» Мировой финансовый кризис

Цитата:

Т.е. - ситибанк и банк оф омериГа, форд, крайслер, ДжиЭм, аиг, Исландия, Украина, тойота

Ну в принципе да. А че такого?

Almaz

Цитата:

В этом вся проблема, что в России не лечат

Так - лечить то некого Разве што - ошибки создателя (неизлечим), да пару-тройку дропов - безнадежно, но попробовать можно. Лично я вижу решение проблемы в профилактике (снег убирать в Сибири), либо - 9гр. в Ум (как тут подсказали в параллельной ветке). Для особо твердых материлов, типа алмаз, желательно в ум добавлять грамм 12 - излечекние гарантируется российским ВПК

краткое содержание предыдущих серий:
drop

Цитата:

Цитата:Для предпринимателя-куча безработных есть зло!

maljuk

Цитата:

Увы, не верно. Для предпринимателя рабочий - это товар. А когда предложение намного превышает спрос - то цена на товар ПАДАЕТ. Для предпринимателя куча безработных - это СЧАСТЬЕ, которое позволяет платить копейки и наживаться на этом.

drop

Цитата:

Глупость и социалистическая зашоренность Любой капиталист, что бы корову доить, должен ее и ростить. У нас с пониманием этого плохо.

Цитата:

А про такую штуку, как потребление слыхал?

maljuk

Цитата:

гы-гы... С приходом кризиса, капиталисты сразу кинулись повышать зарплаты рабочим и набирать новых людей?

drop

Цитата:

Без потребления нет капитализма. Возьми статистику по конкретным рынкам и сам увидишь.

Взял, посмотрел. Картина такая же как я и говорил.
1 - производство и рынок вещи малокорелируемые (призводство в китае - рынок в США);
2 - при нехватке рабочей сили (как и любого товара) цена на нее поднимается, при избытке - падает;
3 - для предпринимателя дорогая рабочая сила (при нехватке оной) - это траты СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ которые может быть окупяться ПОТОМ, а может быть и не окупяться, так как товар перейдет в категорию неконкурентосособного и предприятие станет НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ по причине ДОРОГОЙ раб. силы.

Цитата:

По теории госдепа в частности. Один из пунктов антикризисных мер Обамы

Вот видимо тот пункт о котором идет разговор. (цифирь в пересчете на рубли в миллиардах, так как сравнение велось с россиянией)

Цитата:

Борьба с безработицей    
1398. Из них: 918 — льготы безработным, 306 — увеличение пособия по безработице до 11,7 тыс. руб. на 1 чел. 40,8 — создание до 1 млн. рабочих мест для молодежи летом.

На изображение борьбы с безработицей всего 40,8 из 1398, то есть 3%.
Если ты это имел в виду, то даже не смешно.

dimaniac

Цитата:

Ну в принципе да. А че такого?

Да - ничётакого! Просто возмите форбс и посмотрите рейтинги этих "гигантов".

aleksiom
И те, кто обменяли свои ваучеры на бутылку водки, а теперь возмущаются, что им в процессе приватизации ничего не досталось
А те, кто на пару сапог обменяли? Или дивидендов получили со всех полученных акций ажно на 2 сливочных мороженых?

Churchill
Ну допустим у них высокие(или низкие?) рейтинги. И что? Они не могут быть лузерами? Или я что-то неправильно понимаю?

Пока идет обмен любезностями, вести с капустных полей.

Цитата:

Сегодня американский доллар демонстрирует неоднозначное движение с укреплением против валют развивающихся рынков и некоторых основных валют и ослаблением против британского фунта, австралийского доллара и иены. Такая динамика, возможно, объясняется небольшим сокращением позиций по рисковым активам. По мнению аналитиков BNP Paribas, то, что сейчас происходит на рынке, можно назвать "переходом в режим более низкой волатильности". В перспективе основным фактором движения валют будут выступать управляющие активами, стремящиеся получить прибыль при оживлении торговли.

Цитата:

Настрой на рынках акций Европы остается далек от позитивного, при этом динамика бумаг носит смешаный характер. Так выше поднялись бумаги фармацевтических компаний, чему способствовали спекуляций на тему слияний в отрасли на фоне сообщений о том, что GlaxoSmithKline (+1.81%) приобретет 16%-й пакет акций африканского производителя дженериков Aspen Pharmacare, а также повышение цели роста бумаг AstraZeneca (+2.73%) аналитиками UBS и JPMorgan. Между тем, бумаги финансового сектора в целом демонстрируют тенденцию к снижению, учитывая новости о том, что ЕС намерен провести стресс-тесты европейских банков к сентябрю этого года. В числе лидеров снижения оказались акции Lloyds TSB (-8.36%), RBS (-4.77%) и Barlcays (-6.71%), тогда как Deutsche Bank (-2.62%) и Credit Agricole (-3.91%), например, демонстрируют более умеренное снижение, а акции ряда банков и вовсе растут: бумаги Commerzbank прибавили 0.68%, акции UniCredit прибавили 0.35%, а Natixis выросли на 0.37%. Индекс FTSE 100 к настоящему времени потерял 0.33% и составляет 4420.97, CAC 40 оказался на 0.64% ниже около 3227.90 пункта, а DAX снизился на 0.15% до 4859.45 пункта. Тем временем, на рынках акций США также наблюдается снижение: S&P 500 держится на 0.61% ниже около 903.71, NASDAQ 100 теряет 1.22% до 1378.71 пункта.

И достаточно интересная статья...

Цитата:

Почему обвал на рынке недвижимости разрушил финансовую систему, а крах "доткомов" - нет.
Пузыри - частое явление в истории экономики, и они формируются в лаботаторных условиях, которые казались настолько прозрачными, что сама возможность возникновения пузырей исключалась. Экономисты, оказались неправы: даже когда трейдеры на рынках активов знают ценность каждого актива, пузыри все равно формируются. Они могут появляться, когда какие-нибудь агенты покупают не по действительной стоимости, а ценовому тренду или на импульсах. Если у импульсных трейдеров достаточно ликвидности, они смогут поддерживать пузырь в течение длительного времени. Но что их провоцирует? Почему один большой пузырь на рынке активов - например, ?дотком?- не причиняет вреда финансовой системе, в то время как другой ведет к ее краху? Ключевые черты рынков недвижимости - импульсная торговля, ликвидность, категориальные ценовые изменения и высокая прибыльность - в сочетании, позволяют получить относительно полное, простое описание коллапса пузыря на рынке недвижимости, а также того, как он поглотил финансовую систему, а затем и всю экономику.
Всего за последние 40 лет на рынке недвижимости сформировались еще два пузыря. Их пики пришлись на 1979 и 1989, но самый крупный в истории США начался в 1997, спровоцированный, вероятно, ростом доходов в этой области, начавшимся в 1992 вместе с отменой налогов на доходы с капитала суммой до $500 000, полученные внутри страны. Рост цен на рынке активов привлек внимание инвесторов; на ранних стадиях этот пузырь отличался самоусилением, типичным для подобных явлений. Рецессия 2001 могла бы остановить его развитие, но Федеральный резерв принял решение следовать курсу необычайно экспансионистской монетарной политики в целях противодействия спаду. Когда ФРС повысилf ликвидность, деньги буквально хлынули в наиболее быстро развивающийся сектор. Администрации Клинтона и Буша агрессивно преследовали цель развития домовладения, поэтому стандарты кредитования быстро деградировали. Кредиторы и инвестиционные банки, предоставляющие ипотеку, использовали рост цен на недвижимость, чтобы оправдать займы для покупателей с ограниченными средствами и доходом. Рейтинговые агентства приняли гипотезу постоянно растущих цен на недвижимость, дали огромным эмиссиям ценных бумаг оценку инвестиционного уровня, и инвесторы жадно поглотили их. Но расходы на недвижимость в США и большинстве других развитых стран исторически составляют 30% доходов домохозяйств. Если цены на недвижимость увеличиваются больше чем вдвое за семилетний период без соответствующего роста доходов, в конце концов, что-то должно произойти. Когда субстандартное кредитование, исключительно процентный кредит с регулируемой процентной ставкой и безмаржовый вариант этой ипотеки оказались не в состоянии выдержать поток новых покупателей, произошел неизбежный крах.
Обвал цен начался в 2006 году. Тогда политический курс, предназначенный для воплощения американской мечты, породил кошмар. Триллионы ипотечных долларов, выданные покупателям с низкими доходами, вылились в волну задолженностей и неплатежей. Убытки заемщиков ограничились их небольшими первоначальными взносами; поэтому львиная доля потерь легла на плечи финансовой системы, которая, не выдержав натиска, просто рухнула. В течение времени существования пузырей на рынке недвижимости в 1976-79 и 1986-89 годах действительная процентная ставка по федеральным фондам росла по мере роста цен на недвижимость: Федеральный резерв "дул против ветра", что помогло несколько сгладить пузыри. Однако в январе 2001, после четырех лет корректируемого по уровню инфляции среднего значения роста цен на недвижимость на 7.2% в год (примерно на 6% выше тенденции последних 80 лет), ФРС начала понижать ставку по федеральным фондам. К декабрю 2001 ставка была снижена до своего минимума с 1962 года. В 2002 средняя ставка по федеральным фондам была ниже, чем в любой год с рецессии 1958. В 2003 и 2004 средняя ставка была самой низкой с момента введения ставки по федеральным фондам в 1955 году.
Монетарная политика, ипотечное финансирование, смягченные стандарты кредитования и свободный от уплаты налогов прирост капитала обеспечили поразительный экономический стимул: Объем предоставляемых ипотечных кредитов в среднем увеличился на 56% в год за 3 года - с $1.05 триллиона в 2000 до $3.95 триллиона в 2003! К тому времени, когда Федеральный резерв начал медленно поднимать ставку по федеральным фондам в мае 2004, сводный индекс 20 городов Case-Shiller вырос на 15.4% за предыдущий год. При этом доля рынка недвижимости CPI за тот же год выросла только на 2.4%. Как это могло произойти? В 1983 Бюро трудовой статистики начало использовать арендный эквивалент для объектов домовладения вместо непосредственных цен для собственников жилья. В период между 1983 и 1996 коэффициент цена/аренда вырос с 19.0 до 20.2, поэтому изменения мало повлияли на уровень инфляции: В период с 1999 по 2006 этот коэффициент подскочил c 20.8 до 32.3. Не учтенные в CPI цены на недвижимость и коэффициент цена/аренда быстро росли, однако, этот важный компонент инфляции оставался вне индекса. За один только 2004 год этот коэффициент вырос на 12.3%. Инфляция в этом году была недооценена на 2.9% (так как ?эквивалент арендной платы для собственника жилья? составляет около 23% CPI). Если бы цены для собственников жилья были включены в CPI, инфляция составила бы 6.2% вместо 3.3%.
При номинальных процентных ставках около 6% и инфляции около 6% реальная процентная ставка была приблизительно равна нулю, поэтому кредитование домохозяйств пошло в гору. По данным сводного индекса 10 городов Case-Shiller суммарная инфляция в ценах на недвижимость в период с января 1999 по июнь 2006 составила 151%, но CPI продемонстрировал увеличение на 23%. ФРС в начале десятилетия следила за уровнем инфляции, но рост цен на недвижимость перестал отражаться в CPI, поэтому монетарная политика оставалась ослабленной. Даже после того, как ФРС начала медленно поднимать ставку по федеральным фондам в мае 2004, средняя ставка осталась низкой, и пузырь продолжал расти еще 2 года. Коллапс этого пузыря, во многом, самая завораживающая часть истории и самая мучительная реальность, в которой мы оказались. Средняя цена на уже существующие дома упала с $230000 в июле до $217300 в ноябре 2006. К началу 2007 цены падали уже в 17 из 20 городов индекса Case-Shiller. Серьезный спад цен еще не начался, но первые сигналы тревоги не ускользнули от бдительных наблюдателей.
Вот как Goldman Sachs удалось избежать участи множества других инвестиционных банков, которые формировали ценные бумаги из ипотечных займов. Goldman Sachs покупал активы по индексу Markit ABX свопов на кредиты по дефолту с начала декабря 2006 по конец февраля 2007, пока их цена падала с 97.70 от 4 декабря до 64 от 27 февраля. Но обвал на рынке еще не начался: страховка по доле ценных бумаг, обеспеченных ипотекой (MBS), с рейтингом AAA оставалась недорогой. К середине лета 2007 проблемы коснулись и траншей MBS с рейтингом AAA. В конце февраля 2007 стоимость страховки на $10 млн. по траншу MBS с рейтингом AAA все еще составляла $68000 плюс $9000 в качестве годового страхового взноса. В первой половине 2007 года ситуация на рынке недвижимости продолжала ухудшаться. Ценовой ряд категорий индекса Case-Shiller в Лос-Анжелесе, Сан-Франциско, Сан-Диего и Маями последовательно демонстрировал серьезный спад к концу 2007. Цены в средней ценовой категории снизились почти на 13% по сравнению с их июньским пиком 2007; в Сан-Диего к июлю 2007 цены упали на 10%. В этом месяце начинают разворачиваться поразительные события. С 9 июля по 3 августа 2007 цена страховки на $10 млн. по траншу MBS с рейтингом AAA выросла с $50000 плюс $9000 в качестве годового страхового взноса до $900000 (плюс страховой взнос).
Как только стоимость страховки взлетела до небес, ипотечное финансирование посредством MBS быстро сократилось. Субстандартное кредитование упало с $160 млрд. в 3-м квартале 2006 до $28 млрд. в 3-м квартале 2007. Эмиссия MBS в сравнении с этим сократилась с $483 млрд. в 2006 до всего лишь $30.7 млрд. к 3-му кварталу 2007. Одновременно с этим падали и другие составляющие новой системы кредитования. Ликвидность, ставшая основой пузыря на рынке недвижимости, испарилась. Разрыв между краткосрочными гос. облигациями США и ставкой LIBOR увеличился до 2.40% с 0.44% в период с 8 по 20 августа 2007, при этом проблема со стоимостью страховки MBS быстро превратилась в большую неприятность для всего кредитного рынка. Так как государственные долговые обязательства обычно считаются безопасными, а кредит, выдаваемый одним банком другому, несет в себе небольшой риск неуплаты, разрыв между этими ставками послужил индикатором предполагаемого риска на финансовых рынках. Цены на недвижимость в низшей ценовой категории выросли сильнее всего, но и упали сильнее всего; цены на недвижимость в высшей ценовой категории росли медленнее, и потому падали не так резко. Графики ценовых индексов Лос-Анжелеса, Сан-Франциско, Сан-Диего и Маями демонстрируют, что во всех этих городах цены на недвижимость в низшей ценовой категории упали на 50-75%. Кроме того, цены на недвижимость непрерывно снижались на всех рынках индекса Case-Shiller. Согласно исследованиям First American CoreLogic, к декабрю 2008 10.5 млн. домовладельцев имели отрицательный или почти отрицательный собственный капитал. Когда цены на недвижимость упали, многие заемщики с низким доходом и небольшими активами помимо отрицательного собственного капитала столкнулись с лишением права выкупа закладной. Убытки должна была поглотить финансовая система. В результате она получила такой удар, которого не случалось со времен Великой депрессии, и его причиной стало шаткое финансовое положение людей, чьи активы падали в цене.
Ранее, в период спада деловой активности на рынках ценных бумаг с декабря 1999 по сентябрь 2002 был уничтожен собственный капитал на сумму около $10 трлн. Но показатель производительности финансовой системы - индекс финансовых компаний Keefe, Bruyette, & Woods BKX - снизился за это время меньше чем на 6%. При текущем спаде стоимость жилой недвижимости упала примерно на $3 трлн., но на этот раз индекс BKX сократился на 75% в сравнении со своим пиком в январе 2007. Этот кризис опустошил финансовую систему, тогда как спад деловой активности на рынках акций в начале десятилетия почти не коснулся ее. Как может одна катастрофа, уничтожившая активы на $10 трлн., не причинить никакого вреда финансовой системе, тогда как другая, причинившая убытки на сумму $3 трлн. разоряет ее? Во время спада деловой активности на рынках акций в начале десятилетия падающие в цене активы были в руках у организаций-инвесторов или у индивидуальных инвесторов, которые либо владели полным пакетом акций, либо имели лишь небольшую часть с маржой, поэтому убытки пришлись на долю владельцев. При текущем кризисе падающая в цене недвижимость зачастую приобреталась на 90-100% заемных средств. В некоторых городах, пострадавших сильнее других, заемщики, купившие недвижимость в низкой ценовой категории на пике пузыря, пережили падение стоимости своих домов на 50% и более. За прошедшие полтора года падения цен на недвижимость цена миллионов домов стала меньше, чем кредит по ним; огромные убытки передались кредитным учреждениям, инвестиционным банкам, инвесторам MBS, продавцам свопов на кредиты по дефолту и Министерству финансов США, последней финансовой надежде.
В важном документе 1983 года Бен Бернанке привел доводы о том, что во время Великой депрессии тяжелый урон финансовой системе помешал ей выполнять свою экономическую функцию кредитования домохозяйств для потребления товаров длительного пользования и компаний для производства и торговли. Мы наблюдаем этот процесс сейчас, когда истощились кредитные средства для приобретения автомобилей. Продажи автомобилей сократились на 41% в период с февраля 2008 по февраль 2009. Розничный рынок и рынок труда теперь оба испытывают на себе побочные эффекты обвала в секторе жилья. Пик на рынке недвижимости пришелся на начало 2006. Убытки ипотечного рынка начали передаваться финансовой системе в 2006; стоимость активов в этом секторе стала падать в конце 2006. В то же самое время в сфере акций и широкой экономики все было стабильно, но по мере деградации финансового сектора его проблемы оставили свой отпечаток на остальной экономике. События последних 10 лет имеют зловещее сходство с периодом, предшествовавшим Великой Депрессии. Суммарный ипотечный долг вырос с $9.35 млрд. в 1920 до $29.44 млрд. в 1929. В 1920 ипотечная задолженность по недвижимости составляла 10.2% благосостояния домохозяйства; к 1929 - уже 27.2%.
Великая депрессия ассоциируется с повышенной спекуляцией на Wall Street, особенно в период с весны 1927 по осень 1929. Если бы трудности, возникшие в финансовой системе, были вызваны убытками кредитам брокеров в 1929 году, последствия отразились бы на финансовой системе сразу после обвала на фондовом рынке. Но проблемы в банковской системе появились лишь к осени 1930 года. В 1929 году доходы банков достигли рекордной отметки в $729 млн. Однако их риски на рынке недвижимости оставались высокими; по мере падения цен на жилую недвижимость случаи лишения права ее выкупа по закладным тысячами стирали банки с лица земли. Если бы растущие проблемы банков и финальный обвал банковской системы во время ?Банковских каникул? в марте 1933 был вызван уменьшением денежной массы, как утверждали Мильтон Фридман и Анна Шварц, то вливание огромного количества ликвидности за последние полтора года должно было предотвратить крах финансовых рынков в течение этого финансового кризиса. Причины Великой депрессии требуют большего изучения, но заявления о том, что убытки от спекуляции на рынке акций и сокращение денежной массы стало причиной кризиса банковской системы, выглядят неадекватными. По-видимому, причиной, как Великой депрессии, так и текущего кризиса является рост потребительского долга, - особенно по ипотеке, - перенесенного в финансовый сектор экономики во время резкого спада. В нашем обсуждении кризиса мы предложили предысторию анализа Великой депрессии г-на Бернанке. Почему одна катастрофа наносит финансовой системе минимальный ущерб, что позволяет экономике быстро восстановиться, в то время как другая оставляет разоренный финансовый сектор в руинах? Предлагаемая нами гипотеза состоит в том, что финансовый кризис, вызванный потребительским долгом, особенно сконцентрированным в малообеспеченных слоях населения, может быстро и яростно распространиться по финансовой системе. Похоже на то, что мы становимся свидетелями второго великого краха потребительского долга, и конца массовой потребительской лихорадки.
Стивен Гьерстад и Вернон Л. Смит
Гьерстад, научный сотрудник Университета Chapman. Смит - профессор экономики Университета Chapman и лауреат Нобелевской премии по экономике 2002 года.

dimaniac

Цитата:

Или я что-то неправильно понимаю?

Похоже, вы вообще мало чего понимаете
Впрочем. тут не ликбез, но поясню, что за пару дней до банкротства Лемннов, рейтинг сего банка был ААА+ : можно инвестировать в него без оглядки. Аналогично - те, которых я перечислил (кроме стран - там посчет иной - 99% рейтинга = лоялити к Пиндостану).
Лузеры ли они? Нет!!! Они - не лузеры! Лузерами выступают тут рантайм_ерроры и дропычи - ибо - веруют в непогрешисость "In God we trust" на купюре и пророков God-a в лице S&P и прочих....
Жаль мне, что Ошибка убрал из подписи фразу Баффета про покер - очень характерная фраза как раз про него

Churchill

Цитата:

Впрочем, дебилизм лечат вроде-бы как-бы в типа САСШ. Гамбургерами.
...
В результате имеем выход: "хомо дебилиус-алмазиус"
...
Для особо твердых материлов, типа алмаз, желательно в ум добавлять грамм 12 - излечекние гарантируется российским ВПК

Сколько членов у российских партий
У партии Миронова их почти 200,000!
Похоже, что там скучковались все дебилы России

drop
Дропыч! Не цитируй ты мелким шрифтом - читать невозможно!

Цитата:

В условиях рыночной экономики у предприятия есть два выхода: или начать выпускать конкурентноспособноую продукцию или сдохнуть.

Лично вы считаете себя конкурентноспособным?


Цитата:

предложи третий вариант

Убрать условия. Образно выражаясь поставить "ГАИ"
Чуть выше я обозначил не конкуренцию между ГАИ и ВАЗом, а ГАИ, как инструмент предотвращения любой конкуренции на дорогах. Убери этот инструмент и дороги превратятся в GTA, а через неделю опустеют.


Цитата:

если бы ВАЗ загнулся подавляющему большинству от этого стало бы только легче жить

Позвольте предположить? Вы работаете замечательным сисадмином на химическом предприятии. Предприятие выпускает дакрил (сырье для стопарей автомобилей), синильную кислоту, авиационное стекло. Предприятие достаточно серьезное и если вышибить из него одну позицию оно встанет полностью. Нет ВАЗа - нет дакрила (доминирующей прибыли), следом встает цех синилки и стекла. Таким образом можно по всем смежникам пройтись. Вы уверены, что "гена" оставит вас сисадминить на предприятии? Лично вам, после уведомления о сокращении, станет легче жить?
Вот лично я кипятком пИсать не буду от сознания того, что забугорные стеклянные бусы (мобильники, автомобили) блестят лучше отечественных.

Кстати, ГАЗели на ура шли. УАЗик, так тот вообще легенда (аналогов "буханки" нет в мире до сих пор. или "Патриот" - найдите мировой аналог /полный привод рамной конструкции/ за 500к/руб.). Только на ВАЗе свет клином или вообще Росавтопром закрыть? Или вы салон фордов держите, а я грешным делом: сисадмин, сисадмин.

А почему никто не вспомнил поддержку отечественного.... сомнительного бизнеса Дерипаски?

Almaz

Цитата:

У партии Миронова их почти 200,000!

Та-та! Татабол! СР уже давно перевалила за 500тыс. человек.
Хм... ты даже и прессу разучился читать? Я понимаю - статья годовалой давности, но ведь написано русским по белому:

Цитата:

"Справедливой России", КПРФ и ЛДПР — состоит 430 тыс., 158,53 тыс. и 155,86 тыс. человек соответственно.

Или тебе приятнее читать черным по коричневому?

Цитата:

Похоже, вы вообще мало чего понимаете

Ну в принципе да.
Цитата:

Лузеры ли они? Нет!!! Они - не лузеры!

Т.е. вы намекаете что они капиталисты-спекулянты-обманщики если я правильно понял? А вы как бы левый по убеждениям?(Тему не читал)
Просто с точки зрения Австрийской школы в Америке как раз была соцсистема а капитализм тут вообще вроде как ни при чем...

Churchill

Цитата:

Лузерами выступают тут рантайм_ерроры и дропычи

... я хочу выпить бокал этого прекрасного вина за великую мудрость и непогрешимость Черча, которую он не раз нам показывал.
И только у него есть Карта, и он один знает куда идти...

Цитата:

Дропыч! Не цитируй ты мелким шрифтом - читать невозможно!

Поставь нормальную ОС - пара нажатий на горячие клавиши или щелчка мыши и любые цитаты будут крупными, как в букваре.

CEMEH

Цитата:

Позвольте предположить? Вы работаете замечательным сисадмином на химическом предприятии. Предприятие выпускает дакрил (сырье для стопарей автомобилей), синильную кислоту, авиационное стекло. Предприятие достаточно серьезное и если вышибить из него одну позицию оно встанет полностью. Нет ВАЗа - нет дакрила (доминирующей прибыли), следом встает цех синилки и стекла. Таким образом можно по всем смежникам пройтись. Вы уверены, что "гена" оставит вас сисадминить на предприятии? Лично вам, после уведомления о сокращении, станет легче жить?

Легче не станет, но я не буду орать, чтобы государство меня поддерживало, потому что это означает, стать трутнем и есть чужой хлеб Значит я переквалифицируюсь и пойду работать в другую отрасль, или перееду в другой город, где есть работа или вообще в другую страну, короче буду сам искать способы найти средства существования

P.S. Сисадмин, ИМХО, это вообще не профессия, даже если не уволят, надо её менять


Churchill

Цитата:

Жаль мне, что Ошибка убрал из подписи фразу Баффета про покер - очень характерная фраза как раз про него

О да, не подскажешь, сколько я потрерял на девальвации рубля, если купил на все доллары и евро ? Или у вас, у социалистов, чем больше убыток, тем лучше ?

Churchill

Цитата:

Татабол! ... ты даже и прессу разучился читать?

Мне стыдно

Цитата:

СР уже давно перевалила за 500тыс. человек

Поздравляю, полку прибыло. Это последствия ЕГЭ

dimaniac

Цитата:

А вы как бы левый по убеждениям?(Тему не читал)
Просто с точки зрения Австрийской школы в Америке как раз была соцсистема а капитализм тут вообще вроде как ни при чем...

Теме - уже третий том пошёл....
Я - как бы - левый. И даже как бы на австрийскую и даже (простигосподи) на гарвардскую, и уж - гореть мне в аду - на чикагскую (фридмановскую) школы экономики кладу большой болт, т.к. сам учился в левеновской школе экономики. Впрочем - лучше почитайте тему...
Runtime_err0r

Цитата:

О да, не подскажешь, сколько я потрерял на девальвации рубля, если купил на все доллары и евро ?

А что ты выиграл? пару тысяч ден.знаков? Прав профессор - с религиозными фанатиками - смысла спорить нет....
oldjoe

Цитата:

Поставь нормальную ОС - пара нажатий на горячие клавиши или щелчка мыши и любые цитаты будут крупными, как в букваре.

Я разве спрашивал вашего совета?
Almaz

Цитата:

Мне стыдно

Да! Стыдно - когда видно (с)! У тебя - видно

Churchill

Цитата:

А что ты выиграл? пару тысяч ден.знаков? Прав профессор - с религиозными фанатиками - смысла спорить нет....

А в покер на что по-твоему играют ? На спички, что ли ?

Runtime_err0r

Цитата:

Ну, во-первых, давай посмотрим, а во-вторых, какое отношение имеет количество построенного жилья, школ, больниц, дорог к тому, что в совке был "уровень благосостояния недостижимый для большинства капиталистических стран" ???

Конечно же, все это построенное жилье вывозилось в сша в т.н. стыбылизыционный фонд.

Цитата:

Пусть даже всего этого тогда строилось больше (хотя я в этом сомневаюсь), как это повлияет на моё благосостояние, если з/п 200 рэ. и купить на неё нечего ?

Почему бы не проверить, может быть действительно больше строилось? Вот на вопрос как это влияло на ЛИЧНО ТВОЕ благосостояние я ответить не могу. Можно только сравнить с "благосостоянием" обычных россиянцев.

Runtime_err0r

Цитата:

А в покер на что по-твоему играют ? На спички, что ли ?

Баффет в покер не играет Он - кроликов разводит. Как и сорос. Ты - кролик

Цитата:

левеновской школе экономики

а можно ссылку а то че то найти не могу?

dimaniac

Цитата:

а можно ссылку а то че то найти не могу?

Университет Лёвена (Бельгия). Зачем вам ссылка?

Цитата:

Сисадмин, ИМХО, это вообще не профессия

Так, в пример...

А вот реалии:
Машинист электровоза. 40 лет, семья, двое детей. Ну-ка, давайте-ка попереквалифицируемся.

Цитата:

пойду работать в другую отрасль

Я уже сказал, что спад по перевозкам 30% это значит треть всего в стране стоит. Это значит на 3-х человек осталось только 2 рабочих места. Кроме того машинист умеет только поезда водить.

Цитата:

или перееду в другой город, где есть работа

1. Жилье (тут продать, там купить)
2. Д/сад или школа (отсюда забрать, там пристроить)
3. Работу жене (хз)
4. Друзья, знакомые, связи (тут есть, там нет)
минус 30% это во всех городах.


Цитата:

или вообще в другую страну

1. Язык
2. Приглашение от р/дателя
3 (все пункты выше)
4 И, говорят, там тоже "кризис"


Цитата:

короче буду сам искать способы найти средства существования

Вступление в ОПГ? Вы хорошо умеете стрелять?

Добавлено:

Цитата:

Поставь нормальную ОС

Так, к слову, хоть и не ко мне. Во всех обозревателях колесико мышки + Ctrl меняет масштаб. Ось то тут при чем?

Runtime_err0r

Цитата:

Это у тебя что, баланс ? Тогда это актив или пассив ? и откуда взялся банковский процент, если у него нет банковского кредита ?

Ой, не говори такой умный слова, я без словаря тебя не понимайт. Был кредит - погасили, поэтому и не показывал, так как роли не играет. Указаны только важные для понимания значения.

Цитата:

С чего оно будет платить налоги, если нет прибыли

Откуда будет прибыль, если заплачены налоги?

Цитата:

Это в совке они устанавливались произвольным образом, а в условиях рыночной экономики они устанавливаются как пересечение кривой спроса и предложения (ну, кроме налогов )

Ставка рафинансирования?
Я же тебе привел простенький пример, как одним мановением руки предприятие делается убыточным или рентабельным и рынок здесь и рядом не стоял.

-

Churchill
Ок, но тексты большие, ты ж видишь

Добавлено:
Churchill
maljuk
CEMEH
aleksiom
Вам, слепо отрицающих полную победу капитализма над социализмом-коммунизмом, деньги зрЯплату будут выдавать теперь в новых российских купюрах, свобордно от всего конвертируемых

CEMEH

Цитата:

сомнительного бизнеса Дерипаски?

Так о том и речь. Кто будет спорить против поддержки, но в отмереной до нанометров степени и только при крайней необходимости, инче социализм, те 3-я династия ура.
Churchill

Цитата:

уже давно перевалила за 500тыс.

бедная рассея, я уж молчу про едроссов, помните эпиграмму Гафта
Россия слышишь страшный зуд три партии по тебе ползут
oldjoe

Цитата:

я хочу выпить бокал этого прекрасного вина за великую мудрость и непогрешимость

И за быков, они тоже мудрые и не погрешимые, к слову обещали, что с кукурузой все будет нормально
Runtime_err0r

Цитата:

стать трутнем и есть чужой хлеб

ну давайте науку ликвидируем, трутни же нихрена не производят, чубайс их стыдит стыдит, а ни хрена.
Удачи

maljuk

Цитата:

Откуда будет прибыль, если заплачены налоги?

Налоги (не все, но основные) платятся с прибыли

Да и вообще, мы что-то отвлеклись от темы Я полностью согласен с drop'ом в смысле: "чем больше государство лезет в регулирование бизнеса, тем хуже всем". Ты с этим не согласен ? OK, я переубеждать не буду, только скажу сразу, чем это закончится, чтобы потом не было недоумённых вопросов "а почему ?" - сначала наше правительства прос$#т стабфонд на поддержку этих коматозников, а потом, когда закончятся деньги, они всё-равно накроются п#&%ой

CEMEH

Цитата:

Кроме того машинист умеет только поезда водить.

А вот это, извини, уже его личная проблема. Это типичная позиция люмпена - я умею только поезда водить (гайки закручивать, доски строгать и т.д., да и то хреново) переучиваться не хочу, обеспечьте меня работой по специальности поближе к дому и зарплату тысяч 30 минимум, а как - это не мои проблемы. Вот таким, к сожалению, выжить будет трудно

Churchill
Я просто хочу знать чем левенская школа отличается от австрийцев, кейнса или того же коммунизма

Runtime_err0r

Цитата:

Налоги (не все, но основные) платятся с прибыли

Плакаль... Оказывается в россиянии налоговый рай вообще. Получается, что если прибыль невелика - то и платить то почти ни чего не надо?
Аааа... я понял, наверное, в чем суть нашего непонимания: мне кажется тебе предпринимательство представляется и исключительно в виде спекулятивно-торговых операций вида купил-продал с минимальными расходами на зп персоналу и минимальными накладными расходами?

Цитата:

"чем больше государство лезет в регулирование бизнеса, тем хуже всем".

Бред совершенно очевидный. Достаточно посмотреть на финансовые результаты империи добра и сравнить с успехами россиянской экономики.

Цитата:

сначала наше правительства прос$#т стабфонд на поддержку этих коматозников, а потом, когда закончятся деньги, они всё-равно накроются п#&%ой

А вот тут я с тобой совершенно согласен по поводу стабфонда - только вот обозначения сего явления я бы использовал несколько иные. Никто совсем не собирается никого поддерживать. Если бы было бы хоть малейшее желание, то, когда денег было валом, государство должно было бы ВСЕ эти день вкладывать не в помощь американской и европейской экономикам, а в строительство дорог, школ, глобальную реконструкцию ВСЕГО коммунального хозяйства по всей стране, строительство электростанций, заводов. Только вот воровской кагал вовсе не заинтересован в этом, а заинтересован только в распродаже природных богатств России и попиле бюджетных денег.