» Мировой финансовый кризис

Цитата:

Наверное напечатать самому 101-спичку.

Самому? Стремное это дело

Цитата:

Наказание за изготовление фальшивых денег практически всегда и везде было крайне строгим. В Средневековье в Европе фальшивомонетчиков варили в кипящей воде или заливали в горло расплавленный металл (обычно - свинец, так как именно из него, как правило, изготавливали фальшивые монеты). Даже в XX веке в СССР изготовление и сбыт фальшивых монет или купюр наказывалось вплоть до высшей меры наказания. После распада СССР в России смертная казнь за подделку денег была отменена. В данный момент статья 186 Уголовного кодекса РФ «Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг» предусматривает наказание от 5 до 15 лет лишения свободы.

aleksiom
Закон удивительное дело. Все относительно.
В свое время жили на земле люди, которые убивали, жгли, взрывали. Противозаконно? Не спорю. У них было название - партизаны. Они воевали против коричневой чумы. С точки зрения фашистов преступники, а с точки зрения России - герои.

Фальшивые деньги? А разве ФРС (иже с ней) в свет выпускает деньги настоящие? Она даже не выпускает в свет, но требует возврата.

Конечно на уровне рядового гражданина печатать деньги технически невозможно. А если этим делом займется крупная корпорация? Или целая страна? Китай например.

Судя по всему нас в ближайшем будущем ждут "карточные" деньги. Предлог - прекратить оборот фальшивых.

tolja

Цитата:

Трепанация поможет.

Отличное понимание вопроса.
Младенцы поголовно, то есть на сто процентов рождающиеся именно так и травма. Отличное понимание. Надеюсь, что не все такие круглые там.

Цитата:

Или целая страна?

Собственно, так и надо. Эмиссией должно заниматься государство.Тогда проблема ссудного процента и долга перед банками снимается. Ну или придумывать что-нибудь а-ля денех Гезеля.

О каких деньгах вы говорите когда тут такое

Цитата:

Вирус гриппа A/H1N1 может дойти до Москвы в течение ближайших двух недель, считает главный санитарный врач столицы Николай Филатов.
"По предварительным расчетам специалистов, эпидемия гриппа A/H1N1 может достигнуть Западной Европы уже в мае с.г. При такой ситуации завоз вируса в Москву может произойти в течение ближайших двух недель",- заявил Н.Филатов, сообщает РИА "Новости".
"Если не будут приняты меры, в Москве существует возможность инфицирования до 7 млн человек, из них 3 млн человек могут заболеть тяжелой формой, 2,7 миллионам потребуется амбулаторное лечение, 480 тыс.человек надо будет госпитализировать", - считает Н.Филатов.
http://pda.top.rbc.ru/society/04/05/2009/298835.shtml

Интересно, какая страшилка будет следующей?
Ситуация повторяет сюжет того анекдота о гусях в Зимбабве

Цитата:

Эмиссией должно заниматься государство

Государство понятие абстрактное. А руководят процессами в нем обычные люди, которым, я думаю, своя рубаха ближе.

Что выберет конкретный человек, пусть даже он руководитель государства, предложи ему на выбор скоропостижный конец от сердечного приступа или безбедное существование? Придет вот так посол от "фрс" и предложит выбор.

Кто сейчас у руля власти? Люди, которые заслужили уважение народа через мужество, храбрость, доблесть? Многие ли из ныне правящих готовы сложить головы за свой народ?

Интересно другое: Зачем? Какова цель "кризиса"? Разве что-то еще не под колпаком ТНК и банков? Тогда что?

Добавлено:

Цитата:

О каких деньгах вы говорите когда тут такое

Точно! Люди!
Вот и цель "кризиса". Много ли нужно рабов для существования горстки магнатов"?

CEMEH

Цитата:

Много ли нужно рабов для существования горстки магнатов"?

Дык я не о том
Скорее о противоположном.
А цели в кризисе как и мирового заговора имхо искать не стоит.
Броуновское движение хаотично.
Миром правят случайности, просто кому то они на руку, кому то не очень

Шнур прогнозирует усугубление кризиса

Цитата:

— Как отразился кризис на вас? Чего-то уже пришлось лишиться?
— Пока еще ничего. Думаю, что кризис не достиг так называемого дна, и самые страшные испытания еще впереди. Под этим я подразумеваю... Как в начале 90-х годов, когда в магазинах буквально не было еды.

Day2002

Цитата:

и не удивился бы даже

И это правильно, глупость наших власть придержащих не знает границ, с них станется, вместо чтоб посадить по честному (за какую нибудь хрень), от излишнего усердия могут и статью вписать, какую не попадя.
Удачи

K V K
Профессор, посмотрите этот ролик и согласитесь с В.В. Путиным-в России кризиса быть не может... так как он тут всегда

CEMEH

Цитата:

Давайте абстрактно.

Давайте


Цитата:

Я банк. Платежное средство - спички. Я имею монопольное право на выпуск спичек.

А с чего вы взяли, что банки имеют монопольное право на выпуск денег (спичек)? Банк - обычная коммерческая организация, которая является обычным субьектом правоотношений, строго регулируемая центробанком. Эмитировать деньги может только центробанк РФ, а обычный коммерческий банк не имеет права на эмитирование денег.
У вас первое утверждение ложно, следовательно, дальнейший ход рассуждений неверен.

тем не менее продолжу дальше.


Цитата:

Наступает пора расплаты. 100 спичек у вас есть, но где взять 101-ю?

Как вариант - взять за границей. Продайте свой товар иностранцам, получите валюту, обменяете валюту на рубль на бирже и отдадите его банку.

Вообще в этой задаче слишком много за уши притянуто...


Цитата:

Кредит не брать, копить.

Физлица могут себе это позволить, но предприятия - нет. Как я уже неоднократно тут говорил, кредит - двигатель экономики. Дело в том, что у нас финансово безграмотные руководители предприятий и ещё хуже народец. Кредиты нужно брать с точным расчётом, тогда всё будет ок!


Цитата:

Инфляция для того и задумана, чтобы никто не копил.

Кто задумал? Знахари-герметисты с мировой элитой?

Цитата:

Медведев признал бесполезной господдержку фондового рынка
http://pda.lenta.ru/news/2009/05/05/market/

Это ж сколько надо было попилить бабла и накормить "неимущих" и "просящих" чтобы под занавес признать все бесполезным
я валяюсь с нашей власти
хотя слово "нашей" тут не совсем уместно, скорее ихней

sevik68

Цитата:

Это ж сколько надо было попилить бабла

А что цаке попил бабла применительно к фондовому рынку?

Цитата:

Как вариант

Простите?.....
Цитата:

Банк - обычная коммерческая организация, которая является обычным субьектом правоотношений, строго регулируемая центробанком. Эмитировать деньги может только центробанк РФ,

И всетаки банк. В нашем абстрактном примере банк, (ФРС, МВФ да любой финансовый институт монопольно печатающий деньги)

Цитата:

Как вариант - взять за границей

Да хоть на Луне или Марсе. За какой границей? Физически в мире 100 спичек (выданных вам на условии возврата 101) и никто не имеет право их делать кроме меня. 101-ой спички нет и вернуть ее невозможно в принципе.

Цитата:

получите валюту, обменяете валюту на рубль на бирже и отдадите его банку.

Спички. Только спички. Мне не нужна валюта, рубли, тенге и тд. Я дал 100 спичек, по договору либо возвращайте 101 либо часть своего имущества.

Или еще гипотетический пример. Абстрактно. На земле нет воды. Но вода есть на Марсе. Марсиане воду дают, но на условиях +%. Вы берете 100 литров, юзаете (круговорот и все такое) 100 литров как было так и осталось по закону сохранения. Пришла пора отдавать воду марсианам. Вернуть надо 101 литр. Ваши действия?


Цитата:

Кредиты нужно брать с точным расчётом, тогда всё будет ок!

Весь расчет на уровне спичек и семечек. Взял кредит - отдал свое предприятие.


Цитата:

Кто задумал? Знахари-герметисты с мировой элитой?

может быть ибо:
Цитата:

Физлица могут себе это позволить, но предприятия - нет. Как я уже неоднократно тут говорил, кредит - двигатель экономики

Осталось дать определение самой экономике.

пс
Сегодня утром сослуживцу рассказал подобную историю. Тот тоже начал про заграницу. Потом насыпал ему семечек, с условием возврата с процентом. Он до сих пор под впечатлением.

CEMEH

Цитата:

Физически в мире 100 спичек

Ерунда. Валится под действием кризиса бензопилы березка-елочка, идет попил на спички, как хорошо умеют в центробанках Балобаново и вуаля. В физическом мире появляются тысячи спичек. Главное, что они кому-то нужны. Или не нужны. Вот что главное.
Универсальное средство мены.
Тоже мне бином Ньютона. Посылы ваши не верны, как вам и было сказано. Деньги давно уже вещь почти виртуальная. Достаточно скоро станет полностью виртуальной. Спичка вещь физическая. Обладателю зиппы и канистры бензина с ящиком кремней она нафиг не нужна, желающему разжечь костер, чтоб подкоптить кабанчика - нужна. Когда обладатель зиппы захочет часть кобанчика, а обладатель кобанчика бензинчику, да там еще и третий с солью, которая нужна всем, но и ему надо и кобанчика и бензинчика и спичек...
Это же в школе проходят.

aleksiom

Цитата:

А что цаке попил бабла применительно к фондовому рынку?

цо таке, цо таке...
а выкуп у избранных их реестровой бумаги за счет звр под лозунгом не дай бог достанется капиталистам из-за бугра это не оный попил?

CEMEH
Ошибка в очень простом месте.
Банк, как коммерческая организация, заинтересован в извлечении прибыли.
Т.е. ему нужно много-много 101-х спичек.
И, если банкиры вменяемые люди, они будут выдавать максимальное количество кредитов так, что бы они максимально гарантированно возвращались.
В том числе и для того, что бы люди брали новые кредиты.
И большинство проблем современной экономики как раз в том, что те, кто решает, получают зарплату ничем и никак не связанную с конечным результатом деятельности организации в целом.
Будь то банк или иная структура.
Не ищщите великой подлости там, где все можно объяснить обычной глупостью(с) вот не помню кто...

Ici Chacal

Цитата:

Валится под действием кризиса бензопилы березка-елочка, идет попил на спички, как хорошо умеют в центробанках Балобаново и вуаля. В физическом мире появляются тысячи спичек.

И снова даются в кредит под процент. И по новой.

oldjoe

Цитата:

вот не помню кто

Бритва Хэннлона.

Добавлено:
Искюзе муа Хенлона с одной н http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0

oldjoe

Цитата:

можно объяснить обычной глупостью

Какая глупость? Это реальность. Посмотрите на долги населения и промышленников банкам. Десятилетиями устойчиво растут. Сколько там в сша сейчас ? 40-50трлн$

aleksiom
Дело в количестве ликвидного товара в мире и возможности его поменять на другой ликвидный. Кто-то вдруг стал получать себе больше товара, чем отдавал взамен. Если грубо.
Да в общем мне больше нравилось, когда кричали про "всё пропало". Вот это было весело.

Цитата:

Ошибка в очень простом месте.
Банк, как коммерческая организация, заинтересован в извлечении прибыли.
Т.е. ему нужно много-много 101-х спичек.

Зачем мне ваш долг в виде 101-ой спички? Я их сам могу напечатать немеряно. Какая мне в этом прибыль?
А вот если я заберу у вас за долги велосипед (автомойку, завод, страну) тогда это будет прибыль.

Ici Chacal
Тем не менее схема именно такова - в системе объективно нет процентных денех в обороте и взять их негде. Их недостаток компенсируется новыми деньгами, т.е. новыми кредитами и снова под процент. Речь ведь не о конкретных субъектах экономики, а о совокупном долге перед банками. Он будет расти. Он и растет. За счет глобализации мы вообще получим эту ситуацию уже в мировых масштабах.

aleksiom

Цитата:

Посмотрите на долги населения и промышленников банкам.

Насчет промышленников: банки делают перекредитовку, дают отсрочки, рассрочки, реструктуризацию долгов...
И стригут, стригут, стригут 101-е спички...
Насчет населения: а может мы не видим конечную цель?
Человек тщательно обвешенный кредитами как рождественская ёлка достаточно обеспечен.
И будет пахать и пахать для возврата кредитов, охраняя собственный комфорт.
И будет ему не до революций и восстаний.
И голосовать он будет правильно.
А вот сбой такой замечательной системы и называется кризисом.

aleksiom
Мы получим ту ситуацию, которую получим. А ссудный процент - вещь настолько же древняя, насколько и деньги.
То что недостаток денег компенсируется деньгами я ваще не понял. Ну компенсируется. Штаты даже станок включили, мол вот вам деньги нахаляву... Тут надо развить.

CEMEH

Цитата:

А вот если я заберу у вас за долги велосипед

МОЙ ЛЮБИМЫЙ ВЕЛОСИПЕД! ПОУБИВАЮ!
Но ведь в большинстве случаев не забирают же - изъятие предмета залога это самый последний шаг.
И причина очень проста: деньги это наиболее удобный инструмент и самый ликвидный товар.
И, если вы просто так напечатаете их в 2 раза больше, то и отдать за пакет благ, в конечном итоге, их придется в 2 раза больше.
То же глупый пример, но на этом уровне дискуссии покатит.

Цитата:

Штаты даже станок включили, мол вот вам деньги нахаляву

Любые деньги это чей-то долг перед тем, кто эти деньхи эмитирует. Гос-во не на халяву дает, оно у ФРС занимает.

aleksiom
Деньги - универсальный товар мены. Долг возникает позднее денег. Как производное, если угодно. Это чтоб с понятиями устаканиться.
Ну а далее идет древняя, средняя , новая, новейшая и современная экономическая ситуация, которая почему-то перестала интересовать медведей
Мне вот интересно: на чем они сейчас бабло рубят?
Впрочем, меня не интересует и бабло. Скучно это всё.
Я это к тому, что спички спичками, а деньги деньгами. Это же в школе проходят, ну серьезно...

Цитата:

МОЙ ЛЮБИМЫЙ ВЕЛОСИПЕД! ПОУБИВАЮ!

Вот замечательный ответ! Или на Марс за водичкой с "першингами" на руках. Или ко мне за спичками, дескать экспроприяция экспроприятеров.
И вполне законный ответ по совести и справедливости.

Цитата:

Но ведь в большинстве случаев не забирают же - изъятие предмета залога это самый последний шаг.

Велик приобретение, конечно, хорошее но шины качать, педали крутить. Давайте так: Я дам вам отсрочку и еще 100 спичек в кредит, На них вы сможете купить мопед, а в качестве компенсации за отсрочку возите меня на работу / с работы. Через годик посмотрим как жить дальше.
Мопед не велик, красивый, блестящий и сразу. Соглашайтесь! Васька, сосед ваш, не согласился, велик вон его в углу валяется, теперь Васька пешком ходит.
от себя добавлю следующее: поговаривают, что одним из условий Всемирного банка в свое время было разделение МПС(ныне РЖД) на дочки

Цитата:

И, если вы просто так напечатаете их в 2 раза больше, то и отдать за пакет благ, в конечном итоге, их придется в 2 раза больше.

Я так пологаю это и есть инфляция. Но если я перестану печатать люди будут копить, а мне нужно, чтобы кредит брали.

Ps
От глобальных спичек к реалиям
В Клявлино железнодорожник застрелился за месяц до сокращения
SiGaRgA Сегодня, 17:55
"Семье будет оказана материальная помощь, 23 тысяч рублей минус налог. На похороны ЖД купила венок.*

Добавлено:

Цитата:

Насчет населения: а может мы не видим конечную цель?

Чуть выше - застрелился.

Ici Chacal

Цитата:

Долг возникает позднее денег. Как производное, если угодно.

Неа, в нынешней экономике создание новых денех = создание нового долга.

Цитата:

Впрочем, меня не интересует и бабло. Скучно это всё.

Точно, суета сует и томление духа.