Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Автор: harikovich
Дата сообщения: 05.08.2010 16:51
Samovarov

Цитата:
А унитарное государство разве не поддерживает права всего населения?

Это типа утверждения или..? Может стоит обратиться ко всем федерациям- не дурите, все гарантируется унией?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 16:51
harikovich

Цитата:
Цитата:Тю. Мы граждане одного государства - это нас и объединяет.


В 1991 это не помешало распаду некоего общего государства даже против воли населяющих его людей. Так что ответ очевиден, вероятно, только для тебя.


Противоречия были и при Союзе, но теперь то ты заявляешь, что распад был помимо воли граждан СССР. Раз тогда было нечто общее, что объединяло совершенно разные нации, то есть и теперь, что объединяет значительно более близких людей.
Автор: candid
Дата сообщения: 05.08.2010 16:53
Вот интересно, рассматриваем мы здесь миф унитарности Украины, а "герой" Галиции толкует:
Цитата:
"Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина, в первую очередь, должна вернуть себе Кубань. А каким путем, вы знаете. И не думайте, что на Кубани такое однозначное положение, что там все так верят, что они русские. Это далеко не так. Кубанские казаки знают свое происхождение. И они вернутся к нам. Я имею в виду территорию", – пояснил Шухевич.
"Это также касается других земель, которые заселены украинцами. В 26 году у нас отрезали кусок Слобажанщины, там сейчас Белгород. Это и Южный Дон. Вот это – эти земли. Безусловно, они должны выразить инициативу присоединиться к Украине", – подчеркнул он.
Кто как, ну не получается у меня связать Кубань с Галицией и сообразить, что ж это такое предлагает Галиция Кубани, что та к ним проситься будет.
Чем их так обкуривают в Галиции?
Автор: harikovich
Дата сообщения: 05.08.2010 16:58
Samovarov

Цитата:
что объединяет значительно более близких людей.

Не ври, Самоваров, не может нас объединять ни бандеровщина, ни расколотая церковь, ни навязывание языка, ни объявление врагом того, с кем мы были одним народом. Так что в отличие от того единения, сейчас как раз больше разъединяющего.
Автор: candid
Дата сообщения: 05.08.2010 17:10
Samovarov
Цитата:
то есть и теперь, что объединяет значительно более близких людей.
Пример в студию.

У вас не получается доказать юридическую безупречность существования унитарной Украины, что уж говорить о более тонких материях.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 17:25
harikovich
candid


Цитата:
Не ври, Самоваров, не может нас объединять ни бандеровщина, ни расколотая церковь, ни навязывание языка, ни объявление врагом того, с кем мы были одним народом.



Цитата:
Пример в студию.

Вспомните гражданскую войну и многонациональный и много религиозный состав СССР и попуститесь. По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое.

Добавлено:
candid

Цитата:
а "герой" Галиции толкует:

Все он правильно говорит.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 17:43
Samovarov

Цитата:
По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое.

Что за чушь ? В силу своей национальной и ментальной шкурности, Украина не может быть "монолитное целое"
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 17:53
Black_Dandy

Цитата:
В силу своей национальной и ментальной шкурности, Украина не может быть "монолитное целое"


Но в составе СССР же была "монолитным целым"

И СССР был монолитным, хотя и национально и "ментально" народы сильно отличались.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 17:58
Samovarov, так в СССР люди были воспитаны на доброте, равенстве и дружбе народов, т.е. , как ты говоришь, были обработаны комиуняками. А в Украине одна только претенциозность Галичины чего стоит.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 18:03
Black_Dandy

Цитата:
Samovarov, так в СССР люди были воспитаны на доброте, равенстве и дружбе народов, т.е. , как ты говоришь, были обработаны комиуняками.

Чеж тогда развалились?

Добавлено:
Не все так было розово, как ты говоришь. Иначе откуда понятие землячество в армии, которое хуже дедовщины?
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 18:09
Samovarov

Цитата:
Чеж тогда развалились?

Так не народы ж развалились, а кое кто воспользовался ситуацией и решил стать "царьком" . По принципу: "Лучше быть окунем в маленьцой луже, чем щукой в океане"
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 18:10
http://dedovshchina.ru/zemlyachestva.html
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 18:12
Samovarov

Цитата:
Не все так было розово, как ты говоришь. Иначе откуда понятие землячество в армии, которое хуже дедовщины?

Так это ж ты о розовости в СССР заговорил.
Да при чем тут армия, там своя атмосфера и то, только на два года, и не везде.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 18:15
Black_Dandy

Цитата:
Так не народы ж развалились, а кое кто воспользовался ситуацией и решил стать "царьком" . По принципу: "Лучше быть окунем в маленьцой луже, чем щукой в океане"

Но за этих "царьков" народы вполне себе демократически голосовали, тем самы поддерживая прошлые их дияния и настоящие. Ельцин, например, два срока был в Кремле, потом приемник его еще два...
Так что не надо все на пришельцев сваливать - развалили Союз все те же люди которые "были воспитаны на доброте, равенстве и дружбе народов, т.е. , как ты говоришь, были обработаны комиуняками".

Добавлено:
Black_Dandy
Так что же, все таки, объединяло разные по менталитету, религии, языку и т.д. народы? И почему вы утверждаете, что Украина не "монолитная" (однородная) по населению государство, в сравнении с СССР?
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 18:31
Samovarov

Цитата:
Так что не надо все на пришельцев сваливать - развалили Союз все те же люди которые "были воспитаны на доброте, равенстве и дружбе народов, т.е. , как ты говоришь, были обработаны комиуняками".

Кравчук и иже с ним разве пришелец ? Не надо смешивать народ с отдельными личностями.

Цитата:
Так что же, все таки, объединяло разные по менталитету, религии, языку и т.д. народы? И почему вы утверждаете, что Украина не "монолитная" (однородная) по населению государство, в сравнении с СССР?

А на кой ты мне этот вопрос задаешь ? Это твоя реплика:
Samovarov

Цитата:
Вспомните гражданскую войну и многонациональный и много религиозный состав СССР и попуститесь. По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое.


Samovarov

Цитата:
И СССР был монолитным, хотя и национально и "ментально" народы сильно отличались.



Цитата:
И почему вы утверждаете, что Украина не "монолитная" (однородная) по населению государство, в сравнении с СССР?


Э-к, как ты уточнил в скобочках.Так ты считаешь что достаточно массе людей просто проживать в гранцах одного государства, что бы считаться "монолитом" ?
Автор: harikovich
Дата сообщения: 05.08.2010 18:49
Samovarov
Ты сегодня навязчиво любвеобилен.

Цитата:
Мы граждане одного государства - это нас и объединяет.

Здесь даже отечески.

Цитата:
Да вам, Донбассу, надо держаться за Киев и Галициию двумя руками и свечку ставить за них. А то как бараны в стойлах - даже и не знали что свои права возможно отстаивать.


Цитата:
объединяет значительно более близких людей.


Цитата:
мы монолитное целое.

Здесь заботишься об ещё большем объединении близких людей.

Цитата:
а "герой" Галиции толкует:

Все он правильно говорит.

Затем тебя понесло на разговоры про армию

Цитата:
Иначе откуда понятие землячество в армии, которое хуже дедовщины?

Что это с тобой, объединитель ты наш?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 19:07
Black_Dandy

Цитата:
Кравчук и иже с ним разве пришелец ? Не надо смешивать народ с отдельными личностями.

А кто за кравчука и ельцина голосовал? Не народ ли? Ведь поддержали их решение, хоть и постфактум, но поддержали.


Цитата:
Э-к, как ты уточнил в скобочках.Так ты считаешь что достаточно массе людей просто проживать в гранцах одного государства, что бы считаться "монолитом" ?

Я то считаю, что нас связывает значительно больше чем границы гос-ва. Я живу в столице и вижу как прекрасно ладят между собой люди из всех регионов. И как ни крути - мы все, хоть донецкие, хоть западенские - хохлы. Не веришь, спроси у любого россиянина. Потому что мы один народ, для других государств и народов, как бы меж собой не срались.

И опять же, по сравнению с другими государствами, на Украине просто единодушие, мир и согласие. Вспомните ту же РФ. Или Испанию. Или Канаду. Или, вот, Индию. Или Китай. Да куда не ткни.

Добавлено:
harikovich

Цитата:
Ты сегодня навязчиво любвеобилен.

Че то ты себе на фантазировал.

И что бы значил твой ряд моих цитат?

Че нить по сути возразить есть?
Автор: harikovich
Дата сообщения: 05.08.2010 19:23
Samovarov
Да больно речи твои знакомы, только "любих друзив" не хватает, а так- такие же пустые, смысла не несущие.

Цитата:
Я то считаю, что нас связывает значительно больше чем границы гос-ва. Я живу в столице и вижу как прекрасно ладят между собой люди из всех регионов. И как ни крути - мы все, хоть донецкие, хоть западенские - хохлы. Не веришь, спроси у любого россиянина. Потому что мы один народ, для других государств и народов, как бы меж собой не срались.

Да пока людям не будут навязывать свой образ жизни, свои идеалы, свое понимание всего и вся- так и будет.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 19:27
Samovarov

Цитата:
А кто за кравчука и ельцина голосовал? Не народ ли? Ведь поддержали их решение, хоть и постфактум, но поддержали.

Да что ты опять возней вокруг "народного выбора" занялся.

Цитата:
И как ни крути - мы все, хоть донецкие, хоть западенские - хохлы. Не веришь, спроси у любого россиянина.

Ты донецких к хохлам не причисляй, и не пытайся накинуть на всех россиян, типа "они с принебрижением относятся". И сам бываю в России, и спрашивал, и не только, и знаю что это не так. И не надо кивать на другие государства, о своем говори.

Цитата:
на Украине просто единодушие, мир и согласие

Какое единодушие и согласие ? О чем ты шепчешь ?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 19:45
Black_Dandy

Цитата:
Да что ты опять возней вокруг "народного выбора" занялся.

Ты забыл о чем мы говорили?

Стоит вопрос, почему вы считаете многонациональный и много религиозный СССР монолитным, а Украину, с гораздо меньшими отличиями между людьми, да и с меньшими историческими противоречиями - нет.

Ты выдвинул версию, что все зависело от воспитания людей. Вот я тебе и показал, что сами люди поддержали развал Союза.

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:
Ты донецких к хохлам не причисляй, и не пытайся накинуть на всех россиян, типа "они с принебрижением относятся".

О пренебрежении речь не идет.


Цитата:
И не надо кивать на другие государства, о своем говори.





Добавлено:
harikovich

Цитата:
Да пока людям не будут навязывать свой образ жизни, свои идеалы, свое понимание всего и вся- так и будет.

Ты про Табачника говоришь? Кто ща и кому навязывает?

Глаза откройте. Идет демократический процесс, когда вырабатываются взвешенные подходы и правила учитывающие мнение всего населения. И без всяких концлагерей и депортаций. Если конечно янучары не свернут демократию.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 05.08.2010 20:01
Samovarov

Цитата:
Ты про Табачника говоришь? Кто ща и кому навязывает?

Что он там навязывает? Там еще разгребать вами навороченное...

Цитата:
Глаза откройте. Идет демократический процесс, когда вырабатываются взвешенные подходы и правила учитывающие мнение всего населения. И без всяких концлагерей и депортаций. Если конечно янучары не свернут демократию.

Ну, хоть с этим согласился. Ну без последнего ляпа- был бы не Самоваров.


Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 20:02
Samovarov

Цитата:
Ты забыл о чем мы говорили?

Стоит вопрос, почему вы считаете многонациональный и много религиозный СССР монолитным, а Украину, с гораздо меньшими отличиями между людьми, да и с меньшими историческими противоречиями - нет.

Да нет, вопрос стоит не так.
Samovarov

Цитата:
Раз тогда было нечто общее, что объединяло совершенно разные нации, то есть и теперь, что объединяет значительно более близких людей.


Цитата:
По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое.


Цитата:
Но в составе СССР же была "монолитным целым"

Речь о заявленной тобой "монолитности" Украины(и заметь, "монолитности", а не однородности)
А с твоей стороны упоминать СССР с его режимом, просто некорректо, тем более как пример в данном случае.

Цитата:
По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое.

А в этой фразе ты вообще пртивопоставил Украину СССР.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 20:29
Black_Dandy

Цитата:
Речь о заявленной тобой "монолитности" Украины(и заметь, "монолитности", а не однородности)

Заявление было сделано в сравнении.

"Вспомните гражданскую войну и многонациональный и много религиозный состав СССР и попуститесь. По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое."

О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Вспомним какие противоречия были в СССР и какие разные люди - кроме христиан (православных, католиков, староверов и т.д), были еще мусульмане, буддисты, воинствующие атеисты. Народы совершенно различные по менталитету, истории и видению мира. Расам в конце концов.

Да Украина, по сравнению с "разношерстным" СССР, населена клонами просто, братьями и сестрами. Я думаю, для чукч, мы все на одно лицо, как и они для нас - а все мы были одним, монолитным народом, нацией.

Добавлено:
harikovich

Цитата:
Ну, хоть с этим согласился. Ну без последнего ляпа- был бы не Самоваров.

Я согласился? Да когда я об этом тут писал, тебя еще на формуме и близко не было. Под этим ником, по крайней мере.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 20:59
Samovarov

Цитата:
Заявление было сделано в сравнении.

"Вспомните гражданскую войну и многонациональный и много религиозный состав СССР и попуститесь. По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое."

Что за манера плести макраме и выхватывать только удобную для себя фразу, хоть и свою.

Цитата:
Раз тогда было нечто общее, что объединяло совершенно разные нации, то есть и теперь, что объединяет значительно более близких людей.

Тут-то не сравнение. И вообще разговор, зашел о каком-то единстве людей, проживающих в пределах границы государства. Вот тут ты и сравнил, мол если в СССР было единство, при всем его многообразии, то в Украине, при ее однородности - просто "монолит".


Цитата:
Донецкие шахтеры забастовку поддержали. Даже удивительно - с чего бы это.

Потому, что не хохлы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 21:04
Black_Dandy

Цитата:
Тут-то не сравнение. И вообще разговор, зашел о каком-то единстве людей, проживающих в пределах границы государства. Вот тут ты и сравнил, мол если в СССР было единство, при всем его многообразии, то в Украине, при ее однородности - просто "монолит".

Совершенно верно. Так с чем ты не согласен то?


Цитата:
Цитата:Донецкие шахтеры забастовку поддержали. Даже удивительно - с чего бы это.


Потому, что не хохлы.

Голубые говорят что они не хохлы, оранжевые говорят что они не хохлы. А хохлов полная страна.
Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 05.08.2010 21:14
Samovarov

Цитата:
Совершенно верно. Так с чем ты не согласен то?

Болтун ты, Самоваров. Я свое несогласие уже высказал. А ты, как всегда, второй тур хочешь начать ?
Автор: Lexua
Дата сообщения: 05.08.2010 21:19
candid
В общем автономия Крыма заключается
Цитата:
В том, что Конституция фиксирует противоречия.

А это, похоже именно те противоречия, собственно объясняющие то, что автономия только на бумаге...

Цитата:
Как бы унитарная страна, но есть автономия. Автономия есть, но нет права на самостоятельность принятия и, самое главное, нет двухпалатной системы высших органов власти.




Цитата:
Как только введут вторую палату власти для субъектов, все встанет на свои места

Вы и вправду верите, что это произойдет в обозримом будущем? Наверное вы не очень хорошо помните как принималась конституция Крыма?


Цитата:
и Украина перестанет быть недоразумением на политической карте мира.
Т.е. в вашем понимании унитарная страна - это недоразумение? Скажите это китайцам
Автор: candid
Дата сообщения: 05.08.2010 22:44
Lexua
Цитата:
А это, похоже именно те противоречия, собственно объясняющие то, что автономия только на бумаге...
Вот теперь правильно понимаете.
Такое вот юридическое недоразумение на Украине. Факт автономии в Конституции есть, но права не очерчены и нет важнейших признаков федерации.
Козыри у вас выбиты, у нас их тоже нет - на сегодня цугцванг.
Цитата:
Вы и вправду верите, что это произойдет в обозримом будущем?
Что упираться ваша сторона будет до конца - сомнений нет, только от вас мало что зависит. Посчитают наши нужным - будет федерация, деньги решают все.
Цитата:
Наверное вы не очень хорошо помните как принималась конституция Крыма?
Так и ситуации несопоставимы, тогда и сегодня.
Цитата:
Т.е. в вашем понимании унитарная страна - это недоразумение?
А ведь в самом начале оговорил, как бы унитарная страна, но с автономией и продолжил свою мысль на Украине.
Ну хочется вам перекручивать мысли оппонента на свой лад - перекручивайте.
Цитата:
Скажите это китайцам
Больной для Китая вопрос, но ситуацию они держат под контролем и, думаю, надолго.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.08.2010 22:58
candid

Цитата:
Посчитают наши нужным - будет федерация, деньги решают все.

Чеж в 2004 обосрались?

И чего Юлька со своей заливкой рекламой всей Украины обосралась?

Добавлено:
candid

Цитата:
Посчитают наши нужным - будет федерация, деньги решают все.

Конечно с такой позицией желать федерацию... Дебилизм.
Автор: candid
Дата сообщения: 06.08.2010 07:44
Samovarov
Цитата:
Конечно с такой позицией желать федерацию... Дебилизм.
Опустись на землю, идеализм давно закончился.

Ты вчера чушь гнал о "монолите" украинского народа - "газовые" войны и Черноморский флот тебе в помощь.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: скрыть номер от камер ГАИ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.