Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Папа Римский призвал спасти мир от гомосексуализма

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.08.2011 21:51
dorine13

Цитата:
Я там ничего на тему о вере/не не упоминал. Там ясно написано: "Этот бред не является ответом на мой вопрос." Вы не ответили на "От иудаизма отпочковалось и мусульманство, кто из них секта?"

Ну Вы томный.
Абстрагируйтесь, на минутку, от своего атеизма, и представьте что Бог действительно есть. И что Иисус это Бог, а Новый Завет, это действительно новые правила Бога. Тогда и мои слова Вам не покажутся таким уж бредом.


Цитата:
"От иудаизма отпочковалось и мусульманство, кто из них секта?"

Ни кто из них. И иудаизм и мусульманство - это "основные религиозные течения".
Что отличает секту от религиозного течения? Общественное признание и время.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 18.08.2011 22:10

Цитата:
Что отличает секту от религиозного течения? Общественное признание и время.



Главным признаком секты является то, что:
Вероучение и организации секты препятствуют прямо или опосредованно переходу верующего к человечному типу строя психики , вследствие того, что иерархия вероучителей становится между человеком и Богом, требуя подчинения себе как Богу.

Осуществлению этого способствуют, по нашему мнению, как минимум, пять характерных особенностей, свойственных всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
- наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвященных иерархов;
- наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
- наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
- существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
- поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания и осмысленного отношения к Жизни по совести.


Дать определение признаков секты необходимо ещё и потому, что именно иерархи всех церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими вероучением и культом. Это касается и обвинений в сектантстве, высказываемых всеми церквями имени Христа, включая и РПЦ, в адрес порицающих их деятельность, тем более, если они не принадлежат к приверженцам исторически сложившихся «традиционных» культов и вероучений.
Автор: madsgod
Дата сообщения: 18.08.2011 22:39
Samovarov

Цитата:
Ну Вы томный.



Цитата:
то́мный
прил.
Преисполненный истомы, сладкого томления; устало-нежный.


Смотри-ка, как неоднозначно влияет на некоторых пребывание в данном топике!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.08.2011 22:42
madsgod

Цитата:
Смотри-ка, как неоднозначно влияет на некоторых пребывание в данном топике!

У кого что болит, тот о том и говорит.


Цитата:
Менее употребительно в языке литературы было областное значение `тяжкий, мучительный, томительный'. Ср. у Тургенева в «Нови» (в речи Нежданова): «А я... вперед не могу; назад не хочу. Оставаться на месте томно». У него же в рассказе «Живые мощи» (в речи Лукерьи): «А что будешь делать? Лгать не хочу — сперва очень томно было; а потом привыкла, обтерпелась — ничего; иным еще хуже бывает».

http://wordhist.narod.ru/tomnij.html
Автор: madsgod
Дата сообщения: 18.08.2011 22:48
Samovarov

Цитата:
У кого что болит, тот о том и говорит.

Ну я как бы и так не сомневался в причинах твоего бдения в этой теме.

Цитата:
у Тургенева в «Нови»

Тому, кто пишет "ни кто" и "ни какого", ссылаться на Тургенева, мягко говоря, несколько несерьезно.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 18.08.2011 23:30
Samovarov
Цитата:
а Новый Завет, это действительно новые правила Бога. Тогда и мои слова Вам не покажутся таким уж бредом.
Представил. Всё равно - бред.
У Бога не может быть "новых правил" в принципе. Он совершенен изначально.
Господь - не политическая проститутка и не обезьяна с гранатой в лапе.

Цитата:
Что отличает секту от религиозного течения? Общественное признание и время.
Смеялся.
Времени религии как-то пох. Если под "Общественное признание" вы имеете в виду государственный аппарат - то это повтор моего ИМХО отсюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12235&start=1780#18
Ислам конечно являлся сектой на момент возникновения. Как когда-то и сам иудаизм.
Цитата:
У кого что болит, тот о том и говорит.
А ещё меня предупреждали. Не рой другому яму - самому пригодится.

daimonp согласен с вашим постом.
Только всё вами изложенное имеет отношение и к церквям/конфессиям в той же мере, что и к сектам.



Автор: daimonp
Дата сообщения: 18.08.2011 23:55

Цитата:
daimonp согласен с вашим постом.
Только всё вами изложенное имеет отношение и к церквям/конфессиям в той же мере, что и к сектам.


Вообще-то это про церкви и говорилось


Цитата:
У Бога не может быть "новых правил" в принципе. Он совершенен изначально.
Господь - не политическая проститутка и не обезьяна с гранатой в лапе.


Вседержитель давал всем пророкам одинаковые откровения. Бог не шизофреник. Вопрос в том, как извращены учения и почему после Эхнатона никто не записывал из них, а шёл в народ с живым Словом Откровения. Кстати - стихи Эхнатона открыли только в 19 веке. Всё это время они были спрятаны с глаз долой. Гимны Эхнатона созвучны с Кораном.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.08.2011 00:52
dorine13

Цитата:
У Бога не может быть "новых правил" в принципе. Он совершенен изначально.
Господь - не политическая проститутка и не обезьяна с гранатой в лапе.

Он Бог. Хочет делает новые правила, хочет оставляет старые. Он созидатель.
Помнишь - "И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы." Что то сделал - ему понравилось. Что то не понравилось - исправил. Творческий процесс.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Времени религии как-то пох.

Да нет. Религия, как любая идеология, проверяется временем.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 19.08.2011 00:59

Цитата:
Да нет. Религия, как любая идеология, проверяется временем.


Слово религия (от лат. religio) означает - вера Богу по совести. Религия и конфессиональные вероучения - вещи разные («священные писания» - не факс и не стенограмма от Бога). По исторически сложившемуся недоразумению, «религией» принято называть следование конфессиональным вероучениям, а конфессионалов (разного рода церковников) - «религиозными деятелями». Религия не нуждается в «посреднике», - в какой бы то ни было церкви и её обрядном (ритуальном) цитатно-догматическом вероучении (идеологии). Религия (религиозность или отсутствие таковой) проявляется, в основном, не в словах, не в ритуалах, а в виде дел по жизни («каковы делатели, таковы и дела» и «по плодам их узнаете их», - сказано об этом даже в Библии).
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.08.2011 09:25
Samovarov
Цитата:
Он Бог. Хочет делает новые правила, хочет оставляет старые.
Тогда Ваш бог - не более чем обезьяна с гранатой, и вы никогда не будете знать в какую сторону она её бросит. Какой смысл поклоняться такому богу? Ведь за следование его завет можно получить по голове с такой же вероятностью как и за нарушения заветов?
Цитата:
Религия, как любая идеология, проверяется временем.
Опять началось.
Идите на базар купите петуха и дальше по инструкции.
Цитата:
Настоящая религия та, на стороне которой государь и палач
И без них им до уровня Церкви не подняться вовеки, вот такое "проверяется временем".
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.08.2011 10:03
dorine13

Цитата:
Тогда Ваш бог - не более чем обезьяна с гранатой, и вы никогда не будете знать в какую сторону она её бросит.


Свод правил всегда известен и людям всегда дается шанс к ним пообвыкнуть. "Граната кидается" только в том случае, когда уж ну совсем они правила похерили.


Цитата:
Опять началось.
Идите на базар купите петуха и дальше по инструкции.
Цитата:Настоящая религия та, на стороне которой государь и палач

И без них им до уровня Церкви не подняться вовеки, вот такое "проверяется временем".

Ни какая идея, идеология, без поддержки значительной части населения не просуществует.
Ты хоть каждому ее оглоблей а голову вбивай, но только ослабеет давление, люди эту идею изорвут, выкинут и забудут.

Даже при поддержки "государя и палача" идеология проживет века, только в том случае если она стоящая.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
И без них им до уровня Церкви не подняться вовеки, вот такое "проверяется временем".

Государства менялись, Церковь оставалась.
Автор: deMax07
Дата сообщения: 19.08.2011 11:28

Цитата:
Он Бог. Хочет делает новые правила, хочет оставляет старые. Он созидатель.
Не совсем, обстоятельства поменялись. Ад был разрушен и у человека появились средства ко спасению (возможность стать богом с маленькой буквы).

тема про болезни переросла в тему про религию? Я знаю как убавить флейма в этой теме
кто напишет после данного сообщения тот гомосексуалист
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.08.2011 11:55
Samovarov
Цитата:
Государства менялись, Церковь оставалась.
Зря вы не лечитесь.
Церковь оставалась только благодаря своей сервильности властям очередного государства.

deMax07
Цитата:
Ад был разрушен
А чё баннно-пиротехнический комбинат уже принимали в эксплуатацию, а теперь он на капремонте? Откуда сии сведения?
Цитата:
Я знаю как убавить флейма в этой теме
кто напишет после данного сообщения тот гомосексуалист
Вот и остальные ваши знания того же уровня. Не сомневайтесь здесь найдётся кому положить на ваше мнение.
Автор: daimonp
Дата сообщения: 19.08.2011 11:55
Тут не детский сад.


Цитата:
тема про болезни переросла в тему про религию?


Болезнь — воздаяние за грехи или фактор, удерживающий от воплощения в жизнь греховных намерений.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.08.2011 12:43
daimonp
Цитата:
Болезнь — воздаяние за грехи или фактор, удерживающий от воплощения в жизнь греховных намерений.
Это вы про сиамских? За что им такое воздаяние.
А про "удерживающий от воплощения в жизнь греховных намерений." я давно написал, что это мечта прокурора, наверно, голубая.
Автор: madsgod
Дата сообщения: 19.08.2011 12:54

Цитата:
тема про болезни переросла в тему про религию?

Леригия это и есть совсем нешуточное психическое заболевание, представляющее, к тому же, серьезную угрозу безопасности окружающих, поскольку многие пациенты ведут себя весьма буйно и агрессивно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.08.2011 15:03
dorine13

Цитата:
Зря вы не лечитесь.
Церковь оставалась только благодаря своей сервильности властям очередного государства.

Тогда как Вы объясните наличие в государствах несколько Церквей? Разных религиозных течений?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.08.2011 17:48
Samovarov
Цитата:
Тогда как Вы объясните наличие в государствах несколько Церквей? Разных религиозных течений?
Вы непроходимый т.
Их все поддерживает госаппарат, справедливо полагающий, что у желающих быть обманутыми должна быть видимость выбора.
Это так сложно?
Автор: mmt
Дата сообщения: 19.08.2011 17:48
dorine13

Цитата:
ИМХО: Церкви - это те продавцы религии, кого хоть в какой-то степени поддерживает государство хоть какое-нить, секты - это те продавцы религии, кого г-во не поддерживает.

Определение не корректное, но близкое к истине. Где то в определении видел интересное слово "культурообразующие", оно наверное ближе. Уровне гос-ва отнести действующую религию в разряд сект - дело долгое и кровавое.


Цитата:
Так строго придерживаться или не придираться? Вам с эстрады нужно выступать.

После вашего звона на эстраде делать нечего.

Цитата:
Не буду спрашивать что такое "изначальном понимании".

Сектa (от лaтинского «secta» — нaпрaвление, учение, школa), что не ясно в этом определении?

Цитата:
С ваших слов они приняли реформу и отделились после этого передумав? Ведь врёте же.
Учимся читать -

Цитата:
Реформа не есть отделение. Вот после реформы отделились уже старообрядцы.

После того как реформа была начата и суть ее стала понятно и пошла эта трещина.

madsgod

Цитата:
О, у тебя новая проекция. Хочешь о ней поговорить?

С тобой? Без водки тебя осилить тяжело Проецируй сам потихоньку, пока никто не видит, ладно?
Автор: dorine13
Дата сообщения: 19.08.2011 19:03
mmt Всегда полагал, что секта - это шайка. Определения бывают разные.
Цитата:
Вот после реформы отделились уже старообрядцы.
Почему старообрядцы вдруг стали считаться сектой, тогда как с точки зрения верности традициям сектантами были реформаторы? Это как раз пример на "Уровне гос-ва отнести действующую религию в разряд сект - дело долгое и кровавое.", но вполне выполнимое.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.08.2011 23:37
dorine13

Цитата:
Их все поддерживает госаппарат, справедливо полагающий, что у желающих быть обманутыми должна быть видимость выбора.
Это так сложно?


"Ну что ты несешь!"
Мы же говорим не про 20 век, а про века. Какая свобода выбора, например, при монархическом укладе? Или вообще даже, в условиях "чужой" теократии? А ведь христианские церкви существуют и в муслимских государствах. Мало ли стран, которые будучи захваченными, оставались верными своей религии?

Еще я хочу сказать, что все меньше и меньше мне нравиться с Вами дискуссировать. Кроме того, что Вы не блещете гибкостью ума и знаниями (от Вас мало чему можно научиться), так Вы еще и толсто, без юмора хамите. Вы элементарно скучны.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 20.08.2011 00:16
Samovarov
Цитата:
А ведь христианские церкви существуют и в муслимских государствах.
Вы непроходимый т.
Там они как раз влачат существование на положении сект. От Церкви там тока название.
Цитата:
Еще я хочу сказать, что все меньше и меньше мне нравиться с Вами дискуссировать.
А мне дискутировать. Тем более, что с вами это не получается, скока не пытался. Стоит только спросить что-нить мало-мальски требующее размышления, как вы отвечаете тупыми бессмысленными газетными штампами.
Цитата:
Вы еще и толсто, без юмора хамите.
Прошу прощения, но юмор скотина куда-то девается, когда приходится отвечать на тупые вопросы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.08.2011 00:49
dorine13

Цитата:
когда приходится отвечать на тупые вопросы

Да кому Вы нах нужны!
Не нравиться не отвечайте. Или мессией себя возомнили?
Какой же ты унылый.

Удачи.


Добавлено:
dorine13

Цитата:
От Церкви там тока название.

Автор: madsgod
Дата сообщения: 20.08.2011 01:25
Samovarov

Цитата:
Какой же ты унылый.

А еще вчера ты его томным называл. Неужели так быстро завяли помидоры?
Автор: mmt
Дата сообщения: 20.08.2011 08:53
dorine13

Цитата:
Это как раз пример на "Уровне гос-ва отнести действующую религию в разряд сект - дело долгое и кровавое.", но вполне выполнимое.

Я и не спорил с этим
Автор: Spectare
Дата сообщения: 23.08.2011 16:51

Цитата:
Многотысячные акции протеста начались накануне визита папы Римского Бенедикта XVI в Мадрид на празднование Всемирного дня католической молодежи.... В столкновениях с полицией уже пострадали около 20 человек. Испанцы упрекают правительство в излишней щедрости по отношению к понтифику в ситуации, когда экономика страны находится в кризисе.

В среду вечером накануне приезда понтифика возмущенные жители Мадрида прошли маршем по центральным улицам города, чтобы выразить свое возмущение тем, как дорого обошелся Испании визит папы. Мирная демонстрация переросла в беспорядки после того, как полиция попыталась помешать шествию и пустила в ход резиновые дубинки. К ночи полиции удалось разогнать активистов, которых, по разным оценкам, было от 20 до 40 тысяч человек. В результате столкновения 11 человек пострадали, восьмерых активистов задержали.

После прибытия Бенедикта XVI демонстрации продолжились. В ночь на пятницу противники папы также попытались собраться на демонстрацию на Пуэрта-дель-Соль, но полиции удалось быстро окружить их грузовиками и вытеснить с площади, в результате чего пострадали восемь человек. Активисты были вынуждены отступить, после чего столкнулись со сторонниками папы Римского.

Кстати, сторонники пытались помешать акциям протеста заранее. За несколько дней до приезда папы полиции удалось предотвратить нападение на противников Бенедикта XVI. Во вторник по подозрению в подготовке к газовой атаке был задержан 24-летний студент-химик из Мексики. Полицию насторожили угрозы Хосе Переса Баутисты (Jose Perez Bautista) в адрес активистов, которые он рассылал в интернете в течение последних нескольких недель. По данным властей, юноша планировал распылить на акции протеста удушающий газ и другие опасные вещества, однако за неимением доказательств его вины мексиканского химика пришлось отпустить на свободу через два дня.

Напряжение среди жителей испанской столицы продолжает расти. На выходных в Мадриде планируются новые демонстрации. Большинство людей, которые вышли на улицы с антиклерикальными лозунгами, возмущены тем, что понтифик, по их мнению, купается в роскоши за счет самих испанцев, которые многие месяцы экономят на всем из-за кризиса. Возмущение подогревалось и такими мелочами, как льготы для паломников: городские власти обеспечили им бесплатный проезд в метро, в то время как для жителей Мадрида на этой неделе билеты подорожали в полтора раза.

Испанские власти пока отказываются называть точную сумму, которая была потрачена на организацию и проведение Всемирного дня католической молодежи. Тем не менее, Ватикан поспешил заверить общественность, что финансовые вложения с лихвой окупятся за счет прибытия паломников со всего света, которых ожидается около двух миллионов. Кроме того, праздник частично оплачивается за счет спонсоров, среди которых в этом году оказалась Coca Cola, пожертвований и фонда Madrid Vivo, образованного в 2009 году социальными и экономическими деятелями страны специально для организации праздника. Как правило, принимающая сторона все равно тратит больше всех, однако, как утверждают испанские власти, приезд папы Римского может принести самой Испании около 150 миллионов евро.

Организаторы акций протестов говорят, что празднование Всемирного дня католической молодежи стоило больше 50 миллионов евро. Цифра, которую называют активисты, сравнима с "ценой" подобных визитов понтифика по всему миру. Недавний приезд Бенедикта в Великобританию стоил около 23 миллионов евро, а двухдневная и относительно скромная поездка в Испанию в прошлом году обошлась принимающей стороне в 14,5 миллиона. Нынешний приезд папы планировался как намного более пышный - ведь празднование Всемирного дня католической молодежи используется Ватиканом, чтобы завербовать в свои ряды юных христиан. Естественно, что на эти благие цели потребовалось куда больше средств, с учетом того, что, по данным Института Молодежи (Instituto de la Juventud) за 2010 год, в самой Испании всего 10 процентов молодых людей в возрасте от 15 до 29 лет называют себя католиками.

На официальном сайте Всемирного дня католической молодежи в Мадриде на вопрос о том, почему эти миллионы нельзя было потратить на благотворительность и социальные программы, представители Ватикана отвечают, что такие траты оправданны. Ватикан уверяет, что "благодаря таким Дням появится множество людей, которые задумаются о Боге и о тех людях, благодаря которым тысячи молодых посвятили себя Богу и самым обездоленным в этом мире". Благодаря этим праздникам католическая церковь надеется набрать молодых миссионеров, которые будут проповедовать в самых отдаленных уголках планеты.

Для привлечения молодых людей, а также для поднятия популярности праздника в этом году Бенедикт XVI пообещал всем участникам празднества полную индульгенцию, а тем, кто помолится за Всемирный день католической молодежи - частичную.

Кроме того, в пятницу понтифик проведет массовую исповедь в центре Мадрида, для чего в городе соорудили 200 исповедален. Бенедикт XVI призвал всех испанских женщин, совершивших аборт после его легализации в 2010 году, принять участие в исповеди и покаяться в совершенном грехе, хотя в соответствии с католическим каноном сознательный аборт карается отлучением от церкви.

Серьезные расходы, полностью перекрытое движение в центре Мадрида и излишне трепетное отношение к паломникам - далеко не единственное, что заставило активистов выйти на улицы. Сотни человек приехали на Всемирный день католической молодежи, чтобы переубедить сторонников Ватикана в отношении некоторых морально-этических вопросов.

В четверг группа молодых людей прошла небольшой демонстрацией по площадям, на которых собрались паломники, убеждая их в необходимости использования презервативов, которые строго осуждаются католической церковью.

Ранее полиция разогнала около сотни геев и лесбиянок, которые запланировали еще одну мирную акцию протеста: они собирались выстроиться по пути шествия папы Римского и целоваться на глазах у понтифика. Активисты не отказались от своей идеи и устроили небольшой лав-парад в другом месте.

Несмотря на столкновения с полицией и словесные перепалки с истово верующими паломниками, активисты планируют проводить свои акции до конца праздника.
Автор: madsgod
Дата сообщения: 23.08.2011 17:27

Цитата:
Бенедикт XVI пообещал всем участникам празднества полную индульгенцию, а тем, кто помолится за Всемирный день католической молодежи - частичную.


Как же легко стало попасть в рай! Прогресс налицо.
Автор: mmt
Дата сообщения: 23.08.2011 17:45
madsgod

Цитата:
Как же легко стало попасть в рай!

Мало что меняется со средних веков. Кстати, не думал, что ты хочешь в христианский рай
Автор: madsgod
Дата сообщения: 23.08.2011 18:27

Цитата:
Мало что меняется со средних веков.

Это только у вас, боговерчиков.


Цитата:
не думал




И поцчейму я не удивлен.





Автор: mmt
Дата сообщения: 24.08.2011 10:37
madsgod

Цитата:
Это только у вас, боговерчиков.

это только вас - высших приматов что-то меняется, видимо с эволюцией мозга

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104

Предыдущая тема: Есть предложение запретить курение в России


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.