» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Цитата:

Жизнь показывает, что зачастую это не так.

а зачастую и так... А применимо к нашему случаю.... Не так?

Jehovah
Цитата:

Я почему-то был уверен, что начав туго думать,

Это намек на то, что долго пришлось ждать ответа?
Дык кроме меня на руборде еще дочка в вконтакте сидит... А ты шо - решил что наконец загнал меня в угол?
Значит богиня таки богиня, говоришь?
Насчет приспущеных штанов - богиня хоть покакать то ходит, не в курсе? И если ходит - то, интересно чем... Хоть не брюликами, случаем?
Вот пукает она знатно - вонь на всю страну...
Но это, видимо, у нее и вас, ее верных адептов, сугубо отличительная черта - дабы по нюху определять свой-чужой...

a7777
Цитата:

Т.е. его пример тебя воодушевляет???

Этот пример мне говорит о том, что всё в этом разнообразном мире может быть... И клоуны президентами тоже...
Цитата:

Хочу подчеркнуть, я не против ВФЯ, как человека, но против, как президента...

Какой из него получился Президент, по-моему, еще рановато судить...
Если взять имидж - так у недотравленого ботексом Ющенко он был отнюдь не лучше...
Если живое воплощение Франкенштейна могло с умной мордой и поджатыми губенками считать, что оно достойно представляет нашу красивую страну что внутри что за ее пределами, то чем ВФЯ хуже? Двумя погашеными судимостями по малолетке?
А как насчет обьективного взгляда на собственное отрочество? Не было грешков?
У меня - так хоть пруд пруди... Привлечений не было, а вот, если вспомню, то поводов было более чем предостаточно... В том числе и в дисбат на службе, потому что самодуру-командиру хотелось поизголяться над вчерашними школьниками придумывая какую-то несусветную чушь...
-Ты Ленина не любишь!!! - говаривал он мне на очередной лекции в капитанской каюте, помнится...

Вот лично мне неинтересно искать ляпы у Тимошенко, хотя и бывает иногда смешно посмотреть пародии. Впрочем как на неё так и на Януковича. Должен вам напомнить в истории уже был один замечательный оратор, целую нацию загипнотизировал. Адольф его звали. Украине повезло - Ющенко его талантами не обладает. Германии повезло меньше.


Цитата:

А интеллекта на лице было не намного больше... Не?

Не, я бы сказал ненамного меньше. Думаю Елизавету 2-ую одиннадцатой даже Янукович бы не назвал (хотя конечно - кто знает).

Dimasteppefriend
Цитата:

Думаю Елизавету 2-ую одиннадцатой даже Янукович бы не назвал (хотя конечно - кто знает).

Та да - этот вполне даже может...

a7777

Цитата:

А применимо к нашему случаю.... Не так?

Дамаю, что в аспекте темы флейма, да и темы разговора - это неприемлемо. Выбирают призидента, а не первую леди. Она может быть вообще хотела быть просто хорошей женой и матерью Если кто-то пробивается в политики, не станешь же ты их отсеивать по интелекту или фотогеничности их жен. А для примера... Как бывший офицер, должен знать, какие бывают "офицерские" жены(ну хотя бы по слухам и сплетням), но не думаю, что из-за б...тва чьей-то жены, твой сослуживец упадет в твоих глазах как военный специалист и недостоин дальнейшего продвижения по службе.Так что, думаю лучше это оставить для какого-нибудь другого флейма, типа "Посиделки на скамейке. Слухи и сплетни". И вообще, офицер, на флейме о политике, обсуждает чужих жен ?

Добавлено:
Упс. Я думаю, "бывший военный, с высшим образованием", подразумевает офицерское звание ?

Цитата:

Двумя погашеными судимостями по малолетке?

Бывших осужденных не бывает...

"Не можуть бути прийняті на службу до міліції особи, які раніше засуджувались за вчинення злочину" Это так, на вскидку... Думаю с "погашенными судимостями тож низя... Но, это лирика... Если почти половину населения устраивает на данном этапе такой презедент, то "маємо те, що маємо"...

Black_Dandy
Акей, убедил... Хотя все же останусь при своем мнении... Не хочется разводить флейм... )))))

a7777

Цитата:

Если почти половину населения устраивает на данном этапе такой презедент, то "маємо те, що маємо"...

некоторое время назад,другую половину устраивал другой президент,особенно в начале...
нынешний,хоть и не умеет красиво триндычать,зато идет правильным курсом ...

Цитата:

... Не хочется разводить флейм...

а тема и создана для этого

Не, ну конечно, можно было как Ющенко, развестись с первой и выбрать кого-нибудь по-представительнее.

Развернутое интервью Тимошенко:
Первая часть.
Вторая часть.

Название интервью феерическое: "У меня никогда не бывает ни истерических, ни панических настроений"

Jehovah
Я не просто любопытный зевак. У меня ПМЖ недалеко от границ государства Украинского и меня начинает нервировать, когда там слишком активные бучи начинаются. Особенно, когда эти бучи имеют русофобскую подоплеку и господдержку на уровне первых лиц государства. А именно в этом апельсиновая шайка весьма преуспела.
a7777
Назвать быка быком - это оскрбление большее, чем публично заявить, что тут все, кроме тебя фигню пишут? Это смотря с какой стороны посмотреть... В общем, не тянешь ты на офицера по менталитету. Твой максимум - прапорщик.

Цитата:

нынешний,хоть и не умеет красиво триндычать,зато идет правильным курсом ...

судить о правильности выбранного курса я думаю еще рано... Меня лично это курс немного напрягает и настораживает...


Знаете как кусают себя за локти многие одесситы, которые так упадали за ВФЯ... Харьковчане с барабашова тоже ощутили покращення життя... Мою жену налоговики так же пытались развести на довольно не маленький штраф в 250т. Все это напомнило девяностые, когда налоговики издевались над моими родителями, которых сократили с завода и они начинали свою предпринимательскую деятельность... Вобщем, геологи рулят...


Цитата:

... Не хочется разводить флейм.

antoman, это типа был сарказм...

candid
Цитата:

Развернутое интервью Тимошенко:

Комментарий профессионала:
Цитата:

Это не позиция и не убеждения, это симптомы к диагнозу - Парафренический бред с тяжелыми Манихейскими осложнениями!
Парафрения, или парафренный синдром - наиболее тяжелая форма бредового синдрома, более тяжелая, чем паранойя (паранойяльный синдром) или параноид (параноидный синдром). Больным в манихейском бреду всё происходящее рассматривается как выражение борьбы враждебных и доброжелательных (по отношению к нему лично или кому-либо) сил.

Добавлено:

Цитата:

Твой максимум - прапорщик.

На тему залетов... После потасовки с мичманом - он побежал жаловаться кепу и тот обьявил перед всем строем 5 суток губы...

uncleua
Цитата:

Это не позиция и не убеждения, это симптомы к диагнозу

Это да, тяжелый случай.
Кто-то, помнится, говорил: "Трагедия Германии не в Гитлере, а в тех, кто за Гитлером пошел".

uncleua 23:45 22-05-2010
Цитата:

Комментарий профессионала:

Поэтому от неё все психи и прутся, это как рыбак рыбака…

Dimasteppefriend

Цитата:

Цитата:Гордость что знамя водружал соотечественник.


Как насчёт гордости за то, что соотечественник носил форму вермахта?

И кому тут дали звание, за ношение формы вермахата?

Шухевич Юрий Романович
За гражданское мужество, многолетнюю общественно-политическую и правозащитную деятельность во имя обретения независимости Украины

Бандера Степан Андреевич
За борьбу за свободу Украины и борьбу против фашистско-коммунистического режима Сталина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Украины

Фантазировать не надо.


Цитата:

Цитата:«У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», — заявил в интервью радиостанции «Немецкая волна» руководитель иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» Йосеф (Томи) Лапид.

Этому заявлению уже не один год, а документов все нет.

Но это лирика.


Добавлено:
candid

Цитата:

Мой дед за свои награды никаких доплат от Украины не получал.
Даже если кто из живущих на Украине получает доплаты за свои награды в войне - не вижу никакого криминала. Они живут сейчас и действительно являются частью истории нового государства.

Хорошо. Поставлю вопрос еще жестче. Какое основание имеет Украина праздновать Победу, если и Победа была другой страны и ветераны "воевали и трудились за другую страну" (candid).


Цитата:

Цитата:Это не логика, а набор фраз. Подозреваю ты путаешься с юридическим термином - правопреемство.
История - не дискретна. Все люди, которых удостоили звания Героя Украины являются частью ее истории.

Бесполезно с тобой сегодня обсуждать данный вопрос.
Тема сложная, очень интересная, обсудить надо, но не с твоим троллингом.

Да нет. Это не троллинг. Просто ты сообразить не можешь о чем я тебе толкую.




Добавлено:
uncleua

Цитата:

Полемикой с оппонентом можно назвать терки с тем же Самоваровым - у него на всё отличная от всех остальных точка зрения и он ее правоту пытается доказать, а не попукивать, как некоторые...

Доктор, меня выписывают?

candid

Цитата:

Развернутое интервью Тимошенко:

Цитата:

Во- вторых, из-за своей политической борьбы, я постоянно нахожусь под угрозой политических репрессий, возбуждения уголовных дел. Вот, сейчас этот период снова наступил… Свою семью, их спокойную жизнь, я пытаюсь защитить, поэтому ничего не оформляю лично на себя. Это не моя специфика – специфика всей украинской политики.

де-юре,она нищая,оказывается...

a7777

Цитата:

судить о правильности выбранного курса я думаю еще рано... Меня лично это курс немного напрягает и настораживает...

100 дней еще не прошло,а какой резонанс...

Цитата:

это типа был сарказм

а я ,думал, уход в кусты

Вот на кого ровняться надо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Герой_Белоруссии

Всего десять человек.

Samovarov
Цитата:

Доктор, меня выписывают?

Ни в коем случае! Пока дело дошло всего лишь до промежуточного диагноза требующего дальнейшего тщательного наблюдения...

Добавлено:

Цитата:

Вот на кого ровняться надо.

О чем, собственно, тебе с кадидом и талдычили... Где там хоть один ветеран ВОВ?

Ipse San
Цитата:

что тут все, кроме тебя фигню пишут

Покажи мне, где я такое написал?

Цитата:

Твой максимум - прапорщик.

Мне ваше мнение очень "ценно"...

Ipse San

Цитата:

У меня ПМЖ недалеко от границ государства Украинского и меня начинает нервировать, когда там слишком активные бучи начинаются.

Посмешил однако.

Какие активные бучи? Когда?

Ты посмотри, хоть, что в России творилось и твориться. Или в Греции. Или во Франции. Или в Англии.
Мирная страна. Добрый, терпеливый народ.

a7777
Цитата:

Покажи мне, где я такое написал?

Ты не понял. Это писал тот, за кого ты вступился, когда его назвали бычьем...
Военному человеку надоть быть внимательным!

Samovarov

Цитата:

Хорошо. Поставлю вопрос еще жестче. Какое основание имеет Украина праздновать Победу, если и Победа была другой страны и ветераны "воевали и трудились за другую страну" (candid).

А украина была на другом континенте ? И она не участвовала в освобождении своей земли ?
http://www.youtube.com/watch?v=nlI_Vm0ILHA

uncleua

Цитата:

О чем, собственно, тебе с кадидом и талдычили... Где там хоть один ветеран ВОВ?

Не. Когда ты просто говорил, что мол снять со всех - я назвал тебя Македонским (как он гордеев узел разрубил). ИМХО, лучше вообще это звание упразднить и придумать че нить новое и радовать более строгое.


Но Кандид мне открыл другой ракурс твоей инициативы, который показался мне интересным - "Однозначно снимать со всех, они воевали и трудились за другую страну." "Награды современной Украины никакого отношения к делам прошлого не имеют - нет преемственности государства."
Совсем другой соус.



Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

А украина была на другом континенте ? И она не участвовала в освобождении своей земли ?

Ты не мне эти вопросы задавай, а candid. Это он твердит что "нет преемственности государства."

Samovarov
Цитата:

Хорошо. Поставлю вопрос еще жестче. Какое основание имеет Украина праздновать Победу, если и Победа была другой страны и ветераны "воевали и трудились за другую страну" (candid).

С логикой дружишь или как?
Мы говорили о наградной системе.
Твой пример с Белоруссией - нашу правоту с uncleua ты признал.
Цитата:

Да нет. Это не троллинг. Просто ты сообразить не можешь о чем я тебе толкую.

Хех! Вроде умно выражаешься, а истина проще не бывает.
Награды - юридическая плоскость.
Празднование Дня Победы на Украине - историческая память народа.


uncleua
Цитата:

Где там хоть один ветеран ВОВ?

Цитата:

Ты не понял. Это писал тот, за кого ты вступился, когда его назвали бычьем...
Военному человеку надоть быть внимательным!

Я был очень внимателен... А ты не вникнул, т.к. не тебя пытались попустить... Вобщем, не очень хочется опускаться до уровня челавека с ПМЖ недалеко от границ государства Украинского...
Хотя канечна приятно, что он так переживает за наше государство, на его ПМЖ свои проблемы видать уже все разрешились, хочет с нами посопереживать...

зы военным уже пять лет как не числюсь... Ушел из политических соображений... гыгы Принципиально не даю взяток, а без этого оказывается даже высококлассные спецы нашей армии не нужны...

Samovarov

Цитата:

Ты не мне эти вопросы задавай, а candid. Это он твердит что "нет преемственности государства."

А при чем тут преемственность ? Была, така собi, Украинская Советская Социалистическая Республика, которая входила в состав СССР. Эта республика, в составе СССР,по Конституции СССР, являляясь самостоятельным субъектом, принимала участие в Великой Отечественной Войне. Почему ей не праздновать ?

candid

Цитата:

Награды - юридическая плоскость.
Празднование Дня Победы на Украине - историческая память народа.

Все верно. Когда речь чисто о юридическом моменте - я сразу согласился.
Но твой комментарий совершенно другие акценты расставил.

Цитата:

Samovarov
Цитата:Интересно посмотреть - равен ли закон для всех.

Однозначно снимать со всех, они воевали и трудились за другую страну.

Цитата:Ответ достойный Македонского.

У uncleua точный ответ и прекрасное понимание истории.

Потому я так и оживился.

Samovarov
Ну, пять минут смеха заменяют стакан сметаны - с тебя половина сэкономленного.
Был я во Львове в гостях у друга... Мне там разок вечером (не самым поздним) не до смеха было. Причем гоповали именно потому, что я по украински ни в зуб ногой. Чего-то я не помню, чтобы у нас в городе прессовали кого-то за плохое владение русским.
a7777
Очень быстро прогрессирующий склероз?
А чья же это цитата со стр.4
"Не вдаваясь глубоко в суть разгоревшейся дискуссии и не перечитывая всю фигню написанную до этого..."

Samovarov
Цитата:

Но Кандид мне открыл другой ракурс твоей инициативы, который показался мне интересным - "Однозначно снимать со всех, они воевали и трудились за другую страну." "Награды современной Украины никакого отношения к делам прошлого не имеют - нет преемственности государства."
Совсем другой соус.

Совершенно верно.
Украина сама запуталась в координатах исторического пространства.
Когда будут, к примеру, говорить о киевских князьях как об украинских князьях, когда будут говорить о Бандере и Бересте, которые находились по разные стороны фронта, как Героях Украины - говорить не о чем.

a7777 00:49 23-05-2010
Цитата:

Ушел из политических соображений... гыгы Принципиально не даю взяток, а без этого оказывается даже высококлассные спецы нашей армии не нужны...

Стоко много слов, на военного не похоже, они люди лаконичные. Сказал бы проще, без политеса, попёрли за неполное служебное…