» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

Dimasteppefriend
Цитата:

Или, по-вашему, если человеку настучали по голове и он стал неадекватен, то его место не в психлечебнице, а в тюрьме?

Смешно. Вы близкий родственник Samovarovа? Он тоже подобные по обоснованности предположения делает.
Цитата:

d13: Вас на улице полдюжины отморозков месить будут, я вмешаюсь на Вашей стороне, стану террористом?
S: Если Вы начнете избивать посторонних людей, с целью вызвать общественный гнев против этих отморозков или просто их запугать - то Вы будете террористом.

Не припомню, чтобы я перелагал обеспечивать казённым жильём, не совершивших чё-нить из УК. А совершившим - им эта льгота полагается. А не больничная койка.
А чё, в психлечебнице ему помогут?
Цитата:

сердце сегодня умеют лечить гораздо лучше чем голову

Не уверен, бо не специалист. Примеров излечения головы не видать чёй-то, хотя нуждающихся - вагон, даже здесь. Вот желающих - ни одного.
Ваша цитата на конце противоречит Вами же декларируемому.

Samovarov
Цитата:

Не могу понять что Вы имели ввиду. Вообще на какой то бред похоже.

Для Вашего уровня способности осмысления безусловно.
Цитата:

С какого будуна Вы решили что я утверждаю что "психических заболеваний нет в природе" ?

Процитируйте это моё "решение"
Цитата:

Какая разница для УК сумасшедший человек из-за врожденных дефектов или это сумасшествие приобретенное?

Не так.
Какая разница для УК сумасшедший преступник или нет?

Spectare
Цитата:

Может глянуть шире... Есть ли вообще болезни в природе?

Не хочется от самой темы сильно отдаляться.

dorine13
От темы не отдалитесь, определяя, является ли гомосексуализм болезнью.

dorine13

Цитата:

Процитируйте это моё "решение"

Мой вопрос:

Цитата:

С точки зрения общества, какая разница из за чего человек не правильно функционирует - из-за врожденных дефектов или приобретенных? Это должно врачей интересовать.

Ваша реакция на мой вопрос:

Цитата:

Если психических заболеваний нет в природе, то Ваши "врачи" - заурядные шарлатаны.

Вот я и поинтересовался, с какого будуна Вы сделали это допущение ("Если психических заболеваний нет в природе"), а потом на основе него пытались что то возразить?


dorine13, Вы сами то здоровы? Чет я Вас не узнаю...


Добавлено:

Цитата:

Цитата:Какая разница для УК сумасшедший человек из-за врожденных дефектов или это сумасшествие приобретенное?

Не так.
Какая разница для УК сумасшедший преступник или нет?

Любому очевидно, по моему.
От этого зависит решение суда - лечить человека или наказывать.

dorine13

Цитата:

то даёт сравнение соотношения суицидов среди гомо- и гетеросексуалов? В наше время - ничего, кроме того, что понятно и без исследования: в группе подвергающейся дискриминации, живущей с сознанием своей неполноценности, внушаемой им обществом

Читаем внимательно по указанной ссылке, а не хватаем куски и не смешиваем все подряд.
В странах где терпимость к г-м максимальная уровень самоубийств и психических заболеваний тако-же как в странах с полнейшим нетерпением.

Цитата:

вызывают опасения за психическое здоровье автора

Без комментариев. Просто хлопок в воздух, абы что сказать.

Цитата:

дезавуирует его вступление "Последние исследования показывают, что гомосексуалисты гораздо больше подвержены риску психических болезней, нежели гетеросексуалы."

Чем, уважаемый? Тем, что против пустозвонства и политиканства нужны более серьезные научные исследования чем обычно? Или тем, что г-ы будут напрочь игнорировать все и вся считая психиатров врагами по определению???
dorine13

Цитата:

Важно понимать: раз не нашлось доказательств, что г-м - не врождённая аномалия

Были приведены, но как доказательства отметены ГОЛОСЛОВНО, без фактов и ссылок.

Цитата:

Если ли вообще психические заболевания в природе? Или всё сводится к природному уродству, генетике, отравлениям, умышленным деяниям и физическим травмам (список неполный, может быть)?

Возможно, но текущую психиатрию как институт заменить нечем, а просто порушить и дать девиациям полную возможность воздействия на общество убийственно.

mmt
Цитата:

В странах где терпимость к г-м максимальная уровень самоубийств и психических заболеваний тако-же как в странах с полнейшим нетерпением.

Каким образом определяют терпимость? Анализируя законы?

Spectare
В том числе.

mmt
Найдите в российских законах нетерпимость к гомосексуалистам. И посмотрите на реальность (в том числе и на себя).
Какие страны в вашей ссылке сравнивались?

Spectare

Цитата:

Какие страны в вашей ссылке сравнивались?

А почитать прежде чем спрашивать?

mmt
Много ссылок было, потому не уверен, что возьму то сравнение, которые вы подразумеваете.

Добавлено:
mmt
С терпимостью к гомосексуализму в России определились? Только не говорите, что все гомосексуалисты - терпилы.

Spectare

Цитата:

С терпимостью к гомосексуализму в России определились?

Не совсем понятен вопрос.

Цитата:

Много ссылок было, потому не уверен, что возьму то сравнение, которые вы подразумеваете.

Ну давай так

Цитата:

Эффект социальной стигматизации

В-третьих, приводит ли давление общества к возникновению психических проблем? Гораздо меньше, чем многие могут думать. Авторы исследования в Голландии были весьма удивлены, когда нашли столь большое количество психических болезней у гомосексуалистов в стране, где терпимость к гомосексуализму намного выше, чем в других странах.

Другой хороший пример для сравнения – Н. Зеландия, в которой толерантность к гомосексуализму выше, чем в США. Законодательство предоставило движению специальные гражданские права, они постоянно расширяются и не встречают сопротивления на территории всей страны. Несмотря на высокий уровень общественной терпимости, попытки суицидов остаются на том же уровне, что и в США.

В кросс-культуральном сравнении психического здоровья в Голландии, Дании и США Росс (Ross, 1988) не смог найти каких-либо значительных различий по странам, - т.е. более высокий уровень общественного неприятия в Соединенных Штатах не отражается на величине психиатрических проблем.

Есть еще три момента, не нашедших отражения в журнальных статьях Архива, которые полезно иметь ввиду. Первые два включают диагнозы из DSM (Диагностического и статистического справочника по психическим заболеваниям).

Цитата:

Стил, Сагир и Робинс (Still, Saghir and Robins, 1978) исследовали суицидальные попытки среди гомосексуалистов и пришли к выводу, что 2/3 всех попыток были вызваны разрывом отношений, а не давлением общества.

Также и Белл с Вайнбергом (Bell and Weinberg, 1981) пришли к выводу, что основной причиной для попыток самоубийства является разрыв отношений. На втором месте, по их мнению, стоит неумение принять самого себя. Поскольку по сравнению с гетеросексуалами у гомосексуалистов наблюдается большее число партнеров и разрывов, и поскольку большинство длительных гей отношений редко являются моногамными, неудивительно, что попыток суицида пропорционально больше. Среднее число партнеров у гомосексуалистов в 4 раза больше, чем у гетеросексуалов (Whitehead and Whitehead, 1999, просчитано из Laumann et al, 1994).

А суицидальных попыток среди гомосексуалистов в 3 раза больше. Нет ли закономерности между этими двумя показателями

Для начала хватит?

mmt
Цитата:

Не совсем понятен вопрос.

Какова по вашим ощущениям терпимость к гомосексуалистам в России?

Spectare

Цитата:

Какова по вашим ощущениям терпимость к гомосексуалистам в России?

Далека от того, что им хотелось бы видеть Россия патриархальная страна, потому такие вещи узакониваться в мозгах будут очень долго (к счастью).

mmt
А по законам у них есть все права. Как в таких условиях сравнивать уровни терпимости в России, Новой Зеландии и США?
Цитата:

в группе подвергающейся дискриминации, живущей с сознанием своей неполноценности, внушаемой им обществом, (Решение АПА 1973 года - это филькина грамота (большинству неизвестная), а сама жизнь и отношение к г-там в обществе (особенно на бытовом) существенно не изменились) количество суицидов будет больше.

Добавлено:

Цитата:

Россия патриархальная страна

Глядя на гетеросексуалов, об этом не скажешь.


Добавлено:
mmt
Цитата:

Ну давай так

Сайт о преодолении гомосексуализма? А на нём возможно всестороннее рассмотрение вопроса? Или как в топике "Легкий способ бросить курить (Аллен Карр)"?
Цитата:

На хрена Ты всё это здест пишешь?
Тема создана для людей, которые хотят действительно бросить курить.
Здесь люди, успешно бросившие делятся опытом с теми, кто уже созрел, но пока еще не совершил подвиг: прочесь книгу!

Spectare

Цитата:

А на нём возможно всестороннее рассотрение вопроса?

Интересует не весь сайт, а труды на нем представленные и кое-какая статистика.
Почитайте статьи в поддержку г-ма. Оцените уровень.

Цитата:

Важно понимать: раз не нашлось доказательств, что г-м - не врождённая аномалия, то мелкие подробности и весёлые Ваши картинки мне не интересны и воспринимаются за напёрстки.

Наличие аномалий мозга еще не говорит о том что будет гомосексуализм. По этому механизму может сформироваться следующее:
норма
гетеросексуал с пассивной ролью
гетеросексуакльный транссексуал

а почему так происходит вы слушать не хотите. И становитесь в позу.

Цитата:

Далека от того, что им хотелось бы видеть Россия патриархальная страна, потому такие вещи узакониваться в мозгах будут очень долго (к счастью).

Россия - далекая от объективности страна, и, страна, которая не желает или крайне плохо признает свои ошибки. Что касается патриархальности, содомитов и т.д.... Так они ж были и в расцвет православия И еще не факт, когда их было больше - сегодня или тогда.
Митрополит Макарий и его послание царскому войску - цитата известная, найдете в гугле, а оригинал книги есть на букс.гугл Из этой цитаты, как минимум следует, что мужеложство в войсках не было чем-то необычным.
Есть и несколько свидетельств о гомосексуализме среди попов (тоже оригиналы можно найти на букс.гугл), а одно из них даже о том, что поп попа пердолил в церкви.
Я не говорю уже о свидетельствах иностранцев.
Тут, кстати, подборка материалов есть нормальная.
http://www.paganstva.org/viewtopic.php?f=17&t=76
"А се грехи злые, смертные.." советую полистать. Любопытные документы собраны. )

Еще, кстати, интересная цитата всплывает:
Матеріалы для біографіи епископа Порфирія Успенскаго
Но я эту книгу не смог выдрать целиком, однако, даже фрагмент говорит о многом.

dorine13
становление психосексуального-поведения проходит закономерный этапы развития.
вначале половое самосознание
затем половая роль
потом только ориентация
Клинический пример который я привел и который вы так любите. Говорит об изменении половой роли из-за которой и сформировался гомосексуализм.

mmt
Цитата:

труды на нем представленные

Глянул в один из них.
Цитата:

Тем не менее не вызывает сомнения, что исключение гомосексуализма из категории психических расстройств, приведшее к улучшению отношения к гомосексуалам в обществе, вполне естественно способствовало уменьшению негативной самооценки лиц с однополой сексуальной ориентацией, приводящей к возникновению у них различных психологических проблем и других (помимо гомосексуализма) психических расстройств.

Вспомнил про "терпимость" в России. А у автора нет сомнений.
Цитата:

Другой хороший пример для сравнения – Н. Зеландия, в которой толерантность к гомосексуализму выше, чем в США. Законодательство предоставило движению специальные гражданские права, они постоянно расширяются и не встречают сопротивления на территории всей страны. Несмотря на высокий уровень общественной терпимости, попытки суицидов остаются на том же уровне, что и в США.

Нейл И. Уайтхед тоже не сомневается, вероятно.


Добавлено:
Per_aspera_ad_astra
Вопрос не закрыт.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Наличие аномалий мозга еще не говорит о том что будет гомосексуализм.

Зато их отсутствие о том, что г-ма не будет. Кстати, в какой части тела аномалии это ещё вопрос.
Цитата:

И становитесь в позу.

Не тешьте свои надежды иллюзиями.
Цитата:

Если больной очень хочет жить, врачи бессильны.

Spectare
нет не перепутал.

Добавлено:
dorine13

Цитата:

Зато их отсутствие о том, что г-ма не будет.

В вашем понимании термина будет. В моем понимании не будет. Нельзя принять за объяснение медицинскую теорию не придерживаясь при этом медицинских же терминов.

Per_aspera_ad_astra
Т.е. вы не лечите, а приводите в норму, причём норму диктует клиент?

Spectare

Цитата:

вы не лечите

И не лечит. Достаточно на него самого посмотреть.

Spectare
Случай с DSM и г-ми не показателен. Т.к. исключение происходило на основе наличия/отсутствия социальной адаптации. Полидактилия или отсутствие обоняния вам жить не мешает, но это не доказывает что это норма с медицинской точки зрения.

pendej0
Где вам довелось увидеть его?

Spectare
В разных темах на форуме. Да и в этой появляется.

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

но это не доказывает что это норма с медицинской точки зрения.

Границы нормы незыблемы?


Добавлено:
pendej0
Может быть вам надо к другому доктору?

Spectare
К общности не переходите.

Добавлено:
И дайте ваше определение нормы вообще

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

Полидактилия или отсутствие обоняния вам жить не мешает, но это не доказывает что это норма с медицинской точки зрения.

Mancinism это норма?

Per_aspera_ad_astra
Цитата:

И дайте ваше определение нормы вообще

Я не медик, а на переход к общности - запрет.

Spectare

Цитата:

Может быть вам надо к другому доктору?

Учитывая, сколько времени вы размышляли над этой фразой, к доктору надо вам. Вот только диагноз, боюсь, будет неблагоприятный. Но я могу и ошибаться.