» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Samovarov
Зачем по кругу ходить?
Цитата:

Неудачник. Пусть. Кому-то Джордано Бруно пример героизма ради идеи, а для меня он - придурок

Ты часто приводишь пример Бруно, но совсем не понимаешь цену его поступков. Бруно ценен одним, он мечтал о правде, знании для всех.
Бандера мечтал для своих, где места полякам, евреям не было - не общечеловеческие ценности.
Цитата:

(кста, и фашист Бандера тоже не мой герой). И обеливать его я не собираюсь. Мне интересно копаться в стереотипах и ломать их, если они того заслуживают. А ты, как раз, в плену дремучих стереотипов. У тебя их полно. Поэтому с тобой всегда интересно.

У тебя нет ломки стереотипов на примере Бандеры.

А вот одна из причин, почему Бандера вызывает неприятие.
1. Национальный состав Львова до войны;
2. Национальный состав Львова при распаде Союза и времен независимости Украины
Здесь мечты Бандеры сбылись, но Галиция не является всей Украиной и Табачник прав в своем заявлении: "Галиция - это не Украина".
После легализации бандеровского движения на Украине нет иммунитета проти фашизма.

candid
Евреи первые поняли "Львов мультикультуральный". Это уже на уровне генной памяти. Не верят они в еуропейскость национально- озабоченных. А подобные Самоварову не смогли их убедить, а скорее не захотели. Счас он по этому поводу еще чего- нибудь высокозапутанное придумает.

Я всё понять пытался, как же так: человек сидит в концлагере, видит перед собой каждый день такие ужасы... Я о них только слышал, но мне этого было бы достаточно, чтобы пропала всякая охота сотрудничать с немцами, даже с распоследним крестьянином. А если бы у меня ещё и братьев убили... Но это я человек достаточно трусливый, а такой герой каким описывают Бандеру должен был бы у первого же пьяного немца отбрать автомат и в германские леса - мочить всех без разбору немцев. Ну нам ведь так описывают причины по которым ОУНовцы русских, коммунистов, поляков убивали. А ведь самые жестокие репрессии не идут ни в какое сравнение с рядовым нацистским концлагерем, с его медицинскими экспериментами на людях, печами и газовыми камерами, живыми скелетами и т.д. Всего и не перечислить. он ведь не мог этого и не видеть, и не слышать. Говорят, он ещё и переписывался с соратниками. Да после всего он им должен был написать, чтобы бросали хернёй страдать и шли мочить немцев вместе с русскими, как с самым сильным союзником, чтобы эффективнее. А о нём ничего подобного неизвестно. И понял! Спасибо, напомнили про хороший немецкий кофе. Вот ведь немцы какие хитрые сволочи - подсадили героя на наркоту, чтоб был покорным. И сразу всё понятно с отцом Ющенко. Я думал как это человек столько раз сбегал, его ловили, но не расстреливали. А его и не ловили, он погуляет, у него ломка начнётся, он назад и приходил, кофе вымаливать. А НКВД - дураки, всё больше по пальцам работали. Нет не дураки - просто у них не было хорошего немецкого кофе.

Цитата:

Табачник прав в своем заявлении: "Галиция - это не Украина".

Львовяне в Киеве организовали диаспору львовян

candid

Цитата:

Ты часто приводишь пример Бруно, но совсем не понимаешь цену его поступков. Бруно ценен одним, он мечтал о правде, знании для всех.

И что?


Цитата:

Бандера мечтал для своих, где места полякам, евреям не было - не общечеловеческие ценности.

Бандера мечтал о национальном гос-ве. Как те же поляки и евреи. И в гос-ве поляков не было место украинцам, а в гос-ве евреев не оказалось место палестинцам.
Нужно ли строить гос-во на таких принципах - скорее всего нет. Но проблема в том, что ни венгры, ни поляки, ни евреи от создания своих государств, где нет места другим этносам, не отказывались.


Цитата:

А вот одна из причин, почему Бандера вызывает неприятие.
1. Национальный состав Львова до войны;
2. Национальный состав Львова при распаде Союза и времен независимости Украины
Здесь мечты Бандеры сбылись, но Галиция не является всей Украиной и Табачник прав в своем заявлении: "Галиция - это не Украина".

А при чем тут Бандера?


Цитата:

После легализации бандеровского движения на Украине нет иммунитета проти фашизма.

Иммунитета против фашизма нет, потому что вы толком и не знаете что такое фашизм.

Samovarov

Цитата:

Иммунитета против фашизма нет, потому что вы толком и не знаете что такое фашизм.

Упаси боже, ты будеш обьяснять.

Цитата:

Вы пытаетесь черное белым называть

Если у тебя Opera- идеш в Вид-->Стиль-->Снять галку с Высококонтрастная(Б/Ч), А проще- дурака отключи.

Dimasteppefriend

Цитата:

Я всё понять пытался, как же так: человек сидит в концлагере, видит перед собой каждый день такие ужасы... Я о них только слышал, но мне этого было бы достаточно, чтобы пропала всякая охота сотрудничать с немцами, даже с распоследним крестьянином.

А ты не пытался понять, как можно любить и защищать режим, который морил тебя голодом, садил в тюрьмы и расстреливал твоих знакомы и родственников? А ведь любили же и любят. Удивительно, да?

Цитата:

как можно любить и защищать режим

http://www.youtube.com/watch?v=nlI_Vm0ILHA

Black_Dandy

Цитата:

как можно любить и защищать режим


http://www.youtube.com/watch?v=nlI_Vm0ILHA

Вот видишь. Это герой готов был простить все преступления режиму и свои лишения, лишь бы оставить землю своей, победить общего с режимом врага.

Зато они всегда и побеждают, а хохлы на такое не способны. Потому и не было у них государства. И что он там прощает, он же ясно сказал: "Власть здесь ни при чем."

Цитата:

победить общего с режимом врага.

Не с режимом, а с народом. Или вы не в курсе планов Гитлера на нашу землю?

Добавлено:
Black_Dandy, лучше и не скажешь. И ещё раз повторю: все преступления советского режима не идут ни в какое сравнение с ОФИЦИАЛЬНОЙ ДОКТРИНОЙ гитлеровской Германии.

Dimasteppefriend

Цитата:

Не с режимом, а с народом. Или вы не в курсе планов Гитлера на нашу землю?

Сейчас - в курсе. А тогда кто знал? Ведь нацисты о своих планах ни кому не говорили. Даже своему населению. Это все было лишь после войны рассекречено.

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

Зато они всегда и побеждают, а хохлы на такое не способны. Потому и не было у них государства. И что он там прощает, он же ясно сказал: "Власть здесь ни при чем."

Ладно война. А чего ж после войны, зная все несправедливости и все преступлен которые совершала власть, они кричали "слава сталину", рыдали от всей души когда он умер, на демонстрации ходили - "слава КПСС, слава СССР"?

Добавлено:

Цитата:

а хохлы на такое не способны

Так среди солдат победивших нацистов и хохлы были. Али забыл?

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

И ещё раз повторю: все преступления советского режима не идут ни в какое сравнение с ОФИЦИАЛЬНОЙ ДОКТРИНОЙ гитлеровской Германии.

А мне по фиг, убил маньяк пять людей или десять, разрезал их на куски или аккуратно задушил. Он от этого меньшим злом не становиться.

Samovarov

Цитата:

Сейчас - в курсе. А тогда кто знал? Ведь нацисты о своих планах ни кому не говорили. Даже своему населению. Это все было лишь после войны рассекречено.

Ага, никто прям и не подозревал, все мучались вопросом- зачем, может в гости или попутал, одни бандеровцы поняли- это- ж освободитель, но и их обманул, коварный.
Цитата:

Ладно война. А чего ж после войны, зная все несправедливости и все преступлен которые совершала власть, они кричали "слава сталину", рыдали от всей души когда он умер, на демонстрации ходили - "слава КПСС, слава СССР"?

Да по той- же, почему счас кричат Слава Бандере (зная все несправедливости и все преступления, которые он совершил).

harikovich

Цитата:

Ага, никто прям и не подозревал, все мучались вопросом- зачем, может в гости или попутал, одни бандеровцы поняли- это- ж освободитель, но и их обманул, коварный.

Да.


Цитата:

Да по той- же, почему счас кричат Слава Бандере (зная все несправедливости и все преступления, которые он совершил).

Какие? Вот теперь заход на очередной круг намечается.


Вспомнишь только убитого польского министра. Я в ответ приведу тебе бывших террористов а ныне национальных героев и министров (бывших) страны и т.д. и т.п.

Samovarov


Цитата:

они кричали "слава сталину", рыдали от всей души когда он умер, на демонстрации ходили - "слава КПСС, слава СССР"?

Ты в каком году родился ? Али не знашь что и как организовывалось ?

Цитата:

Так среди солдат победивших нацистов и хохлы были. Али забыл?

Ага, это те хохлы, которых вы называете "обработанными и одурманенные советской властью", потерявшие "нацiональну гilднiсть"

Samovarov

Цитата:

Какие? Вот теперь заход на очередной круг намечается.
Вспомнишь только убитого польского министра. Я в ответ приведу тебе бывших террористов а ныне национальных героев и министров (бывших) страны и т.д. и т.п.

Да как раз министр меня интересует в последнюю очередь. Я про роль кукловода, коим он и являлся. Или опять будем ссылки просить на деяния этих самых "кукол"? Ну тут в топике их и так хватает, да и читаешь ты через трафарет.

Samovarov

Цитата:

А тогда кто знал? Ведь нацисты о своих планах ни кому не говорили. Даже своему населению. Это все было лишь после войны рассекречено.

Да ну? Самоваров, не пробовал почитать речи Гитлера и Гиммлера? Вполне себе публичные речи произносимые ими с трибун.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

А чего ж после войны, зная все несправедливости и все преступлен которые совершала власть, они кричали "слава сталину", рыдали от всей души когда он умер, на демонстрации ходили - "слава КПСС, слава СССР"?

Вероятно потому, что им "дерьмократическая пресса" не рассказывала о "коммунистических ужасах СССР." А сами они их не видели.

ЗЫ. Привет, заглянул тут к вам, а тут Самоваров продолжает изображать пьесу: Цирк уехал, а клоуны остались.

Dimasteppefriend

Цитата:

И ещё раз повторю: все преступления советского режима не идут ни в какое сравнение с ОФИЦИАЛЬНОЙ ДОКТРИНОЙ гитлеровской Германии.

Ой ли? Доктрина доктриной, а преступления это совсем другое. И вовсе не обязательно принимать доктрину, чтобы совершать куда более тяжелые преступления чем заявлены в оной.

Lexua

Цитата:

октрина доктриной, а преступления это совсем другое. И вовсе не обязательно принимать доктрину, чтобы совершать куда более тяжелые преступления чем заявлены в оной

Да, да! Особенно если о них рассказывают всякие Солженицыны, Сванидзе и прочая дерьмократическая шелупень.

Kaylang

Цитата:

Да ну? Самоваров, не пробовал почитать речи Гитлера и Гиммлера? Вполне себе публичные речи произносимые ими с трибун.

И там что то говорилось о физическом уничтожении евреев, славян и прочих народов? Или о порабощении?

Интересно, почему же эти речи вплоть до 40 года не останавливали Сталина от сотрудничества с нацистами?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Вероятно потому, что им "дерьмократическая пресса" не рассказывала о "коммунистических ужасах СССР." А сами они их не видели.

Или боялись не выражать искренний восторг, те кто помнили и знали.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Да как раз министр меня интересует в последнюю очередь. Я про роль кукловода, коим он и являлся.

В тюрьме? Прям крестный отец.

Samovarov

Цитата:

И там что то говорилось о физическом уничтожении евреев, славян и прочих народов?

Да, о физическом уничтожении. Кого-то полностью, а кого-то сократить до количества необходимого Рейху рабов.

Цитата:

Интересно, почему же эти речи вплоть до 40 года не останавливали Сталина от сотрудничества с нацистами?

Сотрудничество Сталина с нацистами ограничивалось обменом сырьем, причем в незначительных количествах. Дык, нацисткая Германия не только в СССР торговала, но и с Великобританией, США, Францией и т.д. Причем крупные американские компании сотрудничали с немцами и во время войны.

Обмен военными, помощь в обучении специалистов и офицеров производились с середины 20-х годов по 1933-й. В частности Липецкий совместный центр подготовки летчиков функционировал с 1925-го по 1933-й год. Центр подготовки танкистов в Казани с 1929 по 1933-й.
А теперь самостоятельно вспомни, когда Гитлер пришел к власти.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Или боялись не выражать искренний восторг, те кто помнили и знали.

А потому искренне и неудержно плакали.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

В тюрьме? Прям крестный отец.

Я тебе уже говорил, его содержание в лагере было весьма своеобразным. Он свободно перемещался по лагерю, часто покидал лагерь, в том числе и для того, чтобы проведать школу для подготовки бандеровцев, которая располагалась не очень далеко от лагеря. Он свободно переписывался.
В таких условиях он вполне мог руководить, по крайней мере, идейно своими сторонниками. Особенно учитывая, что он был одним из "символов". Ведь не зря же все движение в целом называется бандеровским, а не скажем шухевическим.

Samovarov

Цитата:

В тюрьме? Прям крестный отец.

Ну наконец ты начал вещи своими именами называть. Прогресс, так сказать, налицо.


Добавлено:
Lexua

Цитата:

Ой ли? Доктрина доктриной, а преступления это совсем другое. И вовсе не обязательно принимать доктрину, чтобы совершать куда более тяжелые преступления чем заявлены в оной.

Тебе тут раньше Самоваров ответил. Прям как предвидел вопрос.
Samovarov

Цитата:

А мне по фиг, убил маньяк пять людей или десять, разрезал их на куски или аккуратно задушил. Он от этого меньшим злом не становиться.

Kaylang

Цитата:

Да, о физическом уничтожении. Кого-то полностью, а кого-то сократить до количества необходимого Рейху рабов.

Цитаты. Публичных речей. В студию!
Плиз.

Kaylang

Цитата:

Сотрудничество Сталина с нацистами ограничивалось обменом сырьем, причем в незначительных количествах. Дык, нацисткая Германия не только в СССР торговала, но и с Великобританией, США, Францией и т.д. Причем крупные американские компании сотрудничали с немцами и во время войны.

Обмен военными, помощь в обучении специалистов и офицеров производились с середины 20-х годов по 1933-й. В частности Липецкий совместный центр подготовки летчиков функционировал с 1925-го по 1933-й год. Центр подготовки танкистов в Казани с 1929 по 1933-й.
А теперь самостоятельно вспомни, когда Гитлер пришел к власти.

А эти фотки, конечно же фальшивка, да?
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php


Цитата:

Я тебе уже говорил, его содержание в лагере было весьма своеобразным. Он свободно перемещался по лагерю, часто покидал лагерь, в том числе и для того, чтобы проведать школу для подготовки бандеровцев, которая располагалась не очень далеко от лагеря. Он свободно переписывался.
В таких условиях он вполне мог руководить, по крайней мере, идейно своими сторонниками. Особенно учитывая, что он был одним из "символов". Ведь не зря же все движение в целом называется бандеровским, а не скажем шухевическим.

Партизанскими отрядами мог руководить? СМСками наверное. Кайланг, и советскими партизанами советские власти не очень то могли руководить, едва связь поддерживать. Что уж говоить о человеке в заключении.

Samovarov

Цитата:

Цитаты. Публичных речей. В студию!
Плиз.

Самоваров, гугль в руки.

Цитата:

А эти фотки, конечно же фальшивка, да?

Фотки не фальшивки, но совместного парада не было. Была передача города - немцы ушли, советские зашли.

Цитата:

Партизанским отрядами мог руководить? СМСками наверное.

1. Самоваров, радио в те времена уже давно изобрели и удачно использовали.
2. Руководящие письма вполне могли попадать в нужное место в течении пары недель.
3. Ленин же мог руководить партией из ссылок, из Европы, из Разлива и пр. Почему ты отказываешь в этом Бандере?

Цитата:

и советскими партизанами советские власти не очень то могли ими руководить

Только в начале. В 43-м году уже со всеми крупными партизанскими соединениями была радиосвязь и взаимодействие. Так это партизанские отряды на территории захваченой врагами. Немцам же вообще труда не доставляло организовать руководство УПА.

Kaylang

Цитата:

Самоваров, гугль в руки.

Я, в свое время, гуглил на эту тему - не нашел. И тебе, уверен, не найдется.
Так что, подтвердишь свой тезис?


Цитата:

Фотки не фальшивки, но совместного парада не было. Была передача города - немцы ушли, советские зашли.

Ты мне предлагаешь не верить глазам своим. Ок.




Нацисты, значит, привселюдно объявляют, что хотят уничтожить часть славян, а оставшуюся поработить, а те, славяне, им улыбаются, цветочки принимают и на совместных проводах честь отдают. Удивительно.

http://www.gulag.ipvnews.org/article20080412.php

Kaylang

Цитата:

3. Ленин же мог руководить партией из ссылок, из Европы, из Разлива и пр.

А не Тротский не?

Samovarov

Цитата:

Я, в свое время, гуглил на эту тему - не нашел. И тебе, уверен, не найдется.

Я гуглил и нашел. Поищи также по Борману.

Цитата:

"Славяне должны работать на нас, как только они нам будут не нужны, они должны умереть, образование им не нужно, для них достаточно уметь считать до 100, славяне необходимы для работы в сельском хозяйстве и на рудниках как рабы"

Цитата:

Так что, подтвердишь свой тезис?

Не хочешь не верь. Захочешь найти, найдешь.

Цитата:

Нацисты, значит, привселюдно объявляют, что хотят уничтожить часть славян, а оставшуюся поработить, а те, славяне, им улыбаются, цветочки принимают и на совместных проводах честь отдают. Удивительно.

Ничего удивительного. Приказано улыбаться и принимать цветочки, улыбаются и принимают цветочки. Конфликты не нужны были.

Цитата:

А не Тротский не?

Троцкий примкнул к коммунистам только в 17-м году.

Samovarov
Цитата:

А при чем тут Бандера?

Шизофреник?
Ты же сам ответил в этом же посте о цели Бандеры: "Бандера мечтал о национальном гос-ве".
Цитата:

Иммунитета против фашизма нет, потому что вы толком и не знаете что такое фашизм.

Да все уже давным давно разжевано и объяснено.
Знает он, как же.
"Сейчас как раз развернулась жесткая идеологическая борьба за владение словом "фашизм". Задача здесь - перехватить у врага его дубинку. Важно заставить людей думать в своей системе координат. Это уже полпобеды. Слово фашизм ассоциируется с двумя режимами, развязавшими Вторую мировую войну, которая унесла десятки милионов жизней, и поэтому те поджигатели войны так ненавистны народам.
Тот, кто получит право на формулировку определения слова фашизм получает огромное преимущество в идеологической борьбе".
Цитата:

Вот видишь. Это герой готов был простить все преступления режиму и свои лишения, лишь бы оставить землю своей, победить общего с режимом врага.

Смотри, что пишет коммунист граф Лев Толстой. [more]Каждый русский человек, не на основании умозаключений, а на основании того чувства, которое лежит в нас и лежит в наших отцах, мог бы предсказать то, что свершилось… Как только неприятель подходил, богатейшие элементы населения уходили, оставляя свое имущество; беднейшие оставались и зажигали и истребляли все, что осталось… Они ехали потому, что для русских людей не могло быть вопроса: хорошо ли или дурно будет под управлением оккупантов. Под управлением оккупантов нельзя было быть: это было хуже всего.

Для лучшего восприятия при цитировании слово «французы» заменено на «оккупанты».[/more]
Цитата:

Я, в свое время, гуглил на эту тему - не нашел. И тебе, уверен, не найдется.
Так что, подтвердишь свой тезис?

Хех! Однако, ты безнадежно туп.
Пару страниц назад обсуждали - все у тебя из памяти вылетело. Правильно говорят, у лжеца должна быть отличная память.

Ведь специально подобрал цитату для любых отмороженных
Цитата:

"Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!
Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!
Нам нужны русские пространства без русских!"

Kaylang

Цитата:

Я гуглил и нашел. Поищи также по Борману.

Кайланг. Ты в своей манере.

Ты утверждал что это были "Вполне себе публичные речи произносимые ими с трибун."

Ты же привел фрагмент из секретной детективы Гитлера.


Короче. Пока не подтвердишь этот свой тезис (или откажешься от него) - разговор с тобой не имеет смысла.

Добавлено:
candid

Цитата:

Шизофреник?
Ты же сам ответил в этом же посте о цели Бандеры: "Бандера мечтал о национальном гос-ве".

Он мечтал о национальном гос-ве, но ни какого отношения к геноциду евреев (в частности львовских) не имел. А ты это так пытаешься преподнести. Или че, опять скажешь что опечатался?


Добавлено:
candid

Цитата:

Смотри, что пишет коммунист граф Лев Толстой.

Толстой был глубоковерующий человек, какой же из него коммунист? Или это прикол из серии "Анны Ахметовой"?


Добавлено:
candid

Цитата:

Цитата:Я, в свое время, гуглил на эту тему - не нашел. И тебе, уверен, не найдется.
Так что, подтвердишь свой тезис?

Хех! Однако, ты безнадежно туп.
Пару страниц назад обсуждали - все у тебя из памяти вылетело. Правильно говорят, у лжеца должна быть отличная память.

Кандит. Ты не внимателен. Кайлаг заявил что это пыли ПУБЛИЧНЫЕ выступления.


Цитата:

Цитата:А тогда кто знал? Ведь нацисты о своих планах ни кому не говорили. Даже своему населению. Это все было лишь после войны рассекречено.


Да ну? Самоваров, не пробовал почитать речи Гитлера и Гиммлера? Вполне себе публичные речи произносимые ими с трибун.

И то же самое, (что планы по генациду не были публичными) ты сам писал пару страниц назад. Неужели забыл?


Цитата:

В 1941 году нацисты крутили для своих в Германии фильмы о "вечном и добром", который приносит вермахт в СССР.
Местное население Германии до конца войны не подозревало о зверствах своих "хороших" нацистов на нашей территории.

О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Мда, по хорошему бы надо напомнить израильтянам об их обещании показать украинцам документы по бандеровцам. Когда Ющенко там был ему предлагали, не захотел. Может Янукович захочет, хотя врядли, не станет он с западенцами ссориться. не та личность.

Samovarov
Цитата:

Он мечтал о национальном гос-ве, но ни какого отношения к геноциду евреев (в частности львовских) не имел. А ты это так пытаешься преподнести. Или че, опять скажешь что опечатался?

Так, в таком случае порядок ходов и слов имеет принципиальное значение.

У меня:
1. "Бандера мечтал для своих, где места полякам, евреям не было - не общечеловеческие ценности."
2. "А вот одна из причин, почему Бандера вызывает неприятие."
3. "Здесь мечты Бандеры сбылись, но Галиция не является всей Украиной..."

Ткни пальцем в мои слова о "геноциде евреев" и почему у тебя ни слова про поляков?
Цитата:

Толстой был глубоковерующий человек, какой же из него коммунист? Или это прикол из серии "Анны Ахметовой"?

Умышленно встал на твою любимую мозоль.
Это чтобы поменьше удивлялся: "А ты не пытался понять, как можно любить и защищать режим, который морил тебя голодом, садил в тюрьмы и расстреливал твоих знакомы и родственников? А ведь любили же и любят. Удивительно, да?"

Ты, кажется, у нас в русских ходил?
Цитата:

Кандит. Ты не внимателен. Кайлаг заявил что это пыли ПУБЛИЧНЫЕ выступления.

ОК! Документы тебя не интересуют, что на митингах конкретно говорили - не знаю, не интересовался раньше.

Разберем и этот вопрос.
Цитата:

И то же самое, (что планы по генациду не были публичными) ты сам писал пару страниц назад. Неужели забыл?

Что тебя так удивляет? Именно так говорил, в этот раз цитату ты правильно привел.

Только незнание законов не освобождает от ответственности.
"Майн кампф" публичная книга? [more]ГЛАВА XIV ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА

Чтобы народ мог обеспечить себе подлинную свободу существования ему нужна достаточно большая территория.

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Нам достаточно того факта, что Россия, лишившаяся своего верховного германского слоя, уже тем самым перестала иметь какое бы то ни было значение как возможный союзник немецкой нации в освободительной борьбе. С чисто военной точки зрения война Германии - России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае - против всего остального мира) была бы настоящей катастрофой для нас. Ведь вся борьба разыгралась бы не на русской, а на германской территории, причем Германия не могла бы даже рассчитывать на сколько-нибудь серьезную поддержку со стороны России.

Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.

Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях.

Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа. Для этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию.

http://www.pereplet.ru/history/suvorov/suv_polg.htm[/more]

Программа известна и заявлена.
Дальше речь о методах достижения цели. Населению как-то надо объяснить войну с Россией? Это митинги, плакаты, листовки, радио.
Армию готовить к войне надо? Солдатам надо говорить, что можно и что нельзя делать? Это инструкции и памятки - уровень секретности там не будет на высшем уровне.
Населению во время войны показывают агитационные материалы и Геббельс не зря стал нарицательным словом.
Население на официальном уровне ничего не должно знать.
Но есть неофициальный уровень, солдаты и офицеры приезжают в отпуск. А разговоры-то всякие идут, каждому кляп не засунешь. У Ремарка, помнится, в романах такие разговоры встречал. Наверное, и другие писатели похожие разговоры описывали.
Население по-прежнему ничего не знает? Не факт.




Dimasteppefriend
Цитата:

Мда, по хорошему бы надо напомнить израильтянам об их обещании показать украинцам документ

Кое-что можно встретить здесь. Данных мало.