существуют.
В случае перевода ж/д стрелки личный героизм вообще не требуется. Но большинство отвечавших считает нужным вмешаться и делает свой выбор исходя из ОЦ.

Цитата:

Еще один пример навязывания, причем уже с помощью физического воздействия - "За примерами далеко ходить не надо".

"Лишиться, по меньшей мере, общественной поддержки" - это не всегда физического, к сожалению. Примеры - Буш, Рамсфелд, Блейр. Публично врали, что выступают за права человека, на деле совершали преступления. Интересно, даст ли Обама Бушу индульгенцию, иначе у того беспокойная пенсия может оказаться. Буш вообще молодец, если сравнить в каком состоянии он получил страну(внутри/снаружи) 8 лет назад, и каком сдаёт сейчас, это песня. Американцам не на кого пенять, два раза они на него наступили.

Runtime_err0r
Он не дурак. Из гитлерюгенда в Папы - незаурядная карьера.

dorine13

Цитата:

Пока что остаётся, по крайнеё мере, для тех, кто признаёт юридическими документами резолюции Ген. Ассамблеи

Только почему-то их признают только когда выгодно. А когда не выгодно - не признают.


Цитата:

весь западный мир, хотя наше полушарие пальму первенства уступать не собирается

Тут дело не в полушариях, а в танках. И в самолётах. Кто может приехать на танке - тому соблюдать не обязательно, зато можно заставлять других. Пока другие не придумают в отместку что-нибудь такое, после чего ходить в чужой монастырь со своим уставом станет себе дороже.


Цитата:

Все. Даже Китай вынужден считаться.

По ним как-то не заметно, что они сильно считаются. Азия - это такое место, где не торопятся отказываться от тысячелетних традиций ради новомодных веяний.


Цитата:

Если Вы считаете, что "значит так и надо", почему Вы тратите своё время здесь?
Если от наших дискуссий ничего не зависит.

Ну, может я работаю на Ватикан В мире, конечно, есть незыблемые вещи, но человеческие догмы к ним не относятся. Поэтому если в конце 20-го века н.э. в ряде стран гомосексуализм не считался достойным осуждения, из этого никоим образом не следует, что так будет и дальше. Особенно в свете того, что большинство европейских народов уже склонно к вымиранию, а те, кому достанется их место, к вышеназванному документу никакого пиетета не испытывают.

JustAMaaan
не мечите бисер (как уже очень верно тут кто-то говорил), тем более, что:

Цитата:

Из гитлерюгенда в Папы - незаурядная карьера.

опять dorine13 передергивает... [в сторону: эти журналюги - просто нечто]. ведь читал, наверное, http://www.benediktxvi.ru/index.php?Itemid=57&id=724&option=com_content&task=view . сам-то родом не из ссср что ли?
объясните, плз, чем вам эти пидоры интересны? особенно, когда

Цитата:

ГАЗА, 28 дек - РИА Новости, Назар Альян. Израильская авиация атаковала в ночь на воскресенье мечеть, телестудию и еще два десятка целей в секторе Газа, продолжив операцию, жертвами которой уже стали 230 человек, передают местные радиостанции.
Накануне ВВС Израиля одновременно атаковали свыше сотни целей по всему сектору Газа, сбросив более ста тонн бомб на командные центры, тренировочные лагеря, арсеналы боевиков и исламистской полиции.

или

Цитата:

Кран Украине придется перекрыть, т.к. Киев отказался возвращать газовый долг России.
упущенные инвестиции в $2,15 млрд (украинский газовый долг) оборачиваются для России потерей 301 млрд рублей, или 0,72% прироста ВВП. Делать такие "подарки" в условиях кризиса - для нас непозволительная роскошь. Особенно если учесть, что украинские власти проводят откровенно антироссийскую политику.

ну и наконец

Цитата:

Кудрин: 2009 год станет худшим после Второй мировой войны.
Кудрин уверен, что 2009 год будет самым трудным для российской и мировой экономики за последние десятилетия. По его словам, "девальвация вызовет дополнительную инфляцию", и инфляция в России сохранится на высоком уровне – выше 13 процентов.
Неприкосновенными, по его словам, останутся и раcходы на подготовку зимней Олимпиады-2014 и строительство объектов. Как сказал Кудрин, зимние Игры должны состояться. "Олимпиаду мы потянем, мы не видим никакого драматического падения всех доходов, которые не позволили бы нам проводить эту стройку", - уверен вице-премьер.

понимаю, что заказ, но все же ?

JustAMaaan

Цитата:

Только почему-то их признают только когда выгодно. А когда не выгодно - не признают.

Согласен.
Декларируемое нарушается самими декламаторами на каждом шагу.
Если Вы начнёте отвечать тем же - потеряете лицо и вступите в ряды скотов.
Я предпочитаю этого не делать.

Цитата:

Кто может приехать на танке - тому соблюдать не обязательно…

Согласен
Вы правильно заметили, что на каждый танк найдется гранатомет.

Цитата:

По ним как-то не заметно, что они сильно считаются. Азия - это такое место, где не торопятся отказываться от тысячелетних традиций ради новомодных веяний.

Не согласен.
Заметно. От многого пришлось отказаться, чтобы вступить в WTO.
Ничего не имею против культурных традиций и такого рода (хоть от них и не восторге), но от многих тысячелетних "традиций" подавления личности им придётся отказаться.
Цитата:

Ну, может я работаю на Ватикан…. из этого никоим образом не следует, что так будет и дальше.

Это маловероятно.
Как будет, с гомосексуалистами предсказывать не буду. Когда-то и негров за людей вообще не считали.
Что будет с человечеством? Не знаю. Проблем много у нашей цивилизации горения.
Стоит ли пытаться прожить порядочным человеком? Как сказал герой одного фильма: "Я всегда знал, что такой правильный путь, но я никогда не выбирал правильный путь. Знаете почему? Потому что чертовски тяжело идти по правильному пути!" Каждый выбирает по себе.
Во флейме есть ветка о смысле жизни. Вот что сказал
Цитата:

Наше положение на Земле поистине удивительно. Каждый появляется на ней на короткий миг, без понятной цели, хотя некоторым удаётся цель придумать. Но с точки зрения обыденной жизни очевидно одно: мы живем для других людей - и более всего для тех, от чьих улыбок и благополучия зависит наше собственное счастье.
Альберт Эйнштейн

cornborer

Цитата:

опять dorine13 передергивает...

Конечно, вся моя фраза из вранья. Это Вы с Папой разбирайтесь.

Цитата:

объясните, плз, чем вам эти пидоры интересны?

Могли бы в приличном обществе не выражаться.
Мне они не интересны. Мне интересны те, кто за их счёт пытается жар загребать, ещё и чужими руками.
А Вы к Тьюрингу как относитесь, ужасное "преступление" он совершил? А если бы Эйнтштейн вдруг оказался не той ориентации и Дарвин тоже (Коперник, Ньютон, Вольтер, Декарт, Паскаль, Фарадей…)?
Фамилий сто вместе с достижениями из истории изъять и мы опять будем в шкурах ходить.
Спрашивать меня про новости глупо. Неужели Вам интересны мои ответы? Тем более Вы их знаете. Вряд ли они сильно отличаются от Вашего мнения.
Руководство Израиля - козлы, не выполняющие резолюции ООН. Убийства сотен арабов не могут быть ничем оправданы. Конкретные лётчики, кто бомбил - уроды. Тоже самое относится к тем, кто обстреливает Израиль самодельными ракетами.
Украина должна платить за газ. Отключать или нет - решать Газпрому.
По инфе от Кудрина Вам лучше к специалистам. Тут я не Копенгаген.
Не понравилась его позиция стороннего наблюдателя, будто он за "успехи" следующего года ответственности не несёт.

Ответьте Вы мне, почему никто не возмущается, когда в семье больше, чем одна женщина? А когда более чем один мужчина - это конец света? Что-то Папа не призывает мусульман от многоженства отказаться.
По поводу усыновления такими "парами" не знаю.
Но, имущественные отношения и прочие? Живут два мужика вдвоём (может вообще без секса) почему нельзя из зарегистрировать, чтобы они, как и все остальные налогоплательщики, могли пользоваться наследованием (пенсия по потере кормильца и т.д.) и всем остальным (один заболеет, другого в палату не пустят навестить)? Деньги-то в виде налогов с них снимают как со всех.

1)
Цитата:

Мне интересны те, кто за их счёт пытается жар загребать, ещё и чужими руками.

кто конкретно?
2)
Цитата:

Руководство Израиля - козлы,

не согласен
3)
Цитата:

Конкретные лётчики, кто бомбил - уроды.

однозначно не согласен
4)
Цитата:

Отключать или нет - решать Газпрому.

не согласен. решение политическое
5)
Цитата:

почему никто не возмущается, когда в семье больше, чем одна женщина?

больше надо читать, господин софист! (ясно, что не открывали книжку десмона, которую я рекомен довал, один только Runtime_err0r откликнулся, ну, вы, понятно, не читатель, а писатель, но все ж... ). Так вот, homo sapiens прошел в своей истории через разные системы браков, был и этап парного брака, был и группового, об этом, в частности, свидетельствует скрытая овуляция. ЭВОЛЮЦИЯ ШЛА ЗИГЗАГАМИ!! Сосуществование программ и моногамного брака, и группового позволяет, комбинируя их, получать как полигинию (женщины живут по программе группового), так и полиандрию (женщина живет по программе группового брака, а мужчины — по программе моногамного), и, конечно, моногамный брак или групповой в чистом виде. При изменении условий жизни, люди легко могли переходить к разным формам брачных отношений. Например, земледельцам в Европе более всего подходила моногамия, а скотоводам-кочевникам более подходила полигиния. ничего страшного тут нет. только в вашем оторванном от реальной жизни мозгу колом стоит забитая схема идеальных иллюзий
кстати, по данному вопросу очень рекомендую почитать замечательную книгу "день триффидов" джона уиндема. благопристойные англичане после страшной катастрофы оказались перед выбором: как жить? в том числе и выработать более оптимальную структуру брачных отношений. [в сторону. дорогой Runtime_err0r, если вдруг, по какой-либо причине, упустили данную книгу - полистайте! получите истинное наслаждение. это даже более, чем классика...)].
6) а.... понял. ну и живите со своим, хм-хм, другом. кто вас трогает? а если проблемы у вас в молдавии, жалуйтесь в суд по правам человека. денег только надо будет скопить, а так все в ваших с вашим другом руках.

cornborer

Цитата:

объясните, плз, чем вам эти пидоры интересны?

Это лакмус такой.


Насчет языков программирования кто возражал... Отсылаю вас к профессору Э. Таненбауму и его "Архитектура компьютера" ISBN 5-469-01274-3, которая выдерживает уже пятое издание. На нулевом уровне была одна машина и у нее был один язык. Подсказку про женское имя я вам же дал... Пишащие же про Алгол, Фортан забывают, что это даже не первое поколение вычислительных машин. А какое? Без гугля, а?
PS У вышеназванного профессора студентом ходил некий Торвальдс. Я бы не стал спорить с профом по языкам программирования.

Добавлено:
Да. Чуть не забыл. В чем мессэдж Папы-то? Я имею в виду на бумаге.

Ici Chacal

Цитата:

Это лакмус такой.

точно.

Цитата:

В чем мессэдж Папы-то?

а это для писателя важно?

dorine13

Цитата:

В определениях отсутствует "вере в судьбу, принятие всего", "не согласен с тем, что происходит вокруг него"

Как я понял, это Ваше определение. Думаю, различия не очень кардинальны. Хотя без моих дополнений часть смысла, вкладываемого мной, конечно, теряется.

Цитата:

Кто, по-вашему, её (сверхзадачу) поставил, кто добивается и какие успехи

Вам нужны конкретные имена и ссылки? Не думаю, что подобное можно найти в инете. Мне известен только один источник с подобной информацией: Джон Колеман
"Комитет 300", найти, думаю труда не составит. Как пример достигнутых успехов можно привести действия (вернее, бездействия) франкоязычного населения Франции во время погромов, устроенных арабами не так давно.

Цитата:

И какие же?

По-моему, вся история России со времен принятия христианства пронизана такими примерами. Раньше не задумывался, но существовала ли бы вообще Россия без той роли, которую сыграло православие в ее истории.

Цитата:

Пока я не знаю такой страны, которую мог бы возглавить атеист, если он заявит об этом до выборов.

Думаю, такие страны есть, в одной из них мы живем. Но к чему эти теоретизирования? Никто не будет рисковать потерять некоторую часть электората, делая подобные заявления.

Цитата:

Смотря, что считать успехом. Имена/фамилии ... Вам знакомы?

Под успехом имею ввиду глобальный контроль над человечеством. В этом плане (да и в любом) "Имена/фамилии", вами приведенные - просто криминал. И каким образом Папа вписался в эту когорту? Вы доподлинно знаете, как юнец Йозеф Алоиз Ратцингер оказался там, где оказался, и каким путем он пришел к нынешнему своему положению?

Цитата:

Его не эксплуатирует только ленивый. Подавлять её не пытаются.

Культивирование и эксплуатация несколько разные вещи, Вам не кажется? Нетерпимость подавляется вообще полностью, из человека просто делается бессловесное животное, т.к. подавление нетерпимости к чему-либо одному бесполезно в плане полного подчинения человека. Делается это очень тонко, постепенно и практически незаметно для населения. Акции г...в просто мизерная, но необходимая часть этого плана, т.к. не должно остаться ни одного человека, нетерпимого хоть к чему-то. Программа расчитана не на годы и десятилетия и даже не на один век, наверное. Она постоянно корректируется в соответствие с поступлением новых данных, в чем помогают и приведенные Вами опросы, ведь человек - существо, до конца не познанное даже теми специалистами, которые работают на эту программу (в большинстве, даже не подозревая об отом).

Цитата:

То, что Вы услышали от знакомых - это не пропаганда, cornborer Вам скажет, что это "результат промытия мозгов".

Естественно, разве я говорил, что это пропаганда? скорее, это - ее развенчание. Но, вообще-то, не совсем понял Ваше высказывание.

Цитата:

Мне хотелось бы увидеть ссылку на образчик такой продукции

Я уже говорил об источниках моего мнения. Оно сложилось не в последнее время (год-два), а гораздо раньше, когда об инете я только мечтал, а телевизионные и прочие СМИ просто пестрели репортажами на эту тему. Но если Вы так настаиваете, пара ссылок о пенсионерах:
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/74/02_01
http://mk.ru/blogs/MK/2002/04/04/archive/140654/
Что-бы просто посмотреть сложившееся мнение о привольной жизни пенсионеров за рубежом, достаточно немного погуглить. При этом надо учитывать, что большая часть людей, имеющих подобное мнение, об интернете знает только то, что есть такое слово.

Цитата:

Вы понимаете, для эксперимента не важно, врёт человек, что полезет в воду или нет

Нет, я не понимаю ценности подобных опросов. Если 3% ответили честно, значит они никогда не слышали о существовании "ОЦ"? Но я не психолог и не социолог, возможно, те, кто заказывает подобные тесты, знают, для чего это нужно.

Цитата:

не всегда физического, к сожалению

Оказывается, Вы не такой уж "терпимый" :smile:


Добавлено:

Цитата:

Декларируемое нарушается самими декламаторами на каждом шагу.
Если Вы начнёте отвечать тем же - потеряете лицо и вступите в ряды скотов

Если декламаторы не придают никакого значения ими же декларируемому, не говорит ли это просто о попытке подчинения декларируемых? И может, как раз игнорирование декларируемого выведет из этих рядов тех, кто там уже находится.

cornborer

Цитата:

это даже более, чем классика...

Вы как всегда увлекаетесь, и Вас заносит это конечно не боле чем, но книга очень хорошая. Вообще напомню любопытное наблюдение. При сов власти издавали довольно много западной фантастики, но далеко не всю. Так вот когда стало возможно издавать все подряд, выяснилось, что 90% изданного было очень хорошо, а 90% неизданного (даже и хороших авторов) было попсой
Вы столько времени тратите на dorine13 есть ли смысл?
Удачи

K V K

Цитата:

это конечно не боле чем

может быть. скорее, да, как-то не так выразился может, не более, а менее, вернее, иной, чем классический классик, впрочем, ... неважно. уиндем написал довольно много вещей, но ни одна даже близко не приблизилась к триффидам. в этом плане он здорово отличается от кларка или лема, и где-то смахивает на маргарет митчелл - которая вообще не была писательницей, а стала автором книги всех времен и народов.

Цитата:

Вы столько времени тратите на dorine13 есть ли смысл?

ну... а всегда ли во всех наших действиях надо искать какой-то смысл?
(с) удачи

Добавлено:

Цитата:

Вообще напомню любопытное наблюдение. При сов власти издавали довольно много западной фантастики, но далеко не всю. Так вот когда стало возможно издавать все подряд, выяснилось, что 90% изданного было очень хорошо, а 90% неизданного (даже и хороших авторов) было попсой

да, только тиражи этих хороших книг были слишком малы по сравнению с политической макулатурой

K V K

Цитата:

Так вот когда стало возможно издавать все подряд, выяснилось, что 90% изданного было очень хорошо, а 90% неизданного (даже и хороших авторов) было попсой

Были, конечно, и казусы. Помните "Космическую одиссею" Кларка? Ее перевели не полностью - без кульминации и завершения (по-моему, три главы отсутствовали. А в предисловии Ефремов косо пересказал, о чем там написано. Я почему помню: свой перевод окончания сделал и запулил в самиздат.
Это, знаете, для меня все равно, что записать на пластинку 9-ю симфонию Бетховена без коды финала, а в аннотации сообщить, что там с основной и побочной темами делается и т.п. Бред.
Но в целом ваше наблюдение отражает действительность достаточно точно. Люди хотели жрать Дрюона и Голонов - им дали наесться этих испражнений под самое не могу.
cornborer

Цитата:

да, только тиражи этих хороших книг были слишком малы по сравнению с политической макулатурой

Вы забыли о том, что с 1973 г. СССР присоединился к международной конвенции по авторскому праву. Понятное дело, что соблюдали его у нас чисто символически, но совершенно манкровать пренебрежением к взятым на себя обязательствам было невозможно.
Если заплатили за право напечатания тиража в 5000 экз., то явно нарушить условия договора было нельзя.
Сочинения партийных бонз были "своим", "отечественным" товаром, не подлежавших лицензированию и не требовавшим выплаты валюты по лицензионным соглашениям.
Куда хуже было то, что ту же Ахматову, Мандельштама и Цветаеву в советских изданиях народ мог привезти из загранки, а купить их дома не было никакой возможности. Я уж не говорю о таких авторах, как Ходасевич, Вячеслав или Жорж Иванов или Арсений Несмелов.

cornborer

Цитата:

только тиражи этих хороших книг были слишком малы

Цитата:

Были, конечно, и казусы.

Ну не может же все быть идеально
Удачи

cornborer
1) Например Папа.
2) и 3) – не удивили. Не первый раз. Просто пишете от противного. Отсутствие принципов – тоже принципиальная позиция.
Вы писали по поводу Израиля:
Цитата:

…государству, которое просто элементарно их достало своей двуличной антиарабской политикой, войнами, поддержкой израиля, и т.д. и т.п… 18-08-2008 / 07:52
…что не зря свалили из империи зла? успокойтесь: не зря. в россии воздух стал чуть-чуть чище, . а что в израиле судьба не сложилась…. 25-08-2008 / 22:50
…что молчите? все карту рассматриваете, израиль ищете? разочарую: на том месте написано "Палестина"….01-09-2008 / 19:56

Недавно ведь писали, уже после августа.
А теперь значит сами решили заняться «двуличной антиарабской политикой, войнами, поддержкой израиля» + и воздух при евреях не такой спёртый был + на карте где было написано "Палестина" теперь «Израиль»?
4) возражений не имею. Это дело владельцев компании, чем руководствоваться.
5)+6) Ждать когда придут за Вами не прагматично, поздно будет.

svl63
С определениями, надеюсь, закончили.
К конспирологии в мировом масштабе отношусь с большим скепсисом в принципе. США не сумели Чавеса свалить, в руках почти был. Грубая физическая надёжней заговоров и ума не столько требует. Во Франции сложная проблема. У них там не просто, понаехали тут. В большой степени это колониальное наследство. Проблему или решат или доведут до состояния, когда проблема решит себя сама.

Цитата:

…существовала ли бы вообще Россия без той роли, которую сыграло православие в ее истории…

Уверен, что да. В пользе от этого чуждого опиума сомневаюсь.

Цитата:

…такие страны есть, в одной из них мы живем. … Никто не будет рисковать потерять некоторую часть электората, делая подобные заявления.

Собственно Вы со мной согласились. А что это за страны (возглавляемые атеистами) и «в одной из них мы живем»?

Цитата:

Под успехом имею ввиду глобальный контроль над человечеством… И каким образом Папа вписался в эту когорту? Вы доподлинно знаете, как юнец Йозеф Алоиз Ратцингер оказался там, где оказался, и каким путем он пришел к нынешнему своему положению?

Слава богу глобальный контроль пока только в кино и книгах.
Папа красиво вписался. А чем он отличается от Муна?
Как он сделал карьеру мне не интересно. Такие люди никогда не тонут. Отношение к г-лам он возможно вынес из гитлерюгенда и пронёс через всю жизнь.

Цитата:

Культивирование и эксплуатация несколько разные вещи, Вам не кажется?...
Программа расчитана не на годы и десятилетия и даже не на один век, наверное…

Согласен.
Дальше не согласен. «на годы и десятилетия … век» - простите еруднда.

Цитата:

…если Вы так настаиваете, пара ссылок о пенсионерах:…

Я просил не это, эти стенания отечественной прессы вряд ли даже оплачивались из-за рубежа (чтобы считаться пропагандой). Пенсионерам сочувствую. Хотелось бы образчик такой западной продукции.
Цитата:

Если 3% ответили честно, значит они никогда не слышали о существовании "ОЦ"

«В каждом случае испытуемым предлагалось выбрать, является ли предлагаемое действие нравственно "обязательным", "допустимым" или "запрещённым".»
У 3% свои "ОНЦ"

Цитата:

Оказывается, Вы не такой уж "терпимый"

Это правда. Памятник СС в Москве не полюбляю и ещё много чего.

Цитата:

…не говорит ли это просто о попытке подчинения декларируемых? И может, как раз игнорирование декларируемого выведет из этих рядов тех, кто там уже находится.

Говорит о попытке подчинения разделяющих декларируемое (обмане).
Если из рядов разделяющих декларируемое - то повяжет с мошенниками. Сколь верёвочке не виться, а без конца не обойтись.

Так чего решили-то? Понтифик повинен в призыве к преступлению против человечности?
Я, кстати, не нашел подобного обращения даже на vatican.va, а те выдержки, что есть в прессе вполне политкоректны.

Насчет нацизма. Это очередное незнание, вернее неглубокое знание Ошибки. Но впрочем ошибка, она и есть ошибка

Добавлено:
Всё забываю. Мое мнение выссказал Дроп. Подписываюсь я под его высказываниями, иначе говоря.

dorine13

Цитата:

Вы писали по поводу Израиля...

какой же ты дурачок.... пойми, ситуация меняется сейчас чуть ли не каждый день (а у тебя все на уме свое - гомосексуальное;) ) . сегодня у нес что? конец декабря, так ведь. и кризис мировой нарастает. очевидно, что Израиль был неправ, когда вооружал реж.саакашвили. но выводы руководство страны сделало верные и очень адекватные. сейчас они ведут вполне вменяемую политику. конечно, напрямую поддержать израиль руководство россии не может, но отсутствие резкой критики их действий говорит само за себя. я думал ты умнее. наверное, КВК прав, зря я трачу на тебя столько времени.
(с) удачи

Добавлено:
quaxter

Цитата:

Помните "Космическую одиссею" Кларка? Ее перевели не полностью - без кульминации и завершения (по-моему, три главы отсутствовали. А в предисловии Ефремов косо пересказал, о чем там написано. Я почему помню: свой перевод окончания сделал и запулил в самиздат.

!!!!

Цитата:

Люди хотели жрать Дрюона и Голонов - им дали наесться этих испражнений под самое не могу.

вот и выросло поколение дорин

Цитата:

Вы забыли о том, что с 1973 г. СССР присоединился к международной конвенции по авторскому праву.

не забыл. это обходилось легко (сейчас видим - как). другое дело - а надо ли было обходить?

Цитата:

Ахматову, Мандельштама и Цветаеву в советских изданиях народ мог привезти из загранки, а купить их дома не было никакой возможности. Я уж не говорю о таких авторах, как Ходасевич, Вячеслав или Жорж Иванов или Арсений Несмелов.

а как же... из той же болгарии или кубы. но ведь не только из загранки! например, мы тягали ТАКИЕ книги из магазинов поселков погранзоны Таджикистана, что и загранке не снились...

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Насчет нацизма. Это очередное незнание, вернее неглубокое знание Ошибки. Но впрочем ошибка, она и есть ошибка

а у дорины знания в принципе неглубокие. если , конечно, есть.

Цитата:

Люди хотели жрать Дрюона и Голонов - им дали наесться этих испражнений под самое не могу.

вот и выросло поколение дорин

А почему такое отношение к М.Дрюону? Серия "Проклятые короли" мне понравилась.
Хорошие исторические романы.