» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

dorine13

Цитата:

Задумать и осуществить что-либо через годы и века - сказки. Люди на это не способны

Очень категорично. Кто знает на что способны люди, пытающиеся сохранить свое (и своих потомков) положение и имеющие практически неограниченные средства.

Цитата:

Они и первую не могли

Тем не менее, позволили.

Цитата:

незамедлительная готовность решать мордобитием - это функция полицейского государства. Да у демократии есть такой недостаток - тугодумство

Незамедлительная готовность адекватно реагировать на любые ЧП, в том числе насилием на насилие - функция любого нормального государства. Если же государство будет неделю раздумывать, как ему поступить (оглядываясь, "а что скажут другие?"), возможно, и решать ему уже ничего не прийдется. Какой смысл в таком государстве, и можно ли такое государство вообще назвать государством? скорее уж вассальной территорией. (Что и наблюдается в ряде случаев)

Цитата:

Любому образованному - атеизм. Читать уже почти все умеют.

Может и так, но ведь разговор был о примерах, показывающих объединяющую роль религии. На мой взгляд, существование Росси в том виде, в каком она сейчас существует было бы невозможно без влияния православия вообще и без той роли, которую сыграли отдельные люди, непосредственно его представлявшие, и имевшие влияние благодаря именно вере.

Цитата:

Тут придётся исходить из декларируемого. Доказательств их атеизма прямых нет

Все вами приведенное - лишь политическая игра, без которой не может обойтись ни один политик, и в этом сущность политики - лавирование между различными взглядами различных людей. Приверженец какой-либо религии никак не может выступать "за разработку упрощённых механизмов предоставления российского гражданства религиозным деятелям" любых верований, поддерживать "предложение представителей мусульманских организаций о том, чтобы предоставлять лидерам традиционных конфессий России право выступать на федеральных телеканалах" и пр. и пр. Политика, и ничего более.

Цитата:

Понимает и признаёт сервильность конфессий.

Что означает сие выражение, т.е. в каком смысле здесь использовано слово "сервильность"?

Цитата:

А шоры в виде Текста он сам себе надел. Снимешь - мошенничество развалится

Несколько необычная трактовка выражения "надеть шоры". Может быть Вы имели ввиду что-то вроде "напустил туману"? А если уж "надел", то наверное, не себе, а пытается надеть другим?

Цитата:

Хотелось бы образчик такой западной продукции ... (населению Запада) тоже нужно врать.

Если население (в своем большинстве) какой-либо страны уже приняло "ОЦ", оно является примером для других народов. Какая-либо пропаганда, хоть в какой-то мере уничижающая образ жизни этого населения, будет очень вредна и, соответственно, неприемлима. Я понятия не имею, какая пропаганда на Западе.

Цитата:

Много СМИ в России принадлежало тогда, да и сейчас принадлежит иностранцам? В жёлтой прессе чего только не напишут.

Исходи подобная пропаганда из явно Западных источников, она даст скорее обратный эффект, люди будут воспринимать ее как нападки. То, что пресса желтая, не все ее таковой считают. А в телевиденье вообще частенько не разберешь, что там желтое, а что разноцветное.

Цитата:

Если из рядов разделяющих декларируемое (ОЦ) - то повяжет с мошенниками

Странная логика. Другими словами, если меня пытаются обмануть, но я не поддаюсь обману - это вяжет меня с мошенником. Или если все-таки был обманут, но прозрел и вышел из-под контроля обманывающего - тоже вяжет. А вот то, что принимаю правила игры обманщика и помогаю обманывать других, - никак не вяжет.

Runtime_err0r
это все варианты одной и той же проблемы, и решение у нее есть, а именно есть вопросы ответа на которые получить имеющимися средствами нельзя, так и нечего пытаться, а ежли кто пытается, то читайте Козьму Пруткова.
Удачи
ps А аналогия ничего не доказывает, фактов то вы не приводите

K V K

Цитата:

(*) Здесь можно провести параллели с доказательствами существования Бога. С одной стороны - не известно ни одного неопровержимого и несомненного доказательства его существования; с другой - нет доказательств и его не-существования! (впрочем, строго доказать несуществование чего бы то ни было невозможно принципиально). В результате - принятие того или иного мировоззрения производится как следствие характериологической приверженности той или иной парадигме, тоже носящей характера презумпции - раз прямое утверждение строго не доказано, значит верно обратное. Но если одни люди придерживаются презумпции существования (когда недоказанность несуществования принимается как доказательство существования), то другие - наоборот. И переубедить приверженца другого лагеря ни тому, ни другому как правило не удается. Переход в другой лагерь возможен как правило лишь при изменении мыслительных тенденций, являющихся следствием гормональных или даже органических изменений в ЦНС, могущих происходить или с возрастом, или вследствие болезней или иных прямых воздействий. Но не под воздействием рассудочных аргументов!

Анатолий Протопопов «Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда»

K V K

Цитата:

та попытка, что Вы предприняли обсуждения не заслуживает, это довольно жалкие атеистеческие потуги выдать свою веру за нечто обоснованное. Начать с определений и попытки подменить обсуждение фундаментального вопроса, для решения которого просто нет достаточных оснований (фактов, аппарата) обсуждением религии.
Вопрос простой кто то создал мир в котором мы обретаемся или нет? Ответа нет по понятным причинам. Я даже не знаю существуют ли законы природы которые мы изучаем или нет. Вроде логично что не существуют (хороший пример аналитическая механика), но может и существуют не вижу никакой возможности подтвердить или опровергнуть сие утверждение, а уж доводы неинтересен (интересен) с точки зрения религия это просто попытка запудрить мозги

Не нравится - не пейте.
Начать с определений - это не есть нормально?
Я не ставил себе задачи доказать несуществование всего сонма сверхъестественных существ. А только тех, кто попадает под данное мной определение (практически все христианские). И, как мне кажется, мне это удалось. Доказательство моё построено по методике сформулированной Ici Chacal (и я с методикой согласен):
Цитата:

Как можно доказать отсутствие Бога. Очевидно, что методами физического исследования это пока не реально. Следовательно, нужно действовать путем логических рассуждений. Надо дать обязательное определение понятию существования Бога (например Творение, иначе это не Бог, а бог или всемогущесть), надо найти некий факт, явление или т.п., что противоречило бы этому понятию, надо исследовать этот факт, пусть и путем логических умозаключений и установить его истинность. Тогда по закону логики, если из двух противоречащих друг другу понятий, одно является истинным, то другое объективно ложным.

К несправедливым богам у меня только один интерес - можно ли его ранить?

Теперь о "Вопрос простой кто то создал мир…?". Далее следует ещё более простой - а кто сотворил Творца? И так до бесконечности. "Ответа нет по понятным причинам."

В Вашем вопросе тоже есть определение бога - "кто создал мир". Эти определением Вы опустили остальные менее приятные стороны того, кому мы обязаны своим существованием. И многие могут в него поверить в таком виде. Это как раз и есть попытка подмены и "просто попытка запудрить мозги". Стоит только поверить в такого даже неперсонифицированного Творца, как сразу уменьшается иммунитет ко всему остальному религиозному опиуму.

Беллетристика.

"Я даже не знаю существуют ли законы природы которые мы изучаем или нет"
Вы это серьёзно? Скажите богу до свидания, вернитесь на землю. За один закон всемирного тяготения даже я могу поручиться. Многих пробовавших его опровергнуть, например, летая без специального оборудования, постигло разочарование.

На Ваш вопрос: "Вы что можете изложить на бумаге буквами убедительное доказательство того, что бога нет?" Я тупо ответил: "Изложить/показать по этому делу я могу всё", имея в виду, что анализ моей мочи/немощи Вас не интересует.
Прошу прощения, что не привел всю фразу "Щукина я совсем не знаю, но показать по этому делу могу всё!" Что привело к возмущению некоторых и ненужным пересудам.

Пруткова вспомнить можно, почему нет. Только автором ""Борьба против религии - борьба за социализм"" является Миней Израилевич Губельман. Отсылать к Пруткову неверно. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Цитата:

вопросы ответа на которые получить имеющимися средствами нельзя

Они (вопросы) не являются доказательствами, как за, так и против. Ими можно пренебречь, пока.

svl63

Цитата:

Очень категорично. Кто знает на что способны люди, пытающиеся сохранить свое (и своих потомков) положение и имеющие практически неограниченные средства.

Не очень. Мозги по наследству не передашь, и нет таких состояний, которые было бы невозможно профукать. Богатые тоже плачут.

Цитата:

Тем не менее, позволили.

Результат на лице. Чейни в шоколаде, все остальные того же цвета но другого запаха. От Чейни правда тоже несёт.

Цитата:

Незамедлительная готовность адекватно реагировать на любые ЧП, в том числе насилием на насилие - функция любого нормального государства. Если же государство будет неделю раздумывать,… Какой смысл в таком государстве… назвать государством?

Называйте, как хотите. Но иногда полезно подумать не торопясь. Один министр обороны тоже не задумываясь особо собирался за короткий срок конституционный порядок навести. Получилось ещё хуже, чем Черномырдин говорит.
Цитата:

…о примерах, показывающих объединяющую роль религии….

Примеры положительного влияния православия приводите, пожалуйста.
Цитата:

Все вами приведенное - лишь политическая игра,…

Если я приму Вашу точку зрения, я должен согласится, что г-н Медведев врёт избирателям и гражданам. Не могу с этим согласиться, так как не могу доказать.
Цитата:

в каком смысле здесь использовано слово "сервильность"?

В прямом: Раболепство, прислужничество, рабская угодливость. Перед любой светской властью.
Цитата:

А если уж "надел", то наверное, не себе, а пытается надеть другим?

Вы правильно развили - и себе надел, и другим хочет.
Цитата:

Я понятия не имею, какая пропаганда на Западе.

Да имеем и Вы тоже. "Я за демократию, а Ирак - против" - стоя на трибуне ООН и держа пробирку в руке. Да не об этом.

Цитата:

А вот то, что принимаю правила игры обманщика и помогаю обманывать других, - никак не вяжет.

Интересно как можно стать обманщиком и помогать обманывать если разделяешь "ОЦ - те, то выражают общие интересы человеческого рода, свободные от национальных, политических, религиозных и иных пристрастий. К ним относятся жизнь, свобода, права."?
Тот, кто только декларирует это сам себя проявит, и подвергнется остракизму. Альтернативой ОЦ-тям является старое и в наше время неприемлемое - "Номо homini lupus est".

dorine13
ну и где хоть слово о папе римском? или о любимых твоему сердцу пи......ах? иными словами растекание чем-то липким розовым по голубому

dorine13

Цитата:

И, как мне кажется, мне это удалось.

прислушивайтесь к народу в смысле когда кажется тут же следует креститься а для начала попытайтесь осознать, что значит доказать.

Цитата:

Начать с определений - это не есть нормально?

это есть нормально, только вот тот топик называется есть ли бог, а вот определения бога у вас я не увидел и даже определения религии

Цитата:

путем логических рассуждений.

сами по себе логические рассуждения ничего не стоят, а вот факт который можно положить в основу где он?

Цитата:

К несправедливым богам

Ну Вы и шутник это Вы присваете себе право судить о справедливости или несправедливости гипотетического бога вы случаем бога с путиным не попутали
ну и далее в том же духе просто даже и на юмор не тянет.
cornborer
Ну вроде вопрос разумно решен, пока не лезут за более чем и пусть их, а далее как с православием начинают пропаганду по рукам
Удачи

Завязывайте о гомосеках! Новый год на носу!!!

K V K

Цитата:

кажется тут же следует креститься

за совет спасибо, но следовать ему воздержусь.

Цитата:

а вот определения бога у вас я не увидел

Глаза закрывали

Цитата:

dorine13: Господь обладает двумя неотъемлемыми существенными комплектами качеств.
Первый – он всемилостив, всепрощающ, справедлив и т.д. и т.п.
Второй – он всемогущ, всеведущ, вездесущ и т.д. и т.п.

Цитата:

Вы присваете себе право судить о справедливости или несправедливости гипотетического бога

Я его(право) ни у кого не умыкаю. А что, у кого-то спросить надо было, да?

Причём здесь Путин?

Про "авторство" Пруткова я не ошибаюсь?

Churchill

Цитата:

Новый год на носу!!!

всех с Новым годом!


Добавлено:
K V K

Цитата:

а далее как с православием начинают пропаганду по рукам

истину глаголите, однако

Churchill

Цитата:

Завязывайте о гомосеках!

Да тут не о педиках вовсе, как и в прошлой не о мусульманах. Объясню.
Сапыч второй раз вбрасывает подобную тему, но это к нему вопросы. По мне, так провокация чистой воды.
Жупел - Папа. Далее христианство вообще, частно свербит у подонков православие, ну им хоть нассы в глаза.., далее религии вообще, далее Вера, как общее у всех этих дел. Ну и данные хм.., люди, они люди? пытаются демонстрировать умственное превосходстово, в коем они уверены как в завтрашнем расвете.
А педики так... лакмус.
КВК хоть и доцент, а с дедом морозом, как и ЛММ мог бы разобраться одним постом, если б стаж подобных прений имел.

K V K
Пост
Все это я ему говорил ранее. В полемике, пока она была. Недолго было, правда. Может и не так структурировано. Чё он там доказал, болезный, чё? разозлил только.



Ну, с наступающим всех! rinьк:

Ici Chacal

Цитата:

Ну, с наступающим всех! rinьк:

С наступающим тебя!
Здоровья тебе побольше - и свидимся в НГ, посоревнуемся кто кого перепьет (шутю)!
Главно - чтоб счастья побольше!

Churchill
Перепить то дело не хитрое, но вот не заснуть до НГ... Кстати, пробовал звонить - типа поздравить, так "номер не существует"...

Ici Chacal

Цитата:

но вот не заснуть до НГ...

нда... вот так незаметно и подбирается старошчь. которая не радошчь
удачи, веселья, счастья

Вроде как самые активные педерасты и есть при этом самом папе...
Церковь без семьи к этому сильно распологает.
Не христианская это религия.
Наоборот - создана для противостояния.
Недаром иерарх возится в пуленпробиваемом ковчеге.
Любовь мирян, по его деяниям- ему известна.
Такой вот Папа - Римский

cornborer
Не люблю желать.

Ici Chacal

Цитата:

Не люблю желать.

ну и ладно, забудьте. удачи!

cornborer
Да что тут забывать? С Новым Вас таки Годом, это я Вам говорю, да...
С Хеппи Нью Йиром вас всех!!!!!

Ой!
Похоже в самое логово и попал.
Ухожу...

dorine13

Цитата:

Глаза закрывали

отнюдь, это только христианское, да и то неполное.
насчет спросить не знаю, а вот подумать по силам ли было бы неплохо, на сей случай даже теоримы есть.
Ici Chacal

Цитата:

а с дедом морозом,

а смысл, Вы b; ниже и говорите, что все уже сказано, другое дело пытаться принудить начать думать.

Цитата:

разозлил только.

а вот это зря
Удачи

K V K

Цитата:

отнюдь, это только христианское, да и то неполное.
...подумать по силам ли было бы неплохо, на сей случай даже теоримы есть...

Так другие кроме христианских на справедливость не претендуют, они мне не интересны, кроме как на предмет уязвимости. Если определение Вам кажется неполным - так дополните.
Думал. Методику Ici Chacal опровергать будете? Если с ней согласны, то доказательство моё ей соответствует.
Теоремы - приводите.

Вы не будете отрицать, что любой защитник веры и наличия сверхъестественного является атеистом?

Keklik

Цитата:

Церковь без семьи к этому сильно распологает.

Некоторые полагают, что господь сказал "celebrate", а не "celibate", но его плохо расслышали.

dorine13
упрямствуете, но не по делу.

Цитата:

Методику Ici Chacal опровергать будете?

а она чем тут (в теме о папе и пидорах) методика шакала?

Цитата:

доказательство моё ей соответствует.

в топку такие доказательства. ибо не отвечают они основополагающим принципам научного познания.
тебе же писал КВК:

Цитата:

прислушивайтесь к народу

совершенно очевидно, что образованность твоя лишь на бумаге. ибо сказано: учили = не значит выучили.
с) удачи

dorine13

Цитата:

Вы не будете отрицать, что любой защитник веры и наличия сверхъестественного является атеистом?

Более дурного изречения я в жизни не слышал. Это бред. Причем редкостный. Из бреда чужого могу вспомнить лишь... Да пожалуй вы первый по бреду...
Типа:
Вы ж не будете отрицать, что черная кошка является хош белой, хошь рыжей.
И фсем шакалам, и профессорам внимательно слушать.
А нам больше делать нечего.


Добавлено:
K V K

Цитата:

а смысл, Вы b; ниже и говорите, что все уже сказано, другое дело пытаться принудить начать думать.

Вы считаете, что со мной не надо говорить вовсе? Возможно. Принудить думать... Я не умею...

Добавлено:
cornborer
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9966#1 Два года уж...
Пива хочу

Ici Chacal

Цитата:

Пива хочу

if you please...

Цитата:

А нам больше делать нечего.

истинно
(с) удачи

Ici Chacal

Цитата:

не надо говорить вовсе?

я вообще то имел в виду, что нет смысла обсуждать частности (к которым склонны Рантайм и дорине13) поелику главный вопрос нерешаем
Runtime_err0r
вообще то есть простой вариант раз недоказано, то не утверждать ни того ни другого
dorine13
ну дак известно же, о неполноте математике принципиальной эти теоремы применимы и в данном случае.
насчет определения бога, не берусь наглости недостаточно, а оснований дать адекватное определение не имею.
Например, если предположить, что изучаемые наукой законы природу существуют, возникает вопрос откуда взялись, постановка этого вопроса приводит, как вариант, к идее Бога. Однакоже вопрос сей решен быть не может, также и вопрос есть ли Бог, нет ли его нерешаем в рамках научного метода. Есть другие методы решения подобных вопросов, а именно, Вера. Имхо Вы такого рода вопросы решаете именно таким методом, я же их просто не ставлю и не решаю.
Удачи

cornborer

Цитата:

if you please

Ходить не могу. Ну до толчка само собой. А пива хочу.

K V K
СНС а такие знания
Нашим атеистам и не снилась "о полноте". Они и имени такого не знають. Наши атеисты тыкають Тьюрингом, хоть и слабо представляют вот из дыс.
Ну мы-то с Вами про фон Неймана слышали, про открытую архитектуру Ай Би Эм и Мак...

Ici Chacal

Цитата:

Ходить не могу.

не, все бросить и поехать к вам в москву пивка подносить - никак не могу. тем более сейчас, когда 15-го дидлайн. вот хоть у K V K спросите, он подтвердит, сейчас - ну НИКАК!
да и потом тоже - во Францию еду

K V K

Цитата:

я вообще то имел в виду, что нет смысла обсуждать частности (к которым склонны Рантайм и дорине13) поелику главный вопрос нерешаем

А где я утверждал, что Бога нет Можно ссылку на пост ? А тот факт, что попы ср$#и на головы щенков, к существованию Бога не имеет никакого отношения

Собственно говоря, если приглядеться, то дискуссия выглядит примерно следующим образом:
- Гомосексуализм - зло !
- Почему ?
- Так в Библии написано !
- А у меня на гараже х%$ написано, а там Nissan.
- Библия - священная книга !
- Только для христиан, для всех остальных это обыкновенная макулатура.
- Библия истинна, потому что это слово Божье !
- Это он лично вам сказал ? Доказательства в студию.
- Попробуй доказать обратное !

ПАТ...

Runtime_err0r

Цитата:

ПАТ...

пат, то он пат, но ведь итог-то уже очевиден

cornborer
Меня спросили, могу ли я привести док-во.
Ваши посты к этой теме точно имеют отношение как новость к рубрике: "Диктор: Переходим к новостям культуры. Сегодня на лестничной площадке возле своей квартиры застрелен директор филармонии.""
Цитата:

не отвечают они основополагающим принципам научного познания

Укажите, что не отвечает.

Ici Chacal
Цитата:

Более дурного изречения я в жизни не слышал.

Тем не менее.
Вы лично сами являетесь атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца, … Просто я добавил в этот список ещё одного бога - Вашего. И все остальные верующие/агностики являются атеистами в отношении всех чуждых им богов и только один в их представлении имеет право на существование. И именно он существует. Кто бы сомневался.

K V K
Цитата:

…неполноте математике принципиальной…

Ага. Теоремы Гёделя к религии притянуть, надо очень постараться. ИМХО. Всему (в том числе и нашему незнанию (может временному) должна быть первопричина, и почему бы не называть её богом.
Цитата:

насчет определения бога, не берусь наглости недостаточно, а оснований дать адекватное определение не имею.
Например, если предположить, что изучаемые наукой законы природу существуют, возникает вопрос откуда взялись, постановка этого вопроса приводит, как вариант, к идее Бога.

Постановка этого вопроса приводит далее к вопросу "кто создал Творца?" и далее, кто из цепи Создателей бог? Кто из них могущественнее? И т.д. и т.п. без ответов.
Цитата:

Есть другие методы решения подобных вопросов, а именно, Вера.

Этот "метод" не решает ничего. Этот "метод" - просто метод продажи опиума.

То есть методика предложенная Ici Chacal не применима? И вообще никакая не применима? Мда. До всего науке есть дело, а тут наука должна молча уступить теологам? Возникает вопрос каким? Чей опиум лучше? Сами они по отношению к своим коллегам другой конфессии являются атеистами покруче нас.
Вы вспомните, как про бога узнали? Он к Вам являлся? Нет, Вы о нём услышали от других. Что, если бы никто Вам не сказал, бог исчез бы?

Ещё раз напомню - боги (есть они или нет их, из-за неполноты математики) несправедливые не интересны. Какая разница между Яхве, Тором, Зевсом и др.? Куда их не целуй - выше пояса не попадёшь, напрасны потуги Ваши.
А справедливых - не бывает. И выбор остаётся между любым из списка и атеизмом.

Так как Вы не ответили, значит, Вы таки считаете, что бог предпочитает неискреннюю веру (или даже искреннюю веру), а не честный скептицизм.
А зачем ему Ваша вера в него? Ему именно этого не хватает для полного счастья? И жертвоприношений? И чьё-то неверие его расстроит и он будет мстить. Ну-ну. Высокого Вы о нём мнении.

dorine13

Цитата:

Ваши посты к этой теме...

только в той мере, в какой развиваемая тобой тема их заслуживает. не более, но и не менее.

Цитата:

Теоремы Гёделя к религии притянуть

еще раз повторю *в третий, кажется* : если тебя учили, то не значит выучили.

Цитата:

Этот "метод" - просто метод продажи опиума.

и что? теперь побежите в свой институт требовать обратно заплаченные за обучение деньги?

Цитата:

Высокого Вы о нём мнении.

вообще-то да. поскольку законы природные красивы.