» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Black_Dandy
У него тяжелые воспоминания о детстве
Цитата:

Сплошной троллятник, хуже детсада

harikovich

Цитата:

У него тяжелые воспоминания о детстве

Последствия "самостiйностi" ?

... эх-эх-эх, Спинозы доморощенные...

Politician

Цитата:

Отсюда НЕ следовало

Вот и вся логика.

Black_Dandy

Цитата:

Последствия "самостiйностi" ?

Боюсь- да. Отсюда и сумбурность высказываний, частое употребление умных слов всуе, вероятно и сон неспокойный, печально

Согласен даже с твоим сарказмом по отношению к твоему соседу по палате

Добавлено:
Удачи, скоро обход, не буду вас отвлекать, обСчайтесь
Поумнеете, милости прошу, но только по теме топика

Politician


Цитата:

Удачи, скоро обход, не буду вас отвлекать, обСчайтесь
Поумнеете, милости прошу, но только по теме топика

Адрес больницы и Номер своей палаты хоть скажи.

Politician

Цитата:

Удачи, скоро обход, не буду вас отвлекать, обСчайтесь

Доктору не груби только, да и веди себя потише- уколами замучают

Я-то дурак думал тут серьезные люди, а тут пацаны хуторские тусуются. Пока...

Samovarov
Цитата:

Тогда уже было поздно.

Женевские конвенции не отменяют и не подменяют собой гаагские.
Цитата:

Я сказа не о вине, а о том что отчасти вина лежит и на руководстве СССР. И это не только в неподписании конвенций выразилось но и в общем отношении к своим пленным. Я уверен, будь на то добрая воля верхушки, в ходе переговоров даже во время войны можно было облегчить участь своих граждан. Но, конечно, вина за все лежит именно на нацистах.

Отчасти да, наше руководство от недоверия к своим военнопленным до конца не избавилось, но и не отказывалось от своих.
Гаагские конвенции мы не отменяли, в первые дни войны заявили о готовности следовать женевским.
Цитата:

Не думаю что дело именно в желании уничтожить. Они же не евреи и не цигане. Для нас была другая программа - мы для нацистов рабы, полезная рабочая сила.

Неправильно.
Немцы искали для себя пространство, а не дешевую рабочую силу и наши ужасающие потери - это в первую очередь потери мирного населения.
Цитата:

Так рядовые бандеровцы были в лагерях смерти наряду со всеми. Ты же читал про судьбу братьев Бандеры.

Ты намеренно запутываешь вопрос, а ведь был вопрос: Бандеровцы - это что, отдельное государство?
Бандера именно потому находился в привилегированных условиях, что он нужен был нацистам для их задач. В 1941 немцам Бандера не нужен - у немцев голова шла кругом от "успехов", а в 1944 у немцев все горело - так пусть Бандера хоть как, но досадит нам.
По современной политической терминологии Бандера типичный уголовник, неудачливый террорист и рассматривать его надо только так.
Цитата:

А убитых нацистами два брата - это не пострадал?

Хех! это что, сам Бандера тебе лично рассказывал о своих переживаниях?
Лично я вижу, что "пострадавший" от дачи не отказался и не брезговал в дальнейшем жить в ФРГ.
Цитата:

Когда он был в заключении - он не жил на даче. Потом, когда его выпустили из заключения, то та дача, по сути, была ему тюрьмой (слежка, прослушка и т.д.) - я не думаю что он ей был рад.

Мы уже разобрались, что у Бандеры в лагерях были комфортные условия по сравнению с другими заключенными и дача стала улучшенным продолжением комфортных условий.
Цитата:

Ну тогда вини в союзничестве Бандеры и нацистов СССР. Будь последовательным.

Неверно. Союзниками нацистов мы не стали и воевали потом с ними, у бандеровцев боевых действий с нацистами не было.
Цитата:

У большевиков получилось построить захватить власть при поддержки денег спецслужб Германии и, в итоге, получить свое гос-во, почему и Бандере такого финта не испробовать было?

Ответ известен - у Бандеры не получилось, он неудачник, с тем и останется в истории, как его не отмывай и не приукрашивай.
Цитата:

Если не такие как Бандера, не было бы идеи самостоятельного гос-ва Украина, а, соответственно, и самого гос-ва. Его мечта была превыше его жизни. Мечта реализовалась. Значит он победил.

Бандера не является автором идеи государственности Украины и государственность Украины реализовалась в не том виде, как мечталось Бандере.

P.S. Что интересно, накануне было обширное интервью с Андруховичем. Этот дядя из Галиции с твоими словами о состоятельности государства Украина не согласен.



Politician
Цитата:

А кто в противоположность ему - "удачник"(-и), приведите обоснованный пример. Чтоб поверить в это ваше утверждение

С такими данными вопросами "аналитику" удача не грозит.

candid
В тему интересные фотографии подвернулись.
http://berloga.net/view.php?id=124052





Понятно что пропаганда. Но пропаганда на внутреннее потребление, т.е. для немцев. Отчетливо видно что не пытаются создать образ "недолюдей" для русских.


Цитата:

По современной политической терминологии Бандера типичный уголовник, неудачливый террорист и рассматривать его надо только так.

Типичный уголовник? Это по какой такой современной терминологии?


Цитата:

Хех! это что, сам Бандера тебе лично рассказывал о своих переживаниях?
Лично я вижу, что "пострадавший" от дачи не отказался и не брезговал в дальнейшем жить в ФРГ.

Так ФРГ не было нациским гос-вом. А убийц его братьев повесили. Или что, по твоему, он должен был мстить всем немцам до последнего?

Добавлено:
candid

Цитата:

Мы уже разобрались, что у Бандеры в лагерях были комфортные условия по сравнению с другими заключенными и дача стала улучшенным продолжением комфортных условий.

Да глупости ты говоришь. Наличия отдельного санузла и лучшего питания не делает из тюрмы санатория и методом поощрения.
Не стыдно тебе такую чушь повторять?

Добавлено:
candid

Цитата:

Ответ известен - у Бандеры не получилось, он неудачник, с тем и останется в истории, как его не отмывай и не приукрашивай.

Его чтят миллионы людей, а ты упорно называешь его неудачником. Ты овен по гороскопу?

Цитата:

Его чтят миллионы людей,

Сколько миллионов ?

Black_Dandy
Как минимум треть граждан Украины, думаю.

Black_Dandy

Цитата:

Как минимум треть граждан Украины, думаю.

Не верю. И что ты подразумеваешь под словом "чтят" ?

Black_Dandy

Цитата:

Не верю. И что ты подразумеваешь под словом "чтят" ?

В смысле чтят память.

Samovarov

Цитата:

В смысле чтут.

Ну что ж, пусть чтут. У Бори Моисеева тоже есть поклонники.

Цитата:

В смысле чтят память.

А, просто помнят о нем ?

Black_Dandy
53% опрошенных украинцев поддерживают идею отмены указа о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере, 28% - не поддерживают, 19% - не определились.

Такие данные социологического опроса обнародовала Социологическая группа Рейтинг.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1061856

Samovarov, ну ты же знаешь, что такое соц.опрос и от чего он зависит ? Человеческий фактор, время, место, стечение обстоятельств, личное настроение опрашиваемых, случай в конце концов.

Black_Dandy

Цитата:

ну ты же знаешь, что такое соц.опрос и от чего он зависит ? Человеческий фактор, время, место, стечение обстоятельств, личное настроение опрашиваемых, случай в конце концов.

Хочешь себя обманывать - можешь делать это сколь угодно долго, но закрыть глаза на факт, не значит факт отменить. А факт в том, что значительная часть граждан Украины считает Бандеру героем. И их количество исчисляется миллионами.

Samovarov

Цитата:

значительная часть граждан Украины считает Бандеру героем. И их количество исчисляется миллионами.

Да не верю. В чем я себя обманываю ? И что мне до этого "факта" ? Я согласен с тем, кто сказал, что Бандера неудачник. Ты ж так много тут говорил о зашоренноти, может это тот же случай ? Я ж тебе говорил уже, что даже у Моисеева есть поклонники. А сколько особей из этих "миллионов" готовы по-настоящему стать под "знамя" и программу Бандеры ?

Black_Dandy

Цитата:

Я ж тебе говорил уже, что даже у Моисеева есть поклонники.

Не понятно че тебя именно Моисеев так зацепил...

Цитата:

А сколько особей из этих "миллионов" готовы по-настоящему стать под "знамя" и программу Бандеры ?

Что значит стать под знамя и программу Бандеры? Зачем это делать если основная идея Бандеры уже реализована - Украина независимое гос-во.

Samovarov


Цитата:

основная идея Бандеры уже реализована - Украина независимое гос-во.

Да не Бандеры это идея. Вот такие и нудули ему какую-то "историческую миссию" и "значимость".

Цитата:

Не понятно че тебя именно Моисеев так зацепил...

Не зацепил, он как синоним слова п---т.

Black_Dandy

Цитата:

Да не Бандеры это идея. Вот такие и нудули ему какую-то "историческую миссию" и "значимость".

Хорошо. Кого там сожгли на костре...
Джордано Бруно, например, - неудачник?


Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

Не зацепил, он как синоним слова п---т.

Интересно, осмелишься ты где нить, например во Львове, это повторить.

Samovarov

Цитата:

Интересно, осмелишься ты где нить, например во Львове, это повторить.

А что, во Львове и Моисеев пользуется большой популярностью?

harikovich

Цитата:

А что, во Львове и Моисеев пользуется большой популярностью?

Москаль пользуется популярностью во Львове? Не думаю.

Samovarov
Т.е. если п...ст не москаль, то это хороший п...ст?

Samovarov

Цитата:

Хорошо. Кого там сожгли на костре...
Джордано Бруно, например, - неудачник?

К чему ?!

harikovich

Цитата:

Т.е. если п...ст не москаль, то это хороший п...ст?

Ага. Свидомый.

Black_Dandy

Цитата:

К чему ?!

Про неудачников и героев, "историческую миссию" и "значимость".

А Бруно тоже воевал ? Не знал.

Samovarov
Цитата:

Понятно что пропаганда. Но пропаганда на внутреннее потребление, т.е. для немцев. Отчетливо видно что не пытаются создать образ "недолюдей" для русских.

---

Понятно что пропаганда. Но пропаганда на внутреннее потребление, т.е. для немцев. Отчетливо видно что не пытаются создать образ "недолюдей" для русских.

В 1941 году нацисты крутили для своих в Германии фильмы о "вечном и добром", который приносит вермахт в СССР.
Местное население Германии до конца войны не подозревало о зверствах своих "хороших" нацистов на нашей территории.
Цитата:

Так ФРГ не было нациским гос-вом.

Многие нацисты в ФРГ были досрочно освобождены. Например, Дениц.
Цитата:

А убийц его братьев повесили.

Это были поляки.
Цитата:

Или что, по твоему, он должен был мстить всем немцам до последнего?

Полагаю, за гибель братьев Бандера должен мстить полякам.
Цитата:

Да глупости ты говоришь. Наличия отдельного санузла и лучшего питания не делает из тюрмы санатория и методом поощрения.
Не стыдно тебе такую чушь повторять?

Как вижу, "геройство" и убеждения Бандеры не позволило ему отказаться от номера с отдельным санузлом.
Цитата:

Его чтят миллионы людей,

А сколько миллионов чтят Гитлера?
В этом году смотрел по ТВ и инету, как отмечали Победу на Украине - Бандере на этой земле делать нечего.
Цитата:

а ты упорно называешь его неудачником.

Мечтания и хотения Бандеры не исполнились.
Успешность деятеля всегда оцениваю по результату.
Цитата:

Ты овен по гороскопу?

Нет.
Ты что, гороскопы чтишь?