» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Samovarov 21:41 27-07-2010
Цитата:

Цитата: Т.е. если п...ст не москаль, то это хороший п...ст?

Ага. Свидомый.

candid

Цитата:

В 1941 году нацисты крутили для своих в Германии фильмы о "вечном и добром", который приносит вермахт в СССР.
Местное население Германии до конца войны не подозревало о зверствах своих "хороших" нацистов на нашей территории.

Хочу тебе напомнить, что избивать и считать за недочеловеков евреев в той же Германии не было делом зазорным.
Короче, я все к тому, что скорее всего советские солдаты гибил именно из-за того, что на их содержании можно было сэкономить, благодаря формальной отмазке - неподписании советской властью соответствующих документов. Миллионы людей, представь себе сколько надо денег чтоб просто их прокормить. Но это все равно ни как не снимает всей полноты ответственности за злодеяния именно с нацистов.


Цитата:

Многие нацисты в ФРГ были досрочно освобождены. Например, Дениц.

Ну и что? Режим был окончательно и бесповоротно уничтожен.


Цитата:

Это были поляки.

Ну не надо тут тупизм разыгрывать. То что бандеровцы оказались в одном барак с ихними злейшими врагами, это конечно просто случайность. При чем поляков было подавляющее большинство. И те избивали и издевались над укр. нацианалистами как хотели. Это по мимо ужасных лагерных условий. И то что убившего одного из братьев сделали бригадным - это просто совпадение, да?

Добавлено:
candid

Цитата:

Как вижу, "геройство" и убеждения Бандеры не позволило ему отказаться от номера с отдельным санузлом.

"Номер"... Да не позорился бы ты уже.

Еще при коммуняках, когда инфа была закрытой, можно было фантазировать этокое, а теперь когда все открыто, с чего ты черное белым называешь. Кста, в подобных условиях и сын Сталина сидел.

Добавлено:
candid

Цитата:

Мечтания и хотения Бандеры не исполнились.
Успешность деятеля всегда оцениваю по результату.

тебе че, повылазило.


Результат на лицо.

Добавлено:

Цитата:

Нет.
Ты что, гороскопы чтишь?

Да нет. Просто ты упертый как овен.

Добавлено:
NONONINI

Цитата:

Наконец-то Самоваренко признался в своей любви к пидерастам

О. И Нонист тут как ту всплыл. Подняли горяче любимую им тему.

Black_Dandy
Цитата:

Сколько миллионов ?

Цитата:

И что ты подразумеваешь под словом "чтят" ?

Цитата:

А Бруно тоже воевал ? Не знал.

Более по-деццки недоразвитого уровня общения - не встречал, даже у местных ястребов.
Самоваров, как тебе с ним удаётся спокойно разговаривать на одном языке?!

Samovarov
Цитата:

Короче, я все к тому, что скорее всего советские солдаты гибил именно из-за того, что на их содержании можно было сэкономить, благодаря формальной отмазке

По факту читаем следующее
Цитата:

Отрывок из распоряжения верховного командования вермахта об обращении с советскими военнопленными с приложенной "Памяткой по охране советских военнопленных> от 8. 9.1941 г.

Распоряжения по обращению с советскими военнопленными во всех лагерях для военнопленных.
1. Общие положения по обращению с советскими военнопленными. Большевизм - смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведет ее, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению.

Там же и цифры
Цитата:

Во время первой мировой войны в немецкий плен попало 1434500 русских солдат. Из них до конца войны умерло 5,4%. Во время второй мировой войны немецкий вермахт взял в плен примерно 5,7 млн. советских военнослужащих. Из них до 1945 г. умерло свыше трех миллионов, т.е. больше половины.

Твои фантазии к делу не подшить.
Цитата:

Ну и что? Режим был окончательно и бесповоротно уничтожен.

бывших наци не бывает.
Цитата:

Ну не надо тут тупизм разыгрывать.

Других аргументов у тебя не будет?
Цитата:

То что бандеровцы оказались в одном барак с ихними злейшими врагами, это конечно просто случайность. При чем поляков было подавляющее большинство.

Много слов.
Женские эмоции не признаю. Ты все время нажимал на то, что немцы убили братьев Бандеры.
Цитата:

Еще при коммуняках, когда инфа была закрытой, можно было фантазировать этокое, а теперь когда все открыто, с чего ты черное белым называешь. Кста, в подобных условиях и сын Сталина сидел.

Сына Сталина героем не считают.
Жертва - да, но не герой.
Цитата:

тебе че, повылазило.


Результат на лицо.

Много эмоций у тебя
Бандеровской Украины не вижу - у нас на улицах города нормальная русская речь, галицийскую речь не встречал.
Цитата:

Да нет. Просто ты упертый как овен.

Ну что, можно подвести итоги.
Твое бессилие налицо, слишком много переходов на личности в одном посту
Цитата:

Ну не надо тут тупизм разыгрывать

---

тебе че, повылазило.

---

Да нет. Просто ты упертый как овен.

Samovarov

Цитата:

тебе че, повылазило

Ну, ежли цель была пришпилить щит на учреждения (можно сюда форму ф.к. Карпаты приплесть),- тогда конечно, а вот Украину в галичину превратить- не сложилось- ну не получается, что- бы массово прониклись.
Politician

Цитата:

Более по-деццки недоразвитого уровня общения - не встречал, даже у местных ястребов.

Рано тебя выписали.
Цитата:

Самоваров, как тебе с ним удаётся спокойно разговаривать на одном языке?!

Это потому, что у него язык из нормального места вырос, а не как у некоторых. Образовывайся.

Вы о чём? Уточните

candid

Цитата:

Твои фантазии к делу не подшить.

Только моя гипотеза ни как не противоречат этому источнику.

candid

Цитата:

Женские эмоции не признаю. Ты все время нажимал на то, что немцы убили братьев Бандеры.

То есть, по твоему, если бы, например, российского солдата, участника боевых дейсвий в Чечне, посадили бы в одну камеру с чеченскими боевиками, то вина за последующие издевательства и убийство этого солдата будет лежать на чеченских боевиках? И ни какого злого умысла в таком поселении ты не увидишь? Даже если убившего солдата боевика администрация тюрьмы сделает бригадным?


Добавлено:
candid

Цитата:

Других аргументов у тебя не будет?

Аргументы, что ты разыгрываешь тупизм?

А как назвать то, что ты пытаешься заключение в лагере выдать за поощрение?

Добавлено:
candid

Цитата:

Сына Сталина героем не считают.
Жертва - да, но не герой.

При че тут считаешь ты героем Якова или нет? Мы говорим, что Бандера был далеко не на курорте, а в месте заключения. Так же как министр Франции или сын Сталина.

Samovarov 01:05 28-07-2010
Цитата:

О. И Нонист тут как ту всплыл.

Что Самоваренко, ночь, тишина, одиноко, про онанизм вспомнил…? А всё потому, что ты семейные отношения на свидомизм променял. Надо было жинку слушать, когда она тебе делала последнее предупреждение, сейчас бы сопел под тёплым боком и в твою голову не лезли бы глупые мысли.
Samovarov 01:05 28-07-2010
Цитата:

Подняли горяче любимую им тему.

Самоваренко, почему «горяче любимая» тема всегда вертится вокруг тебя, и не зависит от моего присутствия? Впрочем ты уже объяснил, что есть правильная пидерастия, свидомая, которая тебе нравится.
Samovarov 21:41 27-07-2010
Цитата:

Цитата: Т.е. если п...ст не москаль, то это хороший п...ст?

Ага. Свидомый.

Samovarov

Цитата:

То что бандеровцы оказались в одном барак с ихними злейшими врагами, это конечно просто случайность.

А вот к кому их нужно было подсадить, по- твоему, дабы они были в полной безопасности? Ведь в отличие от врагов, эти были просто нашкодившие союзники. И откуда в таком случае взяться друзьям, ну хотя- бы сочуствующим?
Цитата:

На мой взгляд братьев Бандер порешили не какие-то КаПо или фольксдойче, а самые что ни на есть обычные заключённые-поляки в качестве, если хотите, национальной мести за всяческие мнимые или реальные обиды.
Главное. Немцы здесь, учитывая изложенный материал, совершенно не при делах, и их участие в гибели Олексы и Васыля является очередным мифом, притом крайне выгодным нынешним свидомым национально-ориентированным гражданам.

http://novoross-73.livejournal.com/52667.html
Цитата:

Следующий отрывок из воспоминаний бывшего заключенного Яна Олшовского (№ 6157), работавшего на регистрации вновь привезенных заключенных, относится скорее всего к этим украинцам: «Только в одном случае наши писари, составляющие описи, проявили равнодушие к судьбе вновь прибывших заключенных. Это было при заполнении данных, относящихся к группе бандеровцев, которых отправили в лагерь, поскольку они восстановили против себя... своих гитлеровских хозяев. Тогда часть блока № 11 была предназначена для карантинного помещения, и у входа в него поздним вечером поместили список этой группы. Высокомерные и заносчивые, уверенные в обещанных им СС снисхождении и привилегиях, эти заключенные с открытой враждебностью вели себя по отношению к польским заключенным и устроили дебош, который прекратила с применением силы вызванная обслуга блока»

Цитата:

Результатом предъявленных тогда жалоб стал перевод всех бандеровцев в два помещения блока № 17. Бандеровцы находились вместе и между собой разговаривали исключительно на родном языке. Они даже создали украинский хор

Цитата:

Кроме того, следует добавить, что в больничном блоке № 20 была выделена отдельная палата для больных бандеровцев. Дело в том, что польские заключенные подозревали их в сотрудничестве с эсэсовцами, и украинцы в лагерной больнице хотели сами оказывать медицинскую помощь своим друзьям, опасаясь поляков.

Цитата:

Замена ожидаемого почета печальным пребыванием в лагерных условиях их ничему не научила. Были окружены всеобщей ненавистью и презрением почти всего лагеря, потому что все видели, что на их совести тысячи убитых невинных людей. Также по этим причинам даже в больничном отделении другие заключенные не могли скрыть неприязнь по отношению к ним. Несмотря на это, мы, врачи, старались обращаться с ними как можно более корректно

http://rusmir.in.ua/ist/637-kak-pogibli-bratya-stepana-bandery.html

А может у тебя есть свидетельства о создании ими каких- то групп сопротивления в лагере (окромя хора), или подпольных кружков? Ну там листовки расклеивали, в суп плевали накрайняк, ну хоть что- нибудь херойское?

Вот здесь они геройствовали Почитай- полезно будет.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c?OpenDocument

Samovarov
Цитата:

Только моя гипотеза ни как не противоречат этому источнику.

Твоя гипотеза вообще не согласовывается с источником.
Захочешь, найдешь истину в документах. Чтобы закрыть тему, приведу отрывок из обращения к солдатам дивизии СС:
"Проломи русскому череп, и ты обезопасишь себя от них навек!
Ты безграничный властелин в этой стране! Жизнь и смерть населения в твоих руках!
Нам нужны русские пространства без русских!"

Доходчиво и понятно для любых отмороженных.
Цитата:

То есть, по твоему, если бы, например, российского солдата, участника боевых дейсвий в Чечне

Более чем натянутое предположение, много лишних слов. Ты не забыл, на меня твои эмоции не действуют?
Лучше прочитай статью о гибели братьев Бандеры, там вполне понятно изложена история вопроса.
Цитата:

Аргументы, что ты разыгрываешь тупизм?

У тебя очередной всплеск бессилия.
Цитата:

А как назвать то, что ты пытаешься заключение в лагере выдать за поощрение?

Ты лжешь. Ткни пальцем.
С моей стороны было утверждение - заключение бандеровцев в лагерях было комфортным по сравнению с нашими военнопленными.
К твоим фантазиям никакого отношения не имею.
Цитата:

При че тут считаешь ты героем Якова или нет? Мы говорим, что Бандера был далеко не на курорте, а в месте заключения. Так же как министр Франции или сын Сталина.

У тебя неудачный пример.
Сын Сталина находился в таких же условиях, что и Бандера? А Яков Джугашвили из лагеря живым не вышел в отличие от Бандеры.

"Бандеровцы в КЛ Аушвиц". Автор - Адам Цира
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=50149&sid=765c7a3ba1cf9def11d7e0b570f8d61c

candid

Цитата:

Захочешь, найдешь истину в документах

Да то и не документ вовсе. Наверняка знаешь что писали о наших солдатах, когда они вступили на землю нацистов.

Но на эту тему я не хочу спорить - слишком много времени надо потратить чтобы либо доказать свою гипотезу либо убедиться в ее ложности.



Цитата:

Более чем натянутое предположение, много лишних слов. Ты не забыл, на меня твои эмоции не действуют?

Пример пример из фильма "Блокпост". Правда там просто отдали бойца в тюрьму на территории Чечни, но результат тот же.

Как ты думаешь, почему бывших сотрудников милиции, не сажали в одну камеру с обыкновенными заключенными?


Цитата:

У тебя очередной всплеск бессилия.

Прям уж бессилия - я просто констатирую что вижу.


Цитата:

Цитата:А как назвать то, что ты пытаешься заключение в лагере выдать за поощрение?

Ты лжешь. Ткни пальцем.
С моей стороны было утверждение - заключение бандеровцев в лагерях было комфортным по сравнению с нашими военнопленными.
К твоим фантазиям никакого отношения не имею.

Да ладно. Ты один раз даже оговорился, назвав камеру - номером.

"Как вижу, "геройство" и убеждения Бандеры не позволило ему отказаться от номера с отдельным санузлом."



Добавлено:
candid

Цитата:

У тебя неудачный пример.
Сын Сталина находился в таких же условиях, что и Бандера? А Яков Джугашвили из лагеря живым не вышел в отличие от Бандеры.

А другие вышли. Ну и что?



Добавлено:
harikovich

Цитата:

А вот к кому их нужно было подсадить, по- твоему, дабы они были в полной безопасности? Ведь в отличие от врагов, эти были просто нашкодившие союзники. И откуда в таком случае взяться друзьям, ну хотя- бы сочуствующим?

Да с кем угодно, только не с поляками. Хоть с фанцузами, хоть с украинцами. Или вообще в отдельный барак.
http://newzz.in.ua/main/1148839998-kak-pogibli-bratja-stepana-bandery.html

Просто почитай и представь себе в каких условиях оказались эти ребята. Только пропускай комментарии автора стати, а выуживай факты.

Samovarov 19:45 28-07-2010
Цитата:

Да с кем угодно, только не с поляками. Хоть с фанцузами, хоть с украинцами. Или вообще в отдельный барак.

Самоваренко, знает толк кого с кем заселять, главное что бы свидомые были
Samovarov 21:41 27-07-2010
Цитата:

Ага. Свидомый.

, да ещё и отдельный барак им захотел, для удобства общения. Тогда уж точно все свидомиты в лагеря бы запросились к немцам.

А зачем на ридной Украине церковь взовали?

kromanyonec 22:07 28-07-2010
Цитата:

А зачем на ридной Украине церковь взовали?

Это недобитая бандеровская сволота, которую тут Самоваренко защищает, своё истинное лицо показывает.

Samovarov
Да я тебе выше эту ссылку и давал
Цитата:

Такова истинная картина пребывания бандеровцев в концлагере Аушвиц. Было их немного, что контрастирует как с численностью других категорий заключенных, так и с распространяемыми ныне заявлениями пробандеровских пропагандистов о массовой и «активной борьбе» ОУН на антинацистском фронте. Налицо особое отношение к ним со стороны лагерного начальства — их не травили газом, не расстреливали у «стены казней», не вешали перед строем, не уничтожали в качестве заложников. Они находились там на привилегированном положении, занимали отдельный блок, получали «блатные» должности и продуктовые посылки.

Да, некоторые из них погибли в концлагерях, однако соотношение умерших к общему числу заключенных бандеровцев также в несколько раз меньше по сравнению с другими категориями узников. При этом — будем откровенны — смерть их была вызвана исключительно «естественными лагерными» причинами: все-таки Аушвиц был лагерем смерти.

Что касается братьев Степана Бандеры, то к смерти Василия нацисты, по сути, не имеют никакого отношения — он погиб от рук заключенных поляков, отомстивших ему за «подвиги» брата Степана. Казалось бы, нацистская администрация вполне могла бы посмотреть на это сквозь пальцы — ан нет: проводится тщательное расследование, виновных выявляют и казнят, попутно репрессируется польская подпольная организация... И здесь опять-таки проявляется особое отношение... Да и Александру тяжелую лагерную жизнь устроили сами заключенные.

Выуживать факты- это в смысле неудобные отбрасывать? В целом можно целиком согласиться с выводами автора. По- моему они полностью совпадают с изложенным материалом.
kromanyonec
А у них других методов просто нет, вся показная цивилизованность быстренько сшелушивается. Счас еще о провокациях вопить начнут...

NONONINI
Почему бы не в Януковича выстрелить? Если уж так свербит от несправедливости. Во все времена, конечно, убивали монахов, но то было совсем давно. Впрочем, виноват, у нас недавно застрелили священника прямо у алтаря. Но то дикие люди, дети гор. А вы же в европы стремитесь, да и прежде всего та самая сволота так об этом мечтает. Ну и методы, однако, поступления в европейский детский сад.

Samovarov
Слив засчитан. Много букв, много эмоций - в сухом остатке у тебя ничего нет.
Цитата:

Да то и не документ вовсе. Наверняка знаешь что писали о наших солдатах, когда они вступили на землю нацистов.

Так вот, Самоваров, немцы - отличные солдаты плюс их знаменитая педантичность не позволит им без приказов заниматься самоуправством во время войны.
Захочешь, сам найдешь примеры, что они делали на нашей земле.
Цитата:

Пример пример из фильма "Блокпост". Правда там просто отдали бойца в тюрьму на территории Чечни, но результат тот же.

Как ты думаешь, почему бывших сотрудников милиции, не сажали в одну камеру с обыкновенными заключенными?

А ты не задумывался над тем, что для немцев бандеровцы не являлись отдельным государством и для них бандеровцы те же поляки?
Цитата:

Прям уж бессилия - я просто констатирую что вижу.

Вот и придерживай свои сопли.
Меньше эмоций да больше фактов.
Цитата:

Да ладно. Ты один раз даже оговорился, назвав камеру - номером.

Что, не в силах обосновать свою ложь?

А моя фраза пошла следом после твоих слов:
Цитата:

Наличия отдельного санузла и лучшего питания не делает из тюрмы санатория и методом поощрения.

---

Как вижу, "геройство" и убеждения Бандеры не позволило ему отказаться от номера с отдельным санузлом.

Короче, героизм и страдания Бандеры от немцев ты не в силах обосновать и вопросы harikovich'а - А может у тебя есть свидетельства о создании ими каких- то групп сопротивления в лагере (окромя хора), или подпольных кружков? Ну там листовки расклеивали, в суп плевали накрайняк, ну хоть что- нибудь херойское? - проигнорировал.
Цитата:

А другие вышли. Ну и что?

Другие - это кто?
Ты смог назвать только одно имя - неудачный пример и какого-то министра Франции.

Как был Бандера неудачником, таким ему и остаться в истории. Аминь.

candid

Цитата:

Слив засчитан. Много букв, много эмоций - в сухом остатке у тебя ничего нет.

Ни какого слива нет. Просто ты упорно делаешь вид что не понимаешь аргументы.

Цитата:

А ты не задумывался над тем, что для немцев бандеровцы не являлись отдельным государством и для них бандеровцы те же поляки?

Круть верть. Сам себе противоречишь. То педантичные, то не разберут где поляки где бандеровцы, то давали привилегированные условия бандеровцам. Полный хаос у тебя в голове.


Цитата:

Вот и придерживай свои сопли.
Меньше эмоций да больше фактов.

Ну до моих соплей тебе еще плясать и плясать - да не доплясать.

Ты попытайся внемлить, а не тупо закрывать глаза на аргументы. Отбрось стереотипы - и тебе многое станет понятно.


Цитата:

Что, не в силах обосновать свою ложь?

Цитата:

А моя фраза пошла следом после твоих слов:

Правильно, и в ней ты назвал тюрьму номером. Ты, это очевидно, считаешь отдельный санузел в камере исключительным поощрением от нацистов и доказательством того, что Бандера их беспрекословно слушался и выполнял их указания.

Иначе зачем ты все время нивелировать зло, которое нацисты принесли Бандере, его семье и другим укр. националистам? Это риторический вопрос, потому что ответ на него очевиден.

Добавлено:
kromanyonec

Цитата:

Почему бы не в Януковича выстрелить? Если уж так свербит от несправедливости. Во все времена, конечно, убивали монахов, но то было совсем давно. Впрочем, виноват, у нас недавно застрелили священника прямо у алтаря. Но то дикие люди, дети гор. А вы же в европы стремитесь, да и прежде всего та самая сволота так об этом мечтает. Ну и методы, однако, поступления в европейский детский сад.

А что, виновные уже установлены?

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Выуживать факты- это в смысле неудобные отбрасывать? В целом можно целиком согласиться с выводами автора. По- моему они полностью совпадают с изложенным материалом.

Во-первых ты за цитировал не факты, а ИМХО автора.

Во-вторых, тебя ни сколько не смущает цинизм в его словах?

"Да, некоторые из них погибли в концлагерях, однако соотношение умерших к общему числу заключенных бандеровцев также в несколько раз меньше по сравнению с другими категориями узников. При этом — будем откровенны — смерть их была вызвана исключительно «естественными лагерными» причинами: все-таки Аушвиц был лагерем смерти."

Ни сколечко не коробит?

А эта фраза не смущает?

"Тогда заметил, что ворарбейтер Феликс Марута [27] (позже — один из капо команды) жестоко обходился с Бандерой, утверждая, что это расплата за преступления, которые тот совершил по отношению к его семье и другим полякам"

На всякий случай кто такой КАПО:
Капо отвечал перед немцами за результаты труда и за режим работы. Нередко должность капо исполняли бывшие уголовники, которые, стремясь из всех сил угодить своим новым хозяевам, руководили заключенными, перенимая у немцев их крайне жестокие и бесчеловечные методы.

Да уж, занимательное польское сопротивление.

Samovarov
Что ты нашел циничного в констатации факта
Цитата:

"Да, некоторые из них погибли в концлагерях, однако соотношение умерших к общему числу заключенных бандеровцев также в несколько раз меньше по сравнению с другими категориями узников. При этом — будем откровенны — смерть их была вызвана исключительно «естественными лагерными» причинами: все-таки Аушвиц был лагерем смерти."

-соотношение умерших- общепринятая практика,
-естественная причина смерти- Аушвиц- может это
Как я и предполагал, цитата тебе подошла одна, ну можно притянуть оттуда еще парочку, и то с трудом. Ну- да, польское сопротивление,- это конечно не хор.
По- моему самое циничное из тобой сказанного, то что немцы принесли зло именно бандеровцам. (Был тут, помниться, такой себе страдалец, которого сначала приучили к хорошему кофе, а потом отняли...) Ну не заслужили они такого отношения к себе от хозяев. Вот это вам и обидно. А вот поляки- для тебя уже "странное сопротивление". Хороший ход- добрые бандеровцы (пострадавшие за убеждения) и злые уголовники (а кто знает, что они там натворили- может педофилы...)-Тебе ли говорить о цинизме. А может это и есть справедливость, когда преступников садят вместе с жертвами?
А насчет храма- согласен,- для власти дело чести найти сих борцов, да и статью за терроризм никто не отменял. А то начнете еще утверждать, что это сам батюшка от жены избавиться решил.

Samovarov
Цитата:

Ни какого слива нет. Просто ты упорно делаешь вид что не понимаешь аргументы.

Аргументов не увидел. Эмоции и ложь с твоей стороны вижу.
Цитата:

Ну до моих соплей тебе еще плясать и плясать - да не доплясать.

Точно подметил.
Женских эмоций и клеветы с моей стороны ты не дождешься.
Цитата:

Круть верть. Сам себе противоречишь. То педантичные, то не разберут где поляки где бандеровцы, то давали привилегированные условия бандеровцам. Полный хаос у тебя в голове.

Что тебя смущает?
Да, немцы разместили бандеровцев рядом с поляками - они из одной страны, что немцам до их разборок и переживаний.
Поляки отомстили Бандере за дела в 30-х годах - сколько веревочке не виться, а конец будет. Немцы поляков казнили, свои выводы сделали.
Для тебя бандеровцы родные, для немцев они расходный материал - у немцев свои задачи.
Цитата:

Ты попытайся внемлить, а не тупо закрывать глаза на аргументы. Отбрось стереотипы - и тебе многое станет понятно.

Какие стереотипы?
У тебя были потуги обосновать:

1. Существование бандеровской Украины сегодня.
2. Страдания Бандеры в лагерях.
3. Убийство немцами братьев Бандеры.

Ни один пункт ты доказать не смог, кроме предъявления своих домыслов и эмоций.
Цитата:

Правильно, и в ней ты назвал тюрьму номером. Ты, это очевидно, считаешь отдельный санузел в камере исключительным поощрением от нацистов и доказательством того, что Бандера их беспрекословно слушался и выполнял их указания.

Вообще-то за клевету наказывают.
С моей стороны были слова.
1. Бандера находился в более комфортных условиях, чем наши пленные.
2. Получение дачи от немцев - да, это поощрение Бандеры.

Не в силах понять - твои проблемы, к твоим фантазиям никакого отношения не имею.
Цитата:

Иначе зачем ты все время нивелировать зло, которое нацисты принесли Бандере, его семье и другим укр. националистам?

Это из серии - вор у вора украл дубину.
Цитата:

Это риторический вопрос, потому что ответ на него очевиден.

До переживаний укрнационалистов дела нет.


Update
Что интересно, 27 июля 1944 г. - освобождение Львова от оккупантов.


На улицах освобожденного Львова


Жители Карпат приветствуют Советскую армию.

Посмотришь на фото, вспомнишь празднование Победы на Украине и чушь "героизма" вояк ОУН-УПА при всем желании трудно воспринимать серьезно.


Update #1
Здесь можно посмотреть комментарии местных по вчерашнему взрыву. Где-то видел сообщение, что рядом со взорванной церковью находится открытый в этом году памятник Сталину.

Сегодня напомнили. Семью зверски убитого мальчика выжили из Джанкоя.


Update #2
Все-таки МВФ дал Украине $15 миллиардов. Условия предоставления кредита
Цитата:

В соответствии с решением совета, сразу Украина сможет получить около $1,89 млрд, передает Интерфакс-Украина со ссылкой на сообщение МВФ.
...
В рамках подготовки новой программы украинские власти, в частности, пошли на секвестр госбюджета с уменьшением его дефицита с 5,3% ВВП до 4,99% ВВП, повышение тарифов на природный газ для население и теплокоммунэнерго и принятие поправок в закон о Национальном банке.
Согласно госбюджету Украины, в 2010 году на прямое финансирование бюджета планируется привлечь от МВФ около $2 млрд.

Не факт, что новость хорошая.

harikovich

Цитата:

Что ты нашел циничного в констатации факта

Цитата:

-соотношение умерших- общепринятая практика,
-естественная причина смерти- Аушвиц- может это

Ага, бандеровцев было убито в лагерях не достаточно много, чтобы назвать их жертвами нацизма. Здорово. А главное ни какого цинизма.


Цитата:

По- моему самое циничное из тобой сказанного, то что немцы принесли зло именно бандеровцам.

Надеюсь выделенное слово не в значении "только"?

И где ты увидел цинизм?


Цитата:

А вот поляки- для тебя уже "странное сопротивление". Хороший ход- добрые бандеровцы (пострадавшие за убеждения) и злые уголовники (а кто знает, что они там натворили- может педофилы...)

Фантазировать не надою Я просто привел пример, что издевавшийся на бандеровцами (братом Бандеры в частности) был на хорошем счету у лагерного начальства. Активист.
Не видишь ни каких неувязок в вашей теории, что бандеровцев убивали в лагерях польские антифашисты?

Добавлено:
harikovich

Цитата:

А может это и есть справедливость, когда преступников садят вместе с жертвами?

И в чем же преступления убитых в лагерях бандеровцев? Был суд, есть конкретные факты?
Или ты поляков имеешь ввиду, что они преступники?

Добавлено:
candid

Цитата:

Аргументов не увидел. Эмоции и ложь с твоей стороны вижу.

Давай примеры моей лжи. Очень интересно.


Цитата:

Поляки отомстили Бандере за дела в 30-х годах - сколько веревочке не виться, а конец будет.

Убивая ни в чем не повинного брата. Крутая месть. В духе редких отморозков.

Вообще, оказавшись в одной лодке, в лагере смерти, будучи в подавляющем большинстве, добивать своих соседей, за политические взгляды, это очень круто.

У, вас, ребята, проблемы с моралью и совестью, как я погляжу.

Samovarov

Цитата:

Ага, бандеровцев было убито в лагерях не достаточно много, чтобы назвать их жертвами нацизма.

Значит, бандеровцы- жертвы нацизма. Что- то новое. Это ты правильно продолжил.

Цитата:

Здорово. А главное ни какого цинизма.

Цитата:

Не видишь ни каких неувязок в вашей теории, что бандеровцев убивали в лагерях польские антифашисты?

Ну и причем тут теории. Ты в прочтенных документах больше ничего не увидел? Жаль, ну теоретизируй и дальше.
Цитата:

есть конкретные факты?

Что, опять по- кругу?
Цитата:

Или ты поляков имеешь ввиду, что они преступники?

Да, они их убили, но я не склонен называть их преступниками. Они убили врагов, на руках которых кровь невинных (лично ими убитых или опосредованно (что не умаляет их вины)). Факты достаточно широко освещены в открытых архивах.

Samovarov
Цитата:

Убивая ни в чем не повинного брата. Крутая месть. В духе редких отморозков.

Бандера в 30 годы осужден польским правосудием за убийство министра, находился в бегах.
Брата Бандеры убили по ошибке, перепутали со Степаном.
Цитата:

Давай примеры моей лжи. Очень интересно.

Твой тип описывали не раз.
Цитата:

Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если всё это не помогает, они делают вид, что не понимают в чём дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собой разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чём же в действительности идёт речь. Как вы не пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тот час же каким-то образом опять облегает ваши руки.
Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остаётся больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперёд. Но каково же ваше удивление на следующий день!
На завтра же этот человек совершенно забывает всё, что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чём не бывало. Если вы, возмущённый этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумлённого человека, oн совершенно ничего не может вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.

Так что дальше без меня - не первый раз, ничего нового не вижу. Мне достаточно - Бандеру ты в который раз не смог обелить.

harikovich

Цитата:

Значит, бандеровцы- жертвы нацизма. Что- то новое. Это ты правильно продолжил.

А как иначе называть заключенных и замордованных в нацистских лагерях смерти?

Открой глаза. Хватит уже быть в плену шаблонов.


Цитата:

Ты в прочтенных документах больше ничего не увидел?

А с этим, конкретным фактом как быть? То что поляка, который издевался над бандеровцами, нацисты возвели в ранг капо? Выкинуть его, как не вписывающийся в стереотипы? Думай.


Цитата:

Цитата:есть конкретные факты?

Что, опять по- кругу?

Какой круг? В чем была вина конкретно этих людей, которые сидели с 42 года, перед поляками, что они имели права издеваться над ними и убивать их?

Добавлено:
harikovich

Цитата:

Да, они их убили, но я не склонен называть их преступниками. Они убили врагов, на руках которых кровь невинных (лично ими убитых или опосредованно (что не умаляет их вины)). Факты достаточно широко освещены в открытых архивах.

Убили врагов - да. А все остальное -лишь подчеркивает твой цинизм и ущербную мораль. ИМХО, конечно.

Добавлено:
candid

Цитата:

Бандера в 30 годы осужден польским правосудием за убийство министра, находился в бегах.
Брата Бандеры убили по ошибке, перепутали со Степаном.

Т.е. поляки мстили всем бандеровцам за убийство министра? Если, не дай бог, завалят Азарова и преступник избежит наказания, то ты будешь чувствовать себя морально свободным для убийства того, кто, по твоему мнению, виновен в убийстве Азарова?

Я уже начинаю думать, все ли у вас с головой впорядке...

Добавлено:
candid

Цитата:

Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками.

Цитата:

Так что дальше без меня - не первый раз, ничего нового не вижу. Мне достаточно - Бандеру ты в который раз не смог обелить.

Слился. Что и требовалось доказать. Ответов у тебя нет. Одни ярлыки и клейма в голове.

Добавлено:
candid

Цитата:

1. Существование бандеровской Украины сегодня.
2. Страдания Бандеры в лагерях.
3. Убийство немцами братьев Бандеры.

1. Украина существует как украинское и самостоятельное гос-во.

2. Любой человек страдает в заключении, потому что это ограничение свободы.

3. Да. Немцы виновны в гибели братьев Бандеры. Одному из них ввели смертельную иньекцию, другого убили польские заключенные.



Добавлено:
candid

Цитата:

Правильно, и в ней ты назвал тюрьму номером. Ты, это очевидно, считаешь отдельный санузел в камере исключительным поощрением от нацистов и доказательством того, что Бандера их беспрекословно слушался и выполнял их указания.

Вообще-то за клевету наказывают.
С моей стороны были слова.
1. Бандера находился в более комфортных условиях, чем наши пленные.
2. Получение дачи от немцев - да, это поощрение Бандеры.

Еще раз привести твою цитату?

Цитата:

c Цитата:Мы уже разобрались, что у Бандеры в лагерях были комфортные условия по сравнению с другими заключенными и дача стала улучшенным продолжением комфортных условий.

s Цитата:Да глупости ты говоришь. Наличия отдельного санузла и лучшего питания не делает из тюрмы санатория и методом поощрения.
Не стыдно тебе такую чушь повторять?

Как вижу, "геройство" и убеждения Бандеры не позволило ему отказаться от номера с отдельным санузлом.

Samovarov


Цитата:

Казуистика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.

У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казуистика
Поздравляю, ты здорово изучил этот прием, но разве это что-то меняет?

harikovich

Цитата:

Поздравляю, ты здорово изучил этот прием, но разве это что-то меняет?

Вы пытаетесь черное белым называть, лишь бы все сошлось в ваших представлениях, а меня обвиняешь в казуистике. Очень интересно.

Samovarov
Не успокоишься?
Цитата:

Еще раз привести твою цитату?
Цитата: c Цитата:Мы уже разобрались, что у Бандеры в лагерях были комфортные условия по сравнению с другими заключенными и дача стала улучшенным продолжением комфортных условий.

s Цитата:Да глупости ты говоришь. Наличия отдельного санузла и лучшего питания не делает из тюрмы санатория и методом поощрения.
Не стыдно тебе такую чушь повторять?

Как вижу, "геройство" и убеждения Бандеры не позволило ему отказаться от номера с отдельным санузлом.

harikovich

Цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казуистика
Поздравляю, ты здорово изучил этот прием, но разве это что-то меняет?

Да уж, Samovarov им владеет в совершенстве.

candid

Цитата:

Если учесть весь поток лжи и клеветы с элементами манипулирования и оскорбления, которую ты обрушил на меня

Ого. Крута. Поток лжи... Я тебе просил хоть один пример привести, а ты про целый поток заявил.


Цитата:

твои женские эмоции

Цитата:

Как был Бандера неудачником, таким ему и остаться в истории, как его не отбеливай.

Неудачник. Пусть. Кому-то Джордано Бруно пример героизма ради идеи, а для меня он - придурок (кста, и фашист Бандера тоже не мой герой). И обеливать его я не собираюсь. Мне интересно копаться в стереотипах и ломать их, если они того заслуживают. А ты, как раз, в плену дремучих стереотипов. У тебя их полно. Поэтому с тобой всегда интересно.

Добавлено:
Black_Dandy

Цитата:

Да уж, Samovarov им владеет в совершенстве.

Я просто говорю правду (имею ввиду - как думаю, не пытаюсь схитрить). И стараюсь своими мозгами шевелить.
Чего и вам желаю.