» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

http://ibigdan.livejournal.com/6979179.html
смешно

Kaylang

Цитата:

Борман, второе лицо в нацистской партии, так определял судьбу славян на захватываемых территориях: "Славяне должны работать на нас, как только они нам будут не нужны, они должны умереть, образование им не нужно, для них достаточно уметь считать до 100, славяне необходимы для работы в сельском хозяйстве и на рудниках как рабы".


Как ты ищешь?

Я это нашел. Но там не указано, где он это определял. Публичные ли это были заявления?


Цитата:

Эти слова Бормана достаточно публичны.

С чего ты взял?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Еще как по адресу.
Что такое завоевать, если не поработить или не уничтожить? Или и то и другое вместе, часть поработить, часть уничтожить. Пропорции на усмотрение завоевателя.

Кайланг. Тобой было сделано конкретное заявление. Я хочу чтоб ты ответил за свои слова.


А про "подлеца" или "слабоумного" - ни тебе мне уроки давать. Ты, своими суждениями, едва ли лучше Гитлера - я в этом убедился в дискуссиях про голодомор.

Samovarov
Цитата:

Я это нашел. Но там не указано, где он это определял. Публичные ли это были заявления?

Что меняется от характера заявлений - публичные они или нет?
У нацистов что, заявления разошлись с делом?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

А про "подлеца" или "слабоумного" - ни тебе мне уроки давать.

Хех! Вспомни свою радость на гибель Кушнарева.
Цитата:

Ты, своими суждениями, едва ли лучше Гитлера - я в этом убедился в дискуссиях про голодомор.

По голодомору хоть определился, сколько человек погибло? Один бывший официальный на своей странице президента давал цифры в 20 млн.
Публично и официально.

candid

Цитата:

Что меняется от характера заявлений - публичные они или нет?

Если бы план «Ост» был бы публичный, то я бы вооьще не понял бы другие страны, особенно Советы, которые сотрудничали с нациками до войны.

Добавлено:
candid

Цитата:

Хех! Вспомни свою радость на гибель Кушнарева.

Хех. Радости не помню. Но мое пожелание сделать обязательными такими выезды на охоту для шишаков - могу подтвердить и теперь. Только разве об этом речь?


Добавлено:
candid

Цитата:

По голодомору хоть определился, сколько человек погибло? Один бывший официальный на своей странице президента давал цифры в 20 млн.
Публично и официально.

В переводе на английском языке? На котором он не разговаривает.
Так наш нынешний Президент практический каждый день какую то херню несет, при том устно, и ни че.

Samovarov

Цитата:

Я это нашел. Но там не указано, где он это определял. Публичные ли это были заявления?

После того, как я тебе уже в третий раза сказал, что это таки слова Бормана. После первого раза ты нес пургу, что это секретная директива Гитлера. После второго, ты опять не смог найти. Только после третьего раза, когда я дал тебе ссылку ты, наконец, нашел. Поздравляю.

Цитата:

Публичные ли это были заявления?

Публичные, публичные.

Цитата:

Кайланг. Тобой было сделано конкретное заявление. Я хочу чтоб ты ответил за свои слова.

Я тебе и ответил. Учись пользоваться гуглем. Слова Бормана ты, наконец-то, нашел. Теперь найди где, когда и кому он их говорил. У мну нет времени все тебе разжевывать.

Цитата:

я в этом убедился в дискуссиях про голодомор.

Остынь, Самоваров. Если украинские крестьяне на 80% виноваты в случившемся голоде, это никак не уравнивает меня с Гитлером.
Более того, после нашей последней дискуссии, я еще кое-что интересное про голод 32-33 прочитал. Например, подумай почему на Украине пик смертей от голода пришелся на весну 33-го. А заодно подумай почему было так много опухших от голода. От самого голода не пухнут, от него сохнут. А вот когда пухнут, это я тебе советовал бы узнать.

Цитата:

У нацистов что, заявления разошлись с делом?

Лучше перечисли у кого из власть придержащих они с делом сходятся? Давай с Яныка начнём....

Kaylang

Цитата:

После того, как я тебе уже в третий раза сказал, что это таки слова Бормана.

Во первых не трынди.

Во вторых, если сказал ты, то это обычно не значит, что это правда.

В третьих - ссылку. Там где сказано что это публичные слова.

Пустобрех ты Кайланг.



Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Остынь, Самоваров. Если украинские крестьяне на 80% виноваты в случившемся голоде, это никак не уравнивает меня с Гитлером.

Ага. По Гитлеру и евреи во всем виновны. Только ведь евреи не сами себя убивали, и российские крестьяне не сами себя голодом морили.

Samovarov
Или перестаешь хамить, или иди лесом.
Смотрю, у тебя появились проблемы не только с мыслительными процессами, но и с нервами. Вероятно, первое завязано на второе.

Kaylang

Цитата:

А заодно подумай почему было так много опухших от голода. От самого голода не пухнут, от него сохнут.

Я понял твою мысль. Суки крестьяне все из вредности сожрали и потому опухли. А сдохли от завороток кишок.

Нацик ты Кайланг. Самый настоящий.

http://otvet.mail.ru/question/17582824/

Samovarov

Цитата:

В третьих - ссылку. Там где сказано что это публичные слова

Великий гугл дает http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm

Samovarov

Цитата:

Я понял твою мысль. Суки крестьяне все из вредности сожрали и потому опухли. А сдохли от завороток кишок.

Дурак, ты, Самоваров и ни черта, ты не понял. Это меня уже ничуть не удивляет.

Теперь думай, почему во время голода в Поволжье в 20-х годах люди массово не пухли. Достаточно посмотреть фотографии тех времен, чтобы в этом убедиться. Почему в концлагерях люди массово не пухли, это также видно на фотографиях и кинохронике. Та же картина наблюдалась и в США во время голода во времена Великой Депрессии. Тоже подтверждено фотоматериалами. А на Украине среди умерших от голода было очень много опухших и об этом говорят очень многие источники. Правда фотографий о голоде на Украине, увы, почти нету.

Добавлено:
Almaz
Теперь ты меня в евреи записываешь или как понимать данный высер?

Великий гугль дает не только это

Цитата:

Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.

Цитата:

опухание - особенность только голода 1933 г. Не удалось найти упоминаний опухания ни во время голода в Индии, ни во время голода в Ирландии, ни во время массового голода 1897-1899 гг. в Боснии и Герцоговине, ни при голоде 1921-1922 гг., ни во время Ленинградской блокады, ни во время голода 1891 г. или голода 1947 г., ни среди голодающих Эфиопии и Чада. Везде была кахексия, то есть истощение. Ну, не было в 1932-33 массовой дистрофии на Украине, как везде при голоде и все тут.

Цитата:

В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.
В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.
В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Напомнить о поддельных фотовыставках?
Цитата:

Так большинство фотографий, выставленных на стендах фотовыставки "Украинский холокост", изображали не украинский голод 1932-1933 годов, а Великую депрессию в США [13]. Выяснилось, что в экспозицию попали 6 фотографий, 4 из которых были сделаны в США, а еще 2 - во время голода в Поволжье в 20-е гг.

Цитата:

в Севастополе выставки "Украинский холокост" – фотографии выдавались мошенниками из украинских спецслужб за фотографии "голодомора". Не моргнув глазом, глава (!) Службы безопасности Украины - Валентин Наливайченко признал, что "часть" фотографий, использованных в Севастополе на выставке о Голодоморе, не были подлинными, потому что якобы в советское время все (!) фотографии 1932-33 годов из Украины были уничтожены, и сейчас "найти их удается с большим трудом и только в частных архивах"

Перед свидомоозабоченными никогда не стояла цель докопаться до правды, особенно если эта правда не соответствует поставленной цели. Хотя трагизма тогдашней ситуации это нисколько не убавляет. Но вот виновника так назвать труднее. Не такой явный он становиться, как хотелось бы.

Samovarov 00:35 03-08-2010
Цитата:

Суки крестьяне все из вредности сожрали и потому опухли. А сдохли от завороток кишок.

Самоваренко, ты наверное вспомнил свою любимую книжку про осла ИА? Помнишь там медведь мёда обожрался и так опух, что застрял маленько у кролика.

harikovich
Счас Самоваров и тебя в нацики запишет. Он на это скор.

А вообще, зря ты эту ссылку запостил. Если бы Самоваров сам нашел, то может быть дочитал до конца, а теперь и читать не станет, но скажет, что это пропаганда.

Kaylang
Тогда дадим ему медаль

harikovich

Цитата:

Тогда дадим ему медаль

Он уже вагон этих медалей заслужил.

Kaylang

Цитата:

Теперь думай, почему во время голода в Поволжье в 20-х годах люди массово не пухли.

Еще один бред от Кайланга.

Подтвердить свои слова можешь?
Конечно нет!



А что, по твоему, у этой бедной девочки с животом?

http://www.flb.ru/info/45293.html

Но, все таки, интересно. По чему по твоему люди в Поволжье не пухли, а в блокадном Ленинграде и на Украине - да?

Добавлено:
harikovich
Тебе отдельно.


Цитата:

Это связано, в первую очередь , с потерей белка , нормальный уровень которого , поддерживает нормальное осмотическое давление в крови и тканях. Как только оно /давление/ из-за голода , а голод , в первую очередь наступает из-за недостатка белка , т.к. запас жиров в организме человека достаточно велик , а он - распадаясь на углеводы - даёт энергию, а запасов белка в организме - нет, падает - сразу наступает задержка воды в организме - собственно говоря - тотальные отёки , которые создают ложное впечатление "полноты" человека . Вот от сюда и выражение - опух с голода . Подобное можно наблюдать у людей , страдающих почечной недостаточностью , когда ежедневно человек с мочой теряет белок , поэтому "почечники" имеют характерный "отёчный " вид , в первую очередь в области лица .

Добавлено:
Kaylang
http://simbir-flora.narod.ru/doc/golod1922.htm


Цитата:

Ужасы Голода

в Самарской губернии.

(Новогодний номер „Известий Самарского Губсоюза” ).
Задача момента - помощь голодающим.




г. Самара, 1922 г.

Заболеваемость населения на почве голода принимает большие размеры, усугубляясь отсутствием врачебной помощи и медикаментов.
Выражается она, главным образом, в явлениях крайнего истощения и цынги. Есть села, где все население сплошь опухло („отекло").

Очередной раз доказываю что ты пустабрех, Кайланг.
И что тебя читать - лишь время тратить.


Добавлено:
Kaylang
Еще, тебе, пустабреху.

Цитата:

Почему в концлагерях люди массово не пухли

Цитата:

Евреи пухли с голоду, полуживые скелеты выбрасывали в сарай, а потом подъезжали сани, и, как дрова, начинали грузить эти замерзшие скелеты. Кто не хотел умирать с голоду, рисковал жизнью и пробирался в деревню. Украинцы, жители деревень, помогали чем могли. Если бы не они, никто бы в эту зиму не остался в живых из печерского лагеря.

http://www.sem40.ru/anti/20065/


Цитата:

Если в 1937 году количество заключенных, по моим наблюдениям, не превышало 700–800 человек, то после гитлеровского нападения на Польшу в концлагерь было согнано около 15 тысяч человек. [...] Основной проблемой был голод. В день заключенному давали кусочек хлеба весом около 200 граммов, утром — так называемого кофе и один раз — мутной баланды около пол-литра. Люди пухли с голода, умирали. Если бы такое положение продлилось еще 2–3 месяца, то страшная трагедия голодной смерти сотен и тысяч заключенных была бы неминуема.

http://man-with-dogs.livejournal.com/764976.html

Добавлено:
Попутно нашел интересную ссылку.


http://naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/print/
http://sd.org.ua/rnews.php?id=432


Цитата:

Приведем фрагменты статьи Сергея Кричильского «Союз нацистской Германии и диктаторской Польши» из львовской газеты «Народний Оглядач» от 2 марта 2003 года:

«Первые дни лета 1934 года были отличительны для диктаторской Польши тем, что в Варшаву зачастили с дружескими визитами видные бонзы нацистской Германии. Частым гостем диктатора Пилсудского, а позже диктаторов Мосьцицкого и Рыдз-Смиглы был Геринг. Эта компания часто любила возить Геринга в Беловежскую Пущу на охоту, выслушивая рекомендации относительно создания концлагерей.

Удовлетворенным от визита Геббельса в Варшаву в июне 1934 года был тогдашний министр внутренних дел Польши, крайний украинофоб, «герой борьбы» за украинский город Львов Бронислав Перацкий. Именно ему принадлежит идея и воплощение в жизнь при непосредственных консультациях немецких нацистов сооружения концентрационных лагерей в польском государстве. <…>

Польша вошла в историю как третье в мире государство после СССР и Германии, которое ввело систему концентрационных лагерей. Береза-Картузская была построена как точная копия первого нацистского концлагеря Ориенбург: 5 защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, проволочная изгородь под высоковольтным напряжением. Углы высокой (около 7 метров) изгороди венчали деревянные сторожевые башни с пулеметными гнездами; масса польской полиции с немецкими овчарками. <…>

Истязание узников не уступало немецким и сталинским концлагерям. Руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, чтобы накормить его калом через шланг, ломом выбили зубы. <…>

Вот Вам и министр внутренних дел Польши, за которого Бандере дали пожизненное.

Добавлено:

Цитата:

Берёза-Картузская — концентрационный лагерь, созданный польскими властями в 1934 году в городе Берёза-Картузская (сейчас г. Берёза, Брестская область) на территории Западной Белоруссии в качестве места внесудебного интернирования противников правящего режима. С 1934 по 1939 годы в нём содержались по обвинению в «антигосударственной деятельности» противники правившего режима: коммунисты, евреи, поляки, украинцы, белорусы и лица других национальностей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берёза-Картузская_(концлагерь)


Цитата:

Поводом для «пацификации» (умиротворения) послужили многочисленные антипольские акции ОУН (поджоги усадеб польских колонистов — «осадников», разрушение линий связи и т. д.). В ходе «пацификации» применялся принцип коллективной ответственности. Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл, было арестовано более 2 тысяч человек, ликвидированы украинские организации, сожжено около 500 домов. Украинские депутаты сейма, чтобы не допустить их участия в выборах, были помещены под домашний арест. Составной частью «пацификации» стали украинские погромы со стороны польских шовинистических группировок. Дело дошло до того, что в 1932 Лига Наций осудила действия польского правительства по отношению к украинскому населению.

Актом мести за «пацификацию» стало убийство 15 июня 1934 в центре Варшавы боевиком ОУН Григорием Мацейко министра внутренних дел Бронислава Перацкого, а также заместителя руководителя организации «BBWR» (польск. Bezpartyjny Blok Wsp&#243;&#322;pracy z Rz&#261;dem — Беспартийный блок сотрудничества с правительством — неполитическая организация, тесно связанная с Пилсудским и его движением «санации», существовала с 1928 по 1935) Тадеуша Голувки.

Samovarov

Цитата:

А что, по твоему, у этой бедной девочки с животом?

Самоваров, это не опухание у девочки с животом. У детей всегда животы большие, а при явной худобе от голода это проявляется сильнее.
Опухание же от голода проявляется в виде отечности. В частности, конечностей и лица.
[more=фотографии жертв голода]





И ведь памятники ставят не с опухшими, а с исхудавшими людьми.
[mg]http://www.segodnya.ua/img/ui/_d661bd0f8df18ac5da931d766323da18.jpg[/mg]
[/more]


Цитата:

Выражается она, главным образом, в явлениях крайнего истощения и цынги. Есть села, где все население сплошь опухло („отекло").

Самоваров, ты меня треплом обзываешь, а сам буквально с ног на голову ставишь один абзац, в котором всего-лишь два предложения:

Цитата:

Выражается она (заболеваемость), главным образом, в явлениях крайнего истощения и цынги. Есть села, где все население сплошь опухло („отекло").

Ты ссылки, которые даешь, сам не читаешь?

Цитата:

Голод начался давно.
Весной 1921 г. крестьянские ходоки заявляли, что отдельные села уже с Рождества 1920 г. перешли на суррогатное питание. Ели, главным образом, жолуди, смешивая их пополам с мукой, и лебеду.

Поищи хорошего медика и спроси его, от голода, не питаясь суррогатами, часто опухают люди?


Цитата:

Это связано, в первую очередь , с потерей белка

Самоваров, твоя деградация выражается все явственнее. Раньше ты на вичку давал ссылки, и теперь на Ответы на майл.ру.

Kaylang

Цитата:

Цитата:Это связано, в первую очередь , с потерей белка


Самоваров, твоя деградация выражается все явственнее. Раньше ты на вичку давал ссылки, и теперь на Ответы на майл.ру.

Этот источники лучше?


Цитата:

Голодные отеки

Голодные отеки развиваются в результате гипопротеинемии, которая наступает при ограничении синтеза белка в голодающем организме и усилении его катаболизма. Это запускает ту же последовательность событий, которая характерна для части нефротических гипопротеинемических отеков. Голодание, особенно квашиоркор, характеризуется вторичным гиперальдостеронизмом, который усугубляется относительным увеличением массы надпочечников, теряющих, в отличие от большинства других органов, очень незначительный процент своего веса даже при длительном эндогенном питании (см. выше «Голодание»). Голодные отеки отягощаются у лиц, пьющих подсоленную воду, чтобы заглушить чувство голода. Авитаминозы, приводящие по ходу голодания к сердечной недостаточности (например, бери-бери у голодающих), резко усугубляют отёчный синдром (см. ниже «Патофизиология витаминного обмена»).

http://patohimia.ru/258/


Цитата:

Михаил Шолохов. Алешкино сердце


Два лета подряд засуха дочерна вылизывала мужицкие поля. Два лета
подряд жестокий восточный ветер дул с киргизских степей, трепал порыжелые
космы хлебов и сушил устремленные на высохшую степь глаза мужиков и скупые,
колючие мужицкие слезы. Следом шагал голод. Алешка представлял себе его
большущим безглазым человеком: идет он бездорожно, шарит руками по поселкам,
хуторам, станицам, душит людей и вот-вот черствыми пальцами насмерть стиснет
Алешкино сердце.
У Алешки большой, обвислый живот, ноги пухлые... Тронет пальцем
голубовато-багровую икру, сначала образуется белая ямка, а потом
медленно-медленно над ямкой волдыриками пухнет кожа, и то место, где тронул
пальцем, долго наливается землянистой кровью.
Уши Алешки, нос, скулы, подбородок туго, до отказа, обтянуты кожей, а
кожа - как сохлая вишневая кора. Глаза упали так глубоко внутрь, что кажутся
пустыми впадинами. Алешке четырнадцать лет. Не видит хлеба Алешка пятый
месяц. Алешка пухнет с голоду.

http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/alheart.txt

Читай больше и не неси пурги.

Добавлено:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Квашиоркор

Samovarov
Цитата:

Если бы план «Ост» был бы публичный, то я бы вооьще не понял бы другие страны, особенно Советы, которые сотрудничали с нациками до войны.

Эту мысль надо понимать так, что у преступников принято перед своими "делами" публично афишировать свои планы?
Цитата:

Хех. Радости не помню. Но мое пожелание сделать обязательными такими выезды на охоту для шишаков - могу подтвердить и теперь. Только разве об этом речь?

И об этом.
Ты же ценитель "человеческих" жизней.
Цитата:

В переводе на английском языке? На котором он не разговаривает.

Короля делает свита.
А этот случай только показывает - за какую марионетку ты голосовал.
Цитата:

Так наш нынешний Президент практический каждый день какую то херню несет, при том устно, и ни че.

Правильно подметил - у Януковича нет претензий на звание "банкира всех времен и народов".


Lexua
Цитата:

Лучше перечисли у кого из власть придержащих они с делом сходятся? Давай с Яныка начнём....

Сказывается привычка стрелять из-за угла?
Или папа с мамой не научили обращаться к человеку по имени?


Samovarov
Цитата:

Вот Вам и министр внутренних дел Польши, за которого Бандере дали пожизненное.

Твой Корреспондент.net почему-то не согласен
Цитата:

Я натолкнулся на собранные американскими спецслужбами материалы об украинских террористах. Они описывают покушение на президента США, которое готовило руководство ОУН и немецкие спецслужбы в годы Второй мировой войны. Насколько мне известно, эти материалы нигде не публиковались, и их исследование еще впереди.
Исполнителем теракта должен был стать Григорий Мацейко, известный тем, что в 1934 году, по приказу Степана Бандеры, убил министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.
...
Показательно, как рассекреченные документы американских спецслужб характеризуют ОУН, а также Бандеру, Мацейко, и других деятелей организации. Исходя из материалов этого дела, объемом в несколько десятков страниц, ОУН определялась американцами как "украинская террористическая организация", которая сотрудничает с нацистской Германией против США. И это не просто заявления – документы содержат агентурные и дипломатические донесения об этом сотрудничестве с конкретными именами и примерами.

Да и сама личность Перацкого вызывает вопросы.
Оказывается, "незадолго перед покушением Перацкий опубликовал «нормализационный акт» между двумя народами, который предполагал смягчение приговоров в том числе участникам покушения. Именно в соответствии с этим документом его оуновские палачи избежали смерти".
Да и сама его идея воплощения в жизнь лагерей не так однозначна:
"Если этот ход мышления перенесём на территорию Восточной Малой Польши, где среди двух этнических групп граждан часть украинской группы ставит себе целью деятельности систематическое причинение ущерба польской группе, становится ясно, что такая деятельность означает посягательство на саму идею государства и вызов в адрес всего Польского государства, которое не может терпеть такой деятельности."

[more]15.06.1934 года был убит Бронислав Перацкий.
Вспоминая об этом министре внутренних дел Польши, хочется привести фрагмент из его последнего выступления в польском Сейме, которое состоялось 16 января 1934 года:

[…] задачей государства является забота о безопасности граждан, с оставлением им права деятельности при условии, что эта деятельность не причинит вреда другим гражданам. Эта формулировка позволяет нам чётко определить границу для гражданской деятельности, если эта деятельность не опрокидывает самой сущности государства. В свою очередь уничтожение такой деятельности является одной из главных задач правительства, оправдывающего своё существование через такую нормировку, а в случае необходимости и ограничение деятельности личностей или общественных групп, чтобы она не метила в интересы всех или других групп общества. Если этот ход мышления перенесём на территорию Восточной Малой Польши, где среди двух этнических групп граждан часть украинской группы ставит себе целью деятельности систематическое причинение ущерба польской группе, становится ясно, что такая деятельность означает посягательство на саму идею государства и вызов в адрес всего Польского государства, которое не может терпеть такой деятельности. Если кто-то в государстве прибегал бы к преступлениям, к посягательствам на чужую жизнь и имущество, на безопасность людей и дела, находящиеся под защитой закона, он должен понести наказание, пропорциональное причинённому злу. Ибо в демократическом государстве каждому гражданину можно свободно мыслить, думать и действовать при условии, что будет преподавать и защищать свои взгляды разумом, не прибегая к насилию, силе и коварству.
Не может, и не будет терпеться положение, в котором польское население ощущало бы угрозу жизни, уровню обладания и свободе ведения своих народных и гражданских дел, а также, в котором благоразумная и предающееся продуктивному труду украинское население оставалось бы под угрозой насилия…
Незадолго перед покушением Перацкий опубликовал «нормализационный акт» между двумя народами, который предполагал смягчение приговоров в том числе участникам покушения. Именно в соответствии с этим документом его оуновские палачи избежали смерти.

http://szturman.livejournal.com/295155.html[/more]

В обязанность любого государства входит поддерживание порядка в своей стране.
Сами методы польской власти симпатии не вызвают.

candid

Цитата:

Цитата:Если бы план «Ост» был бы публичный, то я бы вооьще не понял бы другие страны, особенно Советы, которые сотрудничали с нациками до войны.

Эту мысль надо понимать так, что у преступников принято перед своими "делами" публично афишировать свои планы?

Это надо понимать так, что ни Советы, ни Бандера, ни евреи, ни другие не знали о плане «Ост».


Цитата:

И об этом.
Ты же ценитель "человеческих" жизней.

Да. Я ценитель человеческих жизней. И?
Я должен пускать скупую слезу по каждому усопшему говнюку? Близких его мне жалко. Самого Кушнарева, почему то, нет.

Добавлено:
candid

Цитата:

Короля делает свита.
А этот случай только показывает - за какую марионетку ты голосовал.

До чего же чудная у тебя логика.
Т.е. Ющ марионетка редактора этой статьи?

Кста, Троицкий хорошо сказал про Яныка и про его электорат.

Послушай.
http://podrobnosti.ua/opinion/2010/07/20/702130.html

Добавлено:
candid

Цитата:

Цитата:Вот Вам и министр внутренних дел Польши, за которого Бандере дали пожизненное.

Твой Корреспондент.net почему-то не согласен

С чем не согласен то?

Добавлено:
candid

Цитата:

В обязанность любого государства входит поддерживание порядка в своей стране.
Сами методы польской власти симпатии не вызвают.

Начнем с того, что польскому гос-ву тогда было меньше 20-ти лет, и они были оккупантами на части земель. То, есть, по твоей логике и действия нацистов на оккупированной территории СССР были обязательными, так как это были меры по поддержанию порядка, верно?


И, на всякий случай, с какими методами польской власти ты согласен, а с какими нет?

Samovarov
Лично
Цитата:

Почему никто так и не нашел ни одной фотографии дистрофичных крестьян от 1933 года? Видимо, из-за отсутствия настоящих фотографий истощенных крестьян, голодавших в 1933 году. Между тем фотографии голода 1921-22 года есть и немало. И эти фотографии 1921-1922 годов, применяемые для иллюстраций по голодомору, содержат именно дистрофиков. Следовательно, что-то с голодомором 1932-33 не так, что-то не ладится у устроителей истерии. И им приходится идти на подлог.

Цитата:

В отчетах с мест очевидно свучит опухание погибших. Количество погибших от истощения горадо меньше.

Цитата:

Итак, специфической особенностью "голода" 1933 г. было видимое на глаз опухание умершего. Смерть через опухание без массовой дистрофии - главный парадокс голода 1933 г.

Ты знаешь ответ?

Нарыл еще по теме интересную ссылку.


Цитата:

1938. Польская оккупация Чехословакии

По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.

http://b0gus.livejournal.com/436908.html#cutid1

Что то мне эти фотки напоминают....

Какой, все таки, Сталин был лох. И все советское руководство.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Samovarov
Лично
Цитата:Почему никто так и не нашел ни одной фотографии дистрофичных крестьян от 1933 года? Видимо, из-за отсутствия настоящих фотографий истощенных крестьян, голодавших в 1933 году. Между тем фотографии голода 1921-22 года есть и немало. И эти фотографии 1921-1922 годов, применяемые для иллюстраций по голодомору, содержат именно дистрофиков. Следовательно, что-то с голодомором 1932-33 не так, что-то не ладится у устроителей истерии. И им приходится идти на подлог.

Для тебя продублирую.


Цитата:

Михаил Шолохов. Алешкино сердце. 1925.


Два лета подряд засуха дочерна вылизывала мужицкие поля. Два лета
подряд жестокий восточный ветер дул с киргизских степей, трепал порыжелые
космы хлебов и сушил устремленные на высохшую степь глаза мужиков и скупые,
колючие мужицкие слезы. Следом шагал голод. Алешка представлял себе его
большущим безглазым человеком: идет он бездорожно, шарит руками по поселкам,
хуторам, станицам, душит людей и вот-вот черствыми пальцами насмерть стиснет
Алешкино сердце.
У Алешки большой, обвислый живот, ноги пухлые... Тронет пальцем
голубовато-багровую икру, сначала образуется белая ямка, а потом
медленно-медленно над ямкой волдыриками пухнет кожа, и то место, где тронул
пальцем, долго наливается землянистой кровью.
Уши Алешки, нос, скулы, подбородок туго, до отказа, обтянуты кожей, а
кожа - как сохлая вишневая кора. Глаза упали так глубоко внутрь, что кажутся
пустыми впадинами. Алешке четырнадцать лет. Не видит хлеба Алешка пятый
месяц. Алешка пухнет с голоду.



http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/alheart.txt

Samovarov
Как обычно показал только то, что выгодно тебе.


Цитата:

У ребёнка, страдающего квашиоркором, наблюдается истончение волос, отёчность лица, недостаток веса и отставание в росте

А теперь посмотри на фотографию девочки, никакого отека (опухания) лица.

И свои же ссылки опять не читаешь.

Цитата:

Квашиоркор — вид тяжёлой дистрофии. Болезнь обычно возникает у детей 1-4 лет, хотя бывает что она возникает и в более старшем возрасте (например у взрослых или у более старших детей). Педиатр с Ямайки Сисели Уильямс (англ. Cicely D. Williams) впервые описала это состояние в медицинском журнале Lancet в 1935 году [1][2]. Когда ребенка кормят грудью, он получает определенные аминокислоты, необходимые для роста из материнского молока. Когда ребенка отлучают от груди, в случае, когда продукты, заменяющие материнское молоко, содержат много крахмалов и сахаров и мало белков (как это обычно случается в странах, где основная диета людей состоит из крахмалосодержащих овощей, или там, где начался массовый голод), у ребенка может начаться квашиоркор.

[skip]

Возможные причины

Существуют различные объяснения по развитию квашиоркора, и тема остается спорной. В настоящее время признано, что наличия белковой недостаточности, в сочетании с энергией и с недостаточностью питательных микроэлементов, является, безусловно, важным фактором, однако только это не может быть ключевым фактором. Болезнь, скорее всего возникает из-за дефицита одного из нескольких видов питательных веществ (например, железа, фолиевой кислоты, йода, селена, витамина С), особенно тех, которые необходимы для выработки защитных антиоксидантов. Важные антиоксиданты в организме, которых может не хватать у детей с квашиоркором могут включать глютатион, альбумин, витамин Е и полиненасыщенные жирные кислоты. Поэтому, если ребенок с ограниченными возможностями получения одного или другого вида питательных веществ или антиоксидантов подвергается стрессу (например, ВИЧ-инфекции или отравлению токсинами), у него есть больше вероятности заболевания квашиоркором.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/645210

Также:

Цитата:

Голодание при стрессе, так называемый квашиоркор, или недостаточность питания в виде гипоальбуминемии, развивается как ответ на сочетание голодания и воспаления. Раньше предполагалось, что квашиоркор является результатом низкого потребления белка. Однако при тяжелом и остром воспалении квашиоркор может развиться в течение нескольких дней (табл. 1). У пациентов, страдающих хроническими воспалительными заболеваниями, истощение развивается постепенно в течение нескольких недель или месяцев. Воспалительную реакцию контролируют гормоны и цитокины.

http://www.critical.ru/GastroSchool/content/1/1/f_01_01_03.htm
ЗЫ. Большой живот у детей может быть также следствием рахита.


Добавлено:

Цитата:

Михаил Шолохов. Алешкино сердце. 1925.

Правильно, теперь и художественная литература пошла в ход. Скоро и "Звездные войны" начнешь в качестве аргумента приводить?

Писатель, как и положено хорошему писателю, взял за основу рассказа какой-то случай выпадающий из общей картины и построил на нем рассказ.

Тем не менее, что имеем: Только голод на Украине и только весной-летом 1933-го года характеризуется массовым опуханием (отечностью). Остальные случаи массового голода не имеют такой распространенной характеристики.

harikovich
Я же тебе говорил, что Самоваров уже вагон этих медалей заработал. Счас он еще на тележку потянет в легкую.

Samovarov
Ты не ответил на вопрос, почему именно опухание характерно для описания 1933 и как вторичный признак- во всех остальных случаях?
Цитата:

Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.

Цитата:

Ну, не было в 1932-33 массовой дистрофии на Украине, как везде при голоде и все тут.

Ты Шолохова упомянул
Цитата:

Шолохов четко указывает на создание условий для спорыньи: "Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: "Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?" И при сочувственном молчании остальных одна из бабенок мне объяснила: "План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь за границу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить... Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!""

Знали ли эти люди, что своей ленью, тупостью и жадностью они приговаривают к мучительной смерти себя и своих детей? Плевать им было на страну, для которой срочная индустриализация была вопросом жизни и смерти, плевать на детей в городах, куда должен был поставляться их хлеб. Главное не – переработать и не отдать того, что кажется слишком много. Тупые, жадные и ленивые идиоты. Что, их такими тоже Сталин сделал?

Цитата:

В течение 1933 года в Киевской области умерло лишние 380 тысяч человек. Это почти четверть всех добавочных смертей. По данным Таугера, эта область была одна из самых пораженных на Украине. И именно там же хлебозаготовки были небольшие. Там, видимо, давали по блату послабления по заготовкам. Например, в докладной записке Косиора Сталину указывается: "... в Киевской области, где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской области, где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали? В этих районах был весной большой недосев яровых, была большая гибель озимых, а то, что собрали проели на общественном питании, кто сколько хотел, а также растащили те, кто не работал. ..."

Kaylang

Цитата:

Как обычно показал только то, что выгодно тебе.

SIGNS OF MARASMUS

· Child has the face of an old man.
· The child is always hungry.
· The child is underweight and very thin.
· Often the child has a pot belly.



Перевод ПРОМТ.

MARASMUS И KWASHIORKOR:

MARASMUS и Kwashiorkor очень распространены среди детей в развивающихся странах. Эти болезни - главным образом результат дефицита белков и углеводов в различных количествах.

MARASMUS:

MARASMUS - болезнь детей, вызванных голоданием. Ребенок питается на диете без продуктов энергии и роста. Это распространено в детях, у которых нет никакого грудного молока (смерть матери или оставленный).

MARASMUS происходит главным образом в детях, потому что слишком мало пищи предлагается им, или они не могут поглотить пищу, которую они едят. Другие причины маразма - инфекционная диарея в детях или длинной болезни, таких как туберкулез.

Маразматические дети выглядят худыми, иссушенными и очень маленькими для их возраста, имеющего лицо старшего человека.

MARASMUS может быть предотвращен обучающими родителями, чтобы бороться против подачи их дети и сделать лучше всего использование продуктов доступный к ним. Они должны вырастить продукты белка и посетить клиники маленького ребенка для совета.

ПРИЗНАКИ MARASMUS

· Ребенок имеет лицо старика.
· ребенок всегда хочет есть.
· ребенок является весящим ниже нормы и очень тонким.
· Часто у ребенка есть живот горшка.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Правильно, теперь и художественная литература пошла в ход. Скоро и "Звездные войны" начнешь в качестве аргумента приводить?

Мдя... Слов нет.

1925 год, Кайланг. Шолохов описывает пухнущего от голода ребенка в Поволжье, при чем тут "Звездные войны" ?

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Ты не ответил на вопрос, почему именно опухание характерно для описания 1933 и как вторичный признак- во всех остальных случаях?

?
С чего ты взял?


Цитата:

Смелые мысли по этому поводу высказал коммунист Н. Н. Исполатов, житель г. Усмани Тамбовской губернии в письме В. И. Ленину с характеристикой действий представителей местных органов власти.
1921г

"Дорогой Товарищ!

Считаю своим долгом сообщить Вам свои впечатления о взаимоотношении социальных сил в современной России. Я думаю. Вам, стоящему на вершине российской государственной пирамиды, и мне, находящемуся у основания ее, в самой гуще жизни, картина русской жизни представляется с различных точек зрения..." С болью в сердце Н. Н. Исполатов описывает родной край: "... Усманский уезд Тамбовской губернии, постигнутый неурожаем, вчистую ограбленный продотрядами под видом взимания государственной разверстки, - причем не столь получило государство, сколько они, - в настоящее время переносит муки острого голода. Люди дерутся из-за падали, пухнут до неузнаваемости от голода, ходят из учреждения в учреждение и отсылаются, дети бросаются родителями и десятками подкидываются в детские дома. Грабеж и воровство достигли небывалых размеров".

http://www.lipetsk.ru/town/kraeved/is06anto.html?pass=1&backurl=/town/kraeved/is06anto.html&

Цитата:

В Порецкой волости из 1887 дворов в 1852 дворах никакого хлеба не было. В Можайском и Каширском уездах Московской губернии люди от хлебной скудости питаются травой и мохом и гнилою ко-лодой и от того ноги и живот пухнут и в голове бывает лом великий, отчего умирают". В Толоконцевской волости Балахнинского у. Нижегородской губ. пищу "крестьяне имеют самую скудную, толкут дуранду, семя льняное, что называется избоиною, и мешают ее с гречневой чешуей, а которые получше крестьяне, те мешают дуранду ж с овсяною мукой и толченой мякиной, и многие из тех крестьян от того пухнут и помирают", "и скот весь без остатку выпал".

http://vadim-blin.narod.ru/milov/0vvedenie.htm

Учитесь пользоваться поисковиками, в конце концов.
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&safe=off&client=opera&hs=oUZ&rls=ru&q=%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5+%22%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D1%82%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Как обычно показал только то, что выгодно тебе.

В отличии от тебя, пустабреха, я привожу ссылки.

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.

А есть вообще, какие нибудь. оф. данные по голоду 1932-33?
На чем наблюдения автора этих строк основаны?

Samovarov
Цитата:

Это надо понимать так, что ни Советы, ни Бандера, ни евреи, ни другие не знали о плане «Ост»

Однако, странный у тебя ряд групп - страна, имя, национальность.
Допустим, никто не знал о плане. Наши после столкновения с нацистами воевали до конца, евреи после войны отслеживают нацистов. А вот Бандера.

Чудны дела твои Господни. Бандеру выпускают из лагеря, дают дачу.
Один из "героев" дела Перацкого соглашается участвовать в убийстве Рузвельта.
Цитата:

Да. Я ценитель человеческих жизней. И?
Я должен пускать скупую слезу по каждому усопшему говнюку? Близких его мне жалко. Самого Кушнарева, почему то, нет.

У КУшнарева были правильные мысли о необходимости федерализации Украины.
Унитарной Украины нет и быть не должно.
Бандера мечтал о национальной унитарной Украине.
Цитата:

До чего же чудная у тебя логика.
Т.е. Ющ марионетка редактора этой статьи?

Ну, имени истинных кукловодов Ющенко сейчас тебе никто не скажет и, вполне возможно, что это будет тот самый автор/редактор статьи.
Цитата:

С чем не согласен то?

Это очевидно, Корреспондент.net назвал несостовшегося убийцу Рузвельта террористом. Чем министр силовых структур по официозу для государства значит меньше президента?
Цитата:

Начнем с того, что польскому гос-ву тогда было меньше 20-ти лет, и они были оккупантами на части земель.

Начнем с того, восточные границы Польши на международном уровне признаны?
Цитата:

То, есть, по твоей логике и действия нацистов на оккупированной территории СССР были обязательными

Они обязательны по твоей логике, раз нацисты ступили на территорию СССР.
Мы помним, нацисты считали, что мы, русские, не имеем права управлять своей страной.
Коммунистов ты не любишь.
Цитата:

ак как это были меры по поддержанию порядка, верно?

Они верны в понимании нацистов, но уж никак не в моем понимании.
Цитата:

И, на всякий случай, с какими методами польской власти ты согласен, а с какими нет?

С методами польской власти в чем - по организации власти или поддержании этой власти?

harikovich

Цитата:

Знали ли эти люди, что своей ленью, тупостью и жадностью они приговаривают к мучительной смерти себя и своих детей? Плевать им было на страну, для которой срочная индустриализация была вопросом жизни и смерти, плевать на детей в городах, куда должен был поставляться их хлеб. Главное не – переработать и не отдать того, что кажется слишком много. Тупые, жадные и ленивые идиоты. Что, их такими тоже Сталин сделал?

Получи медаль нациста.


Добавлено:
candid

Цитата:

Однако, странный у тебя ряд групп - страна, имя, национальность.
Допустим, никто не знал о плане. Наши после столкновения с нацистами воевали до конца, евреи после войны отслеживают нацистов. А вот Бандера

Что Бандера?
Цитата:

Чудны дела твои Господни. Бандеру выпускают из лагеря, дают дачу.
Один из "героев" дела Перацкого соглашается участвовать в убийстве Рузвельта.

Не поминай в суе...

Ты бы сам, не воспользовался возможность выйти из лагеря смерти?

И даже если этот бред, про покушение на Рузвельта правда, то они были до посадки бандеровцев в лагеря. Последовательность имеет значение. Помнишь?

Samovarov
Жрать спрятанную в яме зараженную гниль- не тупизм?
Назвать тупого крестьянина тупым- это нацизм? Оригинальные представления о наци.

candid

Цитата:

У КУшнарева были правильные мысли о необходимости федерализации Украины.
Унитарной Украины нет и быть не должно.
Бандера мечтал о национальной унитарной Украине.

Ой мля... Не надо меня лечить. Когда Кушнарев говорил о федерализме и ты его цитировал, то ты, и белоголубой элехторат, даже не знали что это. Не удивлюсь что это и теперь так.
Дак как же вы можете судить, правильные его мысли или нет?


Цитата:

Цитата:То, есть, по твоей логике и действия нацистов на оккупированной территории СССР были обязательными

Они обязательны по твоей логике, раз нацисты ступили на территорию СССР.
Мы помним, нацисты считали, что мы, русские, не имеем права управлять своей страной.
Коммунистов ты не любишь.

Комуняки и нацики - суть одно и то же.


Мне, в данном случае, пофиг что считали нацисты.

Меня позабавила твоя фраза, на нациские мероприятия поляков по наведению порядка.


"В обязанность любого государства входит поддерживание порядка в своей стране.
Сами методы польской власти симпатии не вызвают."
Не вызывают "симпатии"!






Добавлено:
harikovich

Цитата:

Жрать спрятанную в яме зараженную гниль- не тупизм?
Назвать тупого крестьянина тупым- это нацизм? Оригинальные представления о наци.

Тупизм конечно!

Я бы этот твой пост, в шапку темы поставил. Чтоб все насладились товоим умом.