» Мировой финансовый кризис

djfr

Цитата:

Тогда уничтожали из раздолбайства и пофигизма проходимцев на руководящих постах

в этой части Вы опять ошибаетесь уничтожали дабы принудить людей работать не на приусадебных участках, где можно было получить неплохой доход (oldjoe, не знаю, как у Вас, а у нас корейцы за сезон (теряя килограмм 30 веса) до 30 тр выколачивали, по тем временам неплохо, спекулянты одно слово), а на колхозной барщине, где получали сколько председатель соизволит. Это было принципиальное действие и вполне идеологическое.
Ironcast

Цитата:

Да всё там было,

если по своей памяти, то указывайте местность (моква там, киев и тп) и социальное положение (ну типа отец был инструктором цк итп).

Цитата:

Весь национализм и коммунизм--это сплощь желание поделить нефтяные доходы и разворовать..

согласен, тут спорить не с чем, и даже каптализм по инерции (менталитет не пропьешь) катится в то же болото (вертикаль зачем? да затем же).

Цитата:

тогда они и в Америке стоили до хрена..

ну насчет дохрена, это перебор, 500 баксов (сингапурских баксов) при зарплате лодочника 1000, 85 примерно год. нет вру в 85 уже по 350 (да сингапурский бакс тогда примерно 0.3 зеленого).

Цитата:

Всё пожили как не заслуживаем несколько лет--и всем мало было, халва кончилась. Если не навсегда, то надолго. И абсолютно правильно, ибо не заслуживаем

И опять соглашусь. к слову я уже постил, что на западе (обощенно, в москве той же ) устроиться без проблем, только язык нужно выучить и впахивать по полному профилю.
Удачи

Цитата:

уничтожали дабы принудить людей работать не на приусадебных участках, где можно было получить неплохой доход (oldjoe, не знаю, как у Вас, а у нас корейцы за сезон (теряя килограмм 30 веса) до 30 тр выколачивали, по тем временам неплохо, спекулянты одно слово), а на колхозной барщине, где получали сколько председатель соизволит. Это было принципиальное действие и вполне идеологическое.

Слышал такое. Только насчёт 30 тыс. большие сомнения.

Добавлено:

Цитата:

ну насчет дохрена, это перебор, 500 баксов (сингапурских баксов) при зарплате лодочника 1000, 85 примерно год. нет вру в 85 уже по 350 (да сингапурский бакс тогда примерно 0.3 зеленого).

Подозреваю, что это у вас на дальнем востоке. И сингапур, и япония под боком. А в москве гораздо дороже.

Цитата:

уничтожали дабы принудить людей работать не на приусадебных участках, где можно было получить неплохой доход,... а на колхозной барщине

А почему вы не прокоментировали ситуацию с молоком в развитом капитализме? Доход получить можно немалый. Цену я уже обозначил - 10 руб/3л.банка.

http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=518
http://sasha-portland.livejournal.com/
Рекомендую для разнообразия
Кое где бредово, но в целом занятненько
Еще один пророк млин...

djfr

Цитата:

Подозреваю, что это у вас на дальнем востоке.

речь шла о ценах в америке, на тот момент цен в америке не знаю, но сомневаюсь что более чем в 2 раза дороже чем в сингапуре (в 91 такое соотношение было) у нас конечно дороже, ведь еще советская власть была, насчет москвы не знаю.
цены конечно в москве и на дв могли отличаться сильно, спекулянтов то не было, см выше насчет яблок, кто писал что в средней полосе дешевле чем у нас, а сейчас практически одинаково (спекулянты злодеи уравнивают ).
CEMEH
у нас таких цен и близко нет, повидимому в калужской области либо перепроизводство, либо у народа совсем денег нет. К сожалению самый ушлый спекулянт не сможет доставить сюда молоко оттуда, иначе у нас бы цены несомненно упали. Хотя есть проблемы, например цены на яйца у нас учень туго падают, посколько власти (за откаты или как там они с местной птицефабрикой завязаны) строго пресекают любую возможность спекуляции яйцами (те попытку продавать дешевле чем местные производители).
Опять же в 3 раза все одно не получается, из 2,5 литров килограмм шорошего творога не получится.

Для спасения Opel Германия выбрала Magna и российский капитал
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2009/05/090530_opel_berlin_deal.shtml
интересно смогут наши (газ там учавствует в покупке как то) извлечь пользу, те научиться хоть чему то.

Пресса России: Лукашенко призвал отвернуться от России
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/05/090530_rus_press.shtml
достали мы лукашенко мало денег даем и не в той валюте.
Удачи

Цитата:

те попытку продавать дешевле чем местные производители

Такого в РФ не бывает. Ваши спекулянты руководствуются теми же принципами, что и так нелюбимые вами коммуняки: народ-быдло, схавает и не подавится. С какой радости демпинговать цены, если и так покупают?

djfr

Цитата:

Ну право. В перепалке совсем забыли о здравом смысле. Вот чего мы тут обсуждаем? То, что уничтожать сельхозпродукцию-это нормально, что ль? Идиотизм какой-то. Тогда уничтожали из раздолбайства и пофигизма проходимцев на руководящих постах (а может и не из-за пофигизма, а гораздо хуже). А теперь ЭТИ уничтожают из-за какой-то прибыли. Человек-раб денег получается?

А что ты можешь предложить взамен ? Запретить производителям распоряжаться результатами своего труда ? Объявить продразвёрстку и изымать всё зерно под дулами автоматов ? Спасибо, это мы уже проходили

Ironcast

Цитата:

Цитата: Посмотри рейтинг стран по уровню жизни и сравни с населением в этих странах

Чем меня действительно бесит наша страна, тем что все, независимо от зарплаты гонят как хорошо живут на все на Западе. Там тоже-по разномуИ дерьма хватает. Хотя в Европе, вроде как люди не такие жадные

djfr

Цитата:

Такого в РФ не бывает.

да неужто? Если где не бывает так в вашем воображении, там вообще только злодеи спекулянты и святой сталин.
Регулярно появляются дешевые яйца из хабаровска, благовещенска и стольже быстро исчезают.

djfr

Цитата:

С какой радости демпинговать цены, если и так покупают?

А есть такое понятие как доход с оборота.
Тем более яйца продукт скоропортящийся.
Сделал цену чуть ниже - быстро продал - и за новой партией.
Это если вас 2 монополиста: местный, что сидит на своих яйцах, да ты - с привозными.
А вот если привозчиков много - вот тут уже сильнее приходится снижать.
Тем более, если ты приезжий - тебе весь расчет продать быстрее.
Говорил же вам Ленин: учитесь торговать...

Цитата:

строго пресекают любую возможность спекуляции яйцами

Это что? Капитализм и свободный рынок?
Какая же это борьба со спикуляцией если
Цитата:

те попытку продавать дешевле чем местные производители

CEMEH

Цитата:

Это что? Капитализм и свободный рынок?
Какая же это борьба со спикуляцией

Ну я же писал много раз: те же люди у власти...
У них и капитализм такой же шарахнутый, как и ранее бывший социализм.

А на западе какой капитализм? Там, говорят, тоже не плохо регулируют рынок.

Добавлено:
И почему никому не показался странным факт того, что производитель продает яйца дороже, чем другой_производитель + накрутка_посредника?

CEMEH

Цитата:

Это что? Капитализм и свободный рынок?

это социализм, пережитки. Власти у нас еще те.
Удачи

Добавлено:
Чавес прервал телешоу, где должен был спорить о социализме
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2009/05/090529_rn_chavez.shtml
Нужно было Черча выписать а то нечего сказать.
Удачи
ps хотя и так сегодня на РБК Черча цитировали вот дословно
зеленый гавенная влюта, но остальные еще хуже

Добавлено:
CEMEH
а чего тут странного, когда другого производителя + накрутка посредника, власти как только появится так шарахнут, что он полгода и носа не показывает, собственный (откаты там и тп) производитель может назначать любые цены. Ограничение конечно есть, когда народ просто перестает яйца жрать цены останавливаются. С хлебом тоже самое, ближайшие к владивостоку хлебозаводы уконтропупили, мелкие частные перкани, аж целая компания была, по изведению, тех кто подальше с цена в два раза ниже (у них наверное себестоимость другая) предупредили, чтоб близко носа не казали. Итог, после 30 рупь за 500 г буханку, власти сообразили, что дело пахнет уже бунтом и одернули этого производителя, пришлось ему ограничиться жалкой суммой в 27 рупь, правда то что по 27 гавно редкостной, а нормальный, они называют улучшенным по 33.
К примеру в арсеньеве тот же вес по 17 и качество лучше. Я бы таких производителей отдавал djfr (не знаю, это не слишком ли будет?) вместе с губернаторами и мэрами, а вместо них хорошо бы спекулянтов и побольше.
Удачи

K V K
Понятно, что переход от социализма к капитализму требует некоторого времени.
Капитализм это хорошо. Т.е. при переходе от соц. к кап. должно быть каждый день лучше чем вчера.
Но вот факты (яйца, и хлеб) свидетельствуют об обратном.
Пережитки соц? Тогда как будет выглядеть идеальный капитализм (без пережитков) с обозначенной выше тенденцией (по яйцам и хлебу)?

Цитата:

а вместо них хорошо бы спекулянтов и побольше.

Так ваш производитель-монополист и есть спикуль.

CEMEH

Цитата:

Т.е. при переходе от соц. к кап. должно быть каждый день лучше чем вчера.

И чему тебя в интернетах обучали?
При развитии капитализма ты длжен САМ следить за тем, что бы твое благосостояние росло.
И рост цен на потребляемые тобой продукты - из-за инфляции - не отражался на уровне твоего потребления.

oldjoe

Цитата:

При развитии капитализма ты длжен САМ следить за тем, что бы твое благосостояние росло.

Цитата:

Дефицит бюджета может составить 12%
http://www.smoney.ru/analytics/index.shtml?2009/05/29/11794

Цитата:

Запретить производителям распоряжаться результатами своего труда ? Объявить продразвёрстку и изымать всё зерно под дулами автоматов ? Спасибо, это мы уже проходили

Что за бред вы несёте? Вот если моча у них в голову вступит, вздумают тупо уничтожать из-за перепроизводства-вот тогда и изымать.

Добавлено:
K V K

Цитата:

Если где не бывает так в вашем воображении, там вообще только злодеи спекулянты и святой сталин.
Регулярно появляются дешевые яйца из хабаровска, благовещенска и стольже быстро исчезают.

Вот именно. И занимаются этим "попрыгунчики". Которые сёдня здесь-завтра там. И никто не может гарантировать, что это будет продолжаться регулярно. Ну раз, два-и поминай, как звали. А местные торговые сети, которые корнями так сказать в городе, с какой стати им цены-то снижать? У них сеть магазинов, постоянный круг покупателей. Купят по-дешёвке и продадут втридорога, как обычно.

djfr

Цитата:

Объявить продразвёрстку и изымать всё зерно под дулами автоматов ?

Цитата:

то за бред вы несёте?

Это не бред. Это историческая память.
Голодомор в Тамбовской - в частности - области устроили именно продразверсточники.
Выгребая подчистую в том числе и семенное зерно.
Голодный бунт был жестоко подавлен.
А в моей родовой деревне они выгребали картофель - плохо там было с зерном.
И коммунистическая шестерка - котрая хотела стать "всем" отдала свою картошку и указала на другие ямы - про которые знала.
А когда продразверсточники уехали и бросили ее она сдохла от голода.
От нее отвернулось все село. А коммуняки о шестерках не заботились.

CEMEH

Цитата:

Но вот факты (яйца, и хлеб) свидетельствуют об обратном.

факты свидетельствуют о пережитках социализма и не более того. Но даже при таких пережитках конечно лучше яйца то есть в любое время дня и ночи и дешевле чем при сов власти, не везде же губернаторы воры и консомолисты.

Цитата:

и есть

а я понял, Вы не по русски выражаетесь, а на каком то слэнге. На одном старином слэнге слово дивайс означало все что угодно в зависимости от контекста (но чаще бутылку водки так и у вас слов спикуль означает то что вы неодобряете и более никакого реального смысла не имеет.
sevik68
чтой то 12 многовато уже как то.
Удачи

Добавлено:
djfr

Цитата:

У них сеть магазинов,

тут вы правы, как цены вздули на хлеб так строить магазины начали а следом и конкурентов давить

Цитата:

"попрыгунчики"

это новый перевод слова девыайс по мне так пусть хоть папа римский продает, лишь бы много было торгующих.
oldjoe

Цитата:

Голодный бунт был жестоко подавлен.

тухачевский.
да помоему уже приводил рассказ уполномоченного. Плохо с уборкой дело идет, присылают уполномоченного, а толку чуть. А вот у того с которым я разговаривал эффект был очень значительный, процесс начинал идти. Секрет простой, он наезжал на председателя (грозился посадить, само собой) и велел покормить бригаду и все уборка начинала продвигаться. Это дв во время войны.
Удачи

Тут некоторые писали, что ЕБН с гайдаром в 92-м предотвратили голод. Нате, жрите

Цитата:

Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. В 2000 г. она повысилась до 2394 ккал. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания). В основном, они считают, что положение с питанием хуже, нежели это отражает официальная статистика, однако понижение калорийности рациона в 90-е годы несомненно видно и в официальной статистике.

_* Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком - мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,2% калорий среднего суточного рациона, а в 2000 г. только 24,8%.

_*В 1993 г. был опубликован официальный “Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году”. В нем говорится: “Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара – 50-53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела – ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ”.

_*Это – официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, “всеобщий дефицит” питания, ранее немыслимый.

_*На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28%, масла на 37%, молока и сахара на 25%. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!

_*Насколько неумолима эта угроза для множества граждан, говорит такой небольшой, но красноречивый факт. Известно, что рождаемость в ходе реформы резко упала, женщины отказываются от материнства, во многом из-за того, что опасаются за судьбу ребенка. Понятно также, что те, кто все же решает завести ребенка, делают все возможное, чтобы он родился и рос здоровым. Прежде всего, для этого мобилизуют все возможные ресурсы, чтобы будущая мать во время беременности получше питалась. Несмотря на это, после 1990 г. стало быстро расти число рожениц, которые в момент родов страдали от анемии. Если в 80-е годы анемия к моменту родов наблюдалась у 4-5% рожениц и это было вызвано в основном индивидуальными особенностями здоровья, в ходе реформы анемия рожениц стала социальной проблемой – в 2000 г. ею страдали 43,9% рожениц, а в 2003 г. 41,8%. Причиной ее было плохое питание во время беременности.

_*Катастрофическое ухудшение питания населения стало следствием резкого снижения покупательной способности зарплаты, пенсий и социальных пособий, которые остаются для подавляющего большинства граждан основными источниками дохода. Изменение покупательной способности зарплаты рабочих и служащих России в сфере питания в разные периоды нашей истории можно оценить следующим образом. Известна средняя зарплата работника в Российской империи, в СССР и в РФ, а также стоимость набора из 9 главных продуктов питания (в этот набор входит по 1 кг каждого продукта – мясо, молоко, рыба, сахар, масло подсолнечное, овощи, мука, картофель – и десяток яиц). Из этого, соответственно, вычисляется число таких наборов, которые работник (рабочие и служащие) может купить на свою месячную зарплату.

_*Данные по годам – с 1913 г. до сентября 1998 г. – опубликованы в журнале “Экономические стратегии”[2]. В 1913 г. работник в среднем мог купить на месячную зарплату 13,25 наборов, в 1924 г. – 13,78. На этот уровень после Великой Отечественной войны вышли в 1952 г., потом он повысился до 28,59 наборов на месячную зарплату в 1985 г. С 1990 г. этот уровень начал быстро снижаться и в сентябре 1998 г. составил 7,20. Таким образом, в среднем работник в России в конце 1998 г. мог купить продуктов питания (в минимальном наборе) почти вдвое меньше, чем в 1913 г. и в четыре раза меньше, чем в 1985 г.

_*В 2000 г. вышел Государственный доклад “О состоянии здоровья населения Российской федерации в 1999 г.”. Питанию как важнейшему условию сохранения здоровья посвящен целый раздел Доклада. В нем говорится: “Структура питания населения характеризуется продолжающимся снижением потребления биологически ценных продуктов питания...”

_*В разделе I уже обращалось внимание на сведения о положении с питанием детей, приведенные в этом Докладе. Там вводится фундаментальное положение: в результате реформы в России сложился “бедный” тип питания, так что дети испытывают белково-калорийную недостаточность, в новом поколении наблюдается “снижением массы тела и низкие ростовые показатели”.

_*Надо подчеркнуть, что дело не только в нехватке средств – прекращены и некоторые копеечные программы, которые сохраняли людям здоровье и продлевали жизнь. Вот одно из изменений, которому в Докладе 2000 г. уделено значительное внимание: “Актуальной экологической проблемой является дефицит йода в биосфере, так как более 70% густонаселенных территорий нашей страны имеют разную степень недостаточности этого микроэлемента. Прекращение йодной профилактики привело к росту в России эндемического зоба и ассоциированных с ним болезней среди больших групп населения, в первую очередь – детей и подростков. Наличие йодного дефицита на 30% повышает риск развития хронических болезней...” Прекращение йодной профилактики означает, что владельцы приватизированных предприятий просто перестали добавлять йод в поваренную соль – чтобы затем рекламировать и продавать по завышенной цене соль йодированную.

_*Изменение питания как проблему здоровья обсуждает академик Российской Академии медицинских наук Б.Т.Величковский в книге “Реформы и здоровье населения страны” (М., 2001). Он пишет: “Ведущим фактором в детской возрастной группе является недостаточное питание. Отсутствие полноценного питания привело к тому, что в 1999 г. 10% призывников отличались дефицитом веса; более 40% беременных женщин страдали анемией, а большинство детей и молодежи не получало необходимого набора пищевых веществ и витаминов”.

_*Результатом реформы стал и тот факт, что значительная часть продуктов питания, поступающих в торговлю, фальсифицирована. Масштабы фальсификации, судя по сводкам МВД, огромны. Фальсифицированной водкой травятся миллионы людей – из них ежегодно около 30 тысяч (а в 1994 г. 55,5 тыс. человек) кончают смертельным исходом. В советском хозяйстве, работавшем для потребления, а не для прибыли, фальсификация не имела смысла[3].

_*В результате реформы произошла архаизация всей системы производства и распределения продуктов питания. Прежде всего, резко сократилась доля сырых продуктов, перерабатываемых в пищевой промышленности. В животноводстве идет снижение товарности и регресс в технологии и санитарии. Если производство мяса за годы реформы упало в целом в два раза, то переработка скота на мясокомбинатах – в четыре раза. В целом ряде городов и регионов РФ промышленная выработка мяса вообще прекращена[4]. Скот забивают на подворьях, и мясо продают на дорогах и в подворотнях.

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html

djfr
вы б еще гоблина процитировали (это переводчик такой). здесь все прекрасно знают что карамурза пишет тонны романтических бредней про счастливую кубу так что Вы уж сами, мы дерьма не жрем Ж)

K V K
Ну да. Конечно. Что от вас ещё ожидать?

djfr
Вот кабы вы привели что-нибудь из Солженицына или Гайдара, был бы вам от профэссора почет и уважуха, а так... Бредни-с...

aleksiom
можно из Ясина
Удачи

K V K

Цитата:

можно из Ясина

Ненужно - из Ясина! Т.б. не нужно слушать иру ясину!
Впрочем, профессор, вы сейчас (не только сейчас - а вообще в процессе борбы за капитализм и либерализм) сами себе противоречите: клянете СССР, в коем нужно было Булгакова или Солженицина перечитывать на папиросной бумаге рукописного текста; а сейчас кроете тех, кто пытается читать (и - о Боги-Боги) приглашать в страну на презентации Ларуша, Энгдаля, Штиглица...
Не жмет зеркало то, профессор?

Churchill

Цитата:

иру ясину!

не знаю кто такая, уж извините.
Черч, что ж Вы друга то не поддержали, марио Варгаса Льосу испугался не солидно
Churchill
Я разве крыл Вас за этого как его, я ведь его даже и не знаю, я Вас если и крыл, то только за дезу по баксу и порочащие связи с путинскими прихвостнями
Удачи

djfr

Цитата:

Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения.

Напомнить о том,что на местах оставалась 100% старая партноменклатура?
И даже в парламенте абсолютное большинство - 65% было у КПРФ?
Кстати - что то я не помню этого ухудшения - я до сих пор дотаскиваю кое-что их одежды, купленное как раз в те времена.

Могу ещё из Рокфеллера.

oldjoe

Цитата:

что то я не помню этого ухудшения

ну тут ведь два аспекта, с одной стороны известный способ использования статистики и неучет краевых условий, а с другой вы же
Цитата:

САМ следить за тем, что бы твое благосостояние росло.

Удачи