» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Black_Dandy

Цитата:

А при чем тут преемственность ? Была, така собi, Украинская Советская Социалистическая Республика, которая входила в состав СССР. Эта республика, в составе СССР,по Конституции СССР, являляясь самостоятельным субъектом, принимала участие в Великой Отечественной Войне. Почему ей не праздновать ?

Я с тобой абсолютно согласен.
А до УССР, была УНР, Малороссия, Гетманщины...

Добавлено:
Ipse San

Цитата:

Причем гоповали именно потому, что я по украински ни в зуб ногой. Чего-то я не помню, чтобы у нас в городе прессовали кого-то за плохое владение русским.

А у нас, в Киеве, раньше могли морду набить лишь за то что из другого района. Не говорю уже про побитье разных там неформалов. И че?

a7777
Цитата:

зы военным уже пять лет как не числюсь... Ушел из политических соображений... гыгы Принципиально не даю взяток, а без этого оказывается даже высококлассные спецы нашей армии не нужны...

Ну как же ТАК??? Ведь ровно 5 с небольшим лет назад до влады прыйшла чэсна та дэмократычна влада, которая должна была всю эту нечисть и прочих коррупционеров, вырвав буквально с корнем, уничтожить?

Samovarov
Цитата:

Потому я так и оживился.

Зря оживился.
Ты бросил наживку, на которую сам же и попался. И не только ты.
Кстати, это наводит на мысли, что свидомые - это диагноз.
Цитата:

Но твой комментарий совершенно другие акценты расставил.

Специально сформулировал категорически, чтобы не оставить никаких сомнений даже для тугодумов. Все равно не помогло. Вчера один не соображал, ты хоть сегодня понял.

Samovarov

Цитата:

Причем гоповали именно потому, что я по украински ни в зуб ногой

Кста. Отдыхал и во Львове и у гуцулов в Карпатах, говорил исключительно на русском - кривого слова не услышал, в лицо по крайней мере. Но не исключаю что отгреб бы по полной на какой нибудь сельской дискотеке, если бы туда с дуру сунулся. Молодежь.

candid

Цитата:

Украина сама запуталась в координатах исторического пространства.

Да потому, что нет этих координат.Так отдельные точки. Вот интересно, можно назвать такой год, до 1939 конечно, когда Украина была таким же целостным государством как сейчас(территориально) ? И сказать:"А с такого-то года ее земли начали растаскивать Польша,Австрия, Румыния и кто там еще ?"
Samovarov

Цитата:

А до УССР, была УНР, Малороссия, Гетманщины...

Во-во.

Samovarov
Ну почему раньше. У нас и сейчас, когда совсем скучно могут морду побить за то, что с другого района. Но это все близко и понятно. С формулировкой "за то, что ты морда хохляцкая" - ни разу не видел. А вот формулировку "за то, что ты морда москальская" - не только слышал, но и принимал активное участие. Впрочем, это все лирика.

Samovarov
Иди спать уже, неформатный неформал! Сам собой уже начал разговаривать...

candid

Цитата:

Украина сама запуталась в координатах исторического пространства.

Это ты совершенно запутался в своих тщетных попытках разрисовать все белым и черным.



Добавлено:
Ipse San

Цитата:

С формулировкой "за то, что ты морда хохляцкая" - ни разу не видел.

У нас, в Киеве, во время моего детства, дворовая шпана еще развлекалась тем, что чертей вылавливала и била. Угадай, каким одним из признаков их был? Ответа давать не буду. Но это ни каким боком ни к национализму ни к политике не относиться.

Samovarov

Цитата:

Угадай, каким одним из признаков их был?

Рожа не понравилась?

Black_Dandy

Цитата:

"А с такого-то года ее земли начали растаскивать Польша,Австрия, Румыния и кто там еще ?"

Ну с кем не бывает. Или с какой из стран такого не было? С США разве что... Так молодая страна просто.

Black_Dandy
Цитата:

Да потому, что нет этих координат.Так отдельные точки. Вот интересно, можно назвать такой год, до 1939 конечно, когда Украина была таким же целостным государством как сейчас(территориально) ? И сказать:"А с такого-то года ее земли начали растаскивать Польша,Австрия, Румыния и кто там еще ?"

Вот именно.
Государства не было, а край, населенный людьми, был.
Цитата:

Во-во.

А что же про Великое княжество Литовское забыл?
Ну что пример УНР может доказать? Что государство, созданное на чужих (немецких) штыках существовать не может.

uncleua


Цитата:

Иди спать уже, неформатный неформал! Сам собой уже начал разговаривать...

Точно.

Samovarov
Цитата:

У нас, в Киеве, во время моего детства, дворовая шпана еще развлекалась тем, что чертей вылавливала и била.

Тебя не били?
А то что-то ты эльфа не очень напоминаешь...

Samovarov
Цитата:

Ну с кем не бывает. Или с какой из стран такого не было? С США разве что... Так молодая страна просто.

Все с точностью до наоборот по Суворову:
"Раз повезло, два повезло, три повезло. Помилуйте, должно же и уменье быть".
Все неудачные попытки создать отдельное государство на территории современной Украины говорят только об одном, что сам по себе этот край существовать не может.
Что-то про период нахождения Украины в составе другого отдельного государства - Великое княжество Литовское - современные украинские историки не сильно распространяются.

candid

Цитата:

Государства не было, а край, населенный людьми, был.

Я не подрузумевал под государством какой-то полит.строй. Ну когда, в каких годах, был такой край, имеющий те земли, которые сейчас объединены в государство Украина, и обладающий такой же единой внешней границей, как Украина сейчас?

Цитата:

Что-то про период нахождения Украины в составе другого отдельного государства - Великое княжество Литовское - современные украинские историки не сильно распространяются.

Что-то мне подсказывает, что и литовские историки с нашими солидарны в молчании, учитывая следующий момент: "Официальным языком великого княжества был русский язык (близкий к теперешнему белорусскому)".

Цитата:

Все неудачные попытки создать отдельное государство на территории современной Украины говорят только об одном, что сам по себе этот край существовать не может.

Не пишите чушь, батенька...
Цитата:

Что-то про период нахождения Украины в составе другого отдельного государства - Великое княжество Литовское - современные украинские историки не сильно распространяются.

Было. Никто же и не спорит и Запорожская сечь была. Не подскажете часом где?
Цитата:

Что-то мне подсказывает, что и литовские историки с нашими солидарны в молчании, учитывая следующий момент: "Официальным языком великого княжества был русский язык (близкий к теперешнему белорусскому)".

Был старобелорусский и староукраинский...


Цитата:

На территории этнической Литвы говорили на литовском языке, хотя в письменности он почти не использовался. На территории этнической Руси говорили на восточнославянских диалектах, предках современного белорусского и украинского языков. Этот язык назывался тогда его носителями «руський язык» или «руськая мова»[36]. Языком официальных документов был западнорусский письменный язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), называемый также русинским, руським, канцелярским языком Великого княжества Литовского. В связи с начавшимся проникновением польского языка в Статуты Великого княжества Литовского 1566 и 1588 годов были включены специальные статьи, гарантировавшие западнорусскому языку статус официального[37]. Как замечает А. И. Журавский[38], это свидетельствует не о расширении функций западнорусского языка, а о стремлении защитить его от польской языковой экспансии.

После заключения Люблинской унии (1569) языковая ситуация начала меняться. Первое время «руський язык» продолжал быть «лингва франка» на территории ВКЛ, но уже к концу XVI века во всех сферах начинает распространяться польский язык. С начала XVII века начинается массовый отход русско-литовской шляхты от родного языка. Вслед за этим отход от западнорусского языка в официальных сферах начинает закрепляться законодательно. В 1696 году он был запрещён в делопроизводстве. В XVIII веке западнорусские литературные памятники представлены в основном интермедиями (короткие вставки на западнорусском языке в иноязычный текст).

Цитата:

Название «западнорусский» происходит от установившегося в российской историографии понятия «Западная Русь» или «западнорусские земли», обозначающего земли Киевской Руси, вошедшие в состав ВКЛ, названные так после 18 июля 1840 года, когда сенатом был утвержден запрет Николая I употреблять в официальных документах названия «Белая Русь» и «Литва»[16][17][18][19]. Им противопоставляется понятие «Северо-Восточная Русь» — первоначально конгломерат мелких княжеств, вошедший впоследствии в состав Московского княжества, — язык которой иногда называют «старорусским». Затем в связи с развитием литературных белорусского и украинского языков и придания им официального статуса стали употребляться понятия «старобелорусский язык» и «староукраинский язык», отражающие преемственность между старо- и современными белорусским и украинским языками.

candid

Цитата:

Государства не было, а край, населенный людьми, был.

Это называется - страна.

Страна — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. Страна — это также средство для построения, в дальнейшем, полноценного государства с абсолютно едиными официальными законами для каждого полноценного члена этого объединения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Страна



Цитата:

Все с точностью до наоборот по Суворову:
"Раз повезло, два повезло, три повезло. Помилуйте, должно же и уменье быть".
Все неудачные попытки создать отдельное государство на территории современной Украины говорят только об одном, что сам по себе этот край существовать не может.

Просто ты мыслишь как абориген или как гражданин другого (не понятно какого) государства.

Де Факто и де Юре Украина состоявшееся государство. Выросло свое поколение граждан. Это уже исторический факт. И единственная угроза существованию Украины в современной цивилизации - де популяция.

Black_Dandy
Цитата:

Я не подрузумевал под государством какой-то полит.строй. Ну когда, в каких годах, был такой край, имеющий те земли, которые сейчас объединены в государство Украина, и обладающий такой же единой внешней границей, как Украина сейчас?

Вопрос непонятен.
Современная Украина свои нынешние границы получила от УССР. Последний раз границы УССР менялись в 1954 г. в составе СССР.


Samovarov
Цитата:

Страна — это также средство для построения, в дальнейшем, полноценного государства с абсолютно едиными официальными законами для каждого полноценного члена этого объединения.

Вот именно.
Стартовая позиция для создания есть, но не факт, что возможности будут реализованы.
Ты вот думаешь, что только случайности, досадные помехи мешали созданию полноценного государства Украина.
А это не так, все закономерно. Все эти досадные помехи имеют одну природу - отсутствие ресурсов. Свои территории, свои возможности реализовать свой потенциал Украина получила в составе другого государства, где ущемленной в своих правах она не чувствовала.
Труба, которая наше все для сегодняшней Украины, не должна была проходить по территории Украины - ее выгоднее было прокладывать по территории Белоруссии. Но в правительстве СССР было мощное лобби, которое и решило в пользу Украины.
Цитата:

Просто ты мыслишь как абориген или как гражданин другого (не понятно какого) государства.

Между нами одна небольшая разница.
Ты прикидываешься русским, а я просто русский и происходящее на Украине мне проще оценивать, эмоции не давят.
Цитата:

Де Факто и де Юре Украина состоявшееся государство

Нет.
Процесс формирования государства продолжается и проблемы остаются. Предметы государственной атрибутики - это еще не признаки состоявшегося государства. Между прочим, с атрибутикой тоже проблемы - нет большого Герба и словами гимна довольно много недовольных.
Цитата:

Выросло свое поколение граждан. Это уже исторический факт. И единственная угроза существованию Украины в современной цивилизации - де популяция.

Ты это новое поколение видел?
По ряду причин со студентами часто сталкиваюсь и знаю, происходящее на Украине они оценивают скептически и как технари рассуждают менее эмоционально, прагматически.
Вариантов множество.

Цитата:

В Днепропетровской области сошел с рельс пассажирский поезд



Сегодня утром в Днепропетровской области во время отправки сошел с рельс пассажирский поезд №76 сообщением Киев - Кривой Рог


К счастью в результате происшествия никто не пострадал.

Как сообщает УНИАН, электровоз и первая колесная пара первого вагона сошли с рельс в 04:20 возле железнодорожной станции Пятихатки-Стыковая Пятихатского района.

Движение поездов осуществляется по обходным путям. Проводятся работы по установлению вагона и электровоза на рельсы.

http://focus.ua/incident/120209

да уж, совсем Юлька разворовала страну денег на своеременный ремонт жд нет
как считаешь, Самоваров?

москалики,да вы нынешних укронационалистов беречь и лелеять должны,потому как они не чета послереволюционим украинским лоббистам в молодой советской республике:

Цитата:

Сегодня редко вспоминают о том, что украинизация проводилась
помимо Украины еще и в РСФСР (Кубань, Ставропольский
край, часть Северного Кавказа, Курской и Воронежской
областей). Но там она вообще никакого результата
не дала. И слава Богу, иначе сегодня географической реальностью
была бы украина-грузинская граница. Одновременно
украинские власти выдвигали территориальные претензии к
РСФСр, требуя включения в состав УССР значительной части
Курской, Воронежской, Брянской областей. Главным лоббистом
территориальных приращений был «гетман» советской
Украины Лазарь Каганович. В 1925 г. состоялся пересмотр границ,
однако аппетиты официального Харькова были удовлетворены
лишь в самой малости.

Кунгуров А. Киевской Руси не было

antoman

Цитата:

москалики

шапку не читал?

Цитата:

любое оскорбление (даже завуалированное)

Цитата:

ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)

Цитата:

Кунгуров А. Киевской Руси не было

очередной бред от бандеровцев

NONONINI

Цитата:

Сказал бы проще, без политеса, попёрли за неполное служебное…

Мое неполное служебное было вынесено за защиту диссера и по окончании контракта... Не много слов?

uncleua

Цитата:

у как же ТАК??? Ведь ровно 5 с небольшим лет назад до влады прыйшла чэсна та дэмократычна влада, которая должна была всю эту нечисть и прочих коррупционеров, вырвав буквально с корнем, уничтожить?

Разочарование в чэсной владе наступило довольно быстро... А вы надеетесь на эту владу? Дай то Бог, я только за!

Вобщем смотрю реакция на мой последний пост есть, а чего же никто не отреагировал на:

Цитата:

Знаете как кусают себя за локти многие одесситы, которые так упадали за ВФЯ... Харьковчане с барабашова тоже ощутили покращення життя... Мою жену налоговики так же пытались развести на довольно не маленький штраф в 250т. Все это напомнило девяностые, когда налоговики издевались над моими родителями, которых сократили с завода и они начинали свою предпринимательскую деятельность... Вобщем, геологи рулят...

Браться россияне сделали скидку на газ, вот только для кого? Думаю, кроме Ренат Леонидовича, не многим удалось воспользоваться скидками...

Добавлено:
Ipse San

Цитата:

Очень быстро прогрессирующий склероз?
А чья же это цитата со стр.4
"Не вдаваясь глубоко в суть разгоревшейся дискуссии и не перечитывая всю фигню написанную до этого..."

Ну, каждый воспринимает информацию так, как позволяют ему это его умственные способности... В 32 года человек должен быть более адекватным... Хотя Ваши высказывания характеризуют Вас не с лучшей стороны..


Цитата:

У меня ПМЖ недалеко от границ государства Украинского и меня начинает нервировать, когда там слишком активные бучи начинаются.

Хм, вроде Украина никогда не претендовала на северо-западные территории России... С каких это пор Псков стал находиться недалеко от границ государства Украинского??? Отрывайся иногда от игр и давай отдохнуть своему мозгу...

a7777
Цитата:

Браться россияне сделали скидку на газ, вот только для кого? Думаю, кроме Ренат Леонидовича, не многим удалось воспользоваться скидками...

Если это действительно твои, а не вбитые в куколку оранжевыми толкователями событий, мысли и выводы насчет скидок на газ - то мне тебя искренне жаль... Учитывая возраст - так жаль вдвойне... Чего ж тогда можно ждать от малолеток?

Ну какой поц это придумал, что скидка на газ - это выгода исключительно олигархов? Юля? А работающеие предприятия - это разве не тысячи если не сотни тысяч рабочих мест? Или у нас сотни тысяч олигархов работают на других олигархов?

Цитата:

Знаете как кусают себя за локти многие одесситы, которые так упадали за ВФЯ...

Если так сильно кусают, то наверняка, где-то эти события обсуждают... Нельзя ли узнать ресурс где это просходит? Ну и так конечно, чтоб обсуждал не всякий оранжевый сброд, а именно те кто упадал за ВФЯ...

А то оранжевые уже за что только себя не кусали.. В том числе ор стоял в конце 2004, что Янык собрал на несколько месяцев вперед налоги с предприятий...
А как с этим дело обстояло до вступления ВФЯ в должность Президента? Жена ничего насчет этого разве не говорила?

a7777
Посмешил Выгуглил на АГ профиль с моим ником и провел четкую и однозначную связь (ну да профиль мой, но кто сказал, что я там инфу дал правильную?) Девид Блейн, прямо. Еще один штрих к твоим умственным способностям. Прочем, ты себя однозначно охарактеризовал еще при первом появлении в топике - сам, а теперь детские отмазы лепишь про какое-то там понимание субъективное. Впрочем, чего тут рассусоливать. Бычьё оно и в Африке бычьё.
uncleua
А насчет скидки на газ все совсем не однозначно. Газ этот, скидочный - он в основном куда пойдёт? На нужды украинских промышленности и населения? Или на реэкспорт? Во втором случае население от этих скидок действительно мало что получит, и прямо и косвенно.

uncleua

Цитата:

Если это действительно твои, а не вбитые в куколку оранжевыми толкователями событий, мысли и выводы насчет скидок на газ - то мне тебя искренне жаль... Учитывая возраст - так жаль вдвойне...

Не стоит меня жалеть...


Цитата:

Ну какой поц это придумал, что скидка на газ - это выгода исключительно олигархов? Юля? А работающеие предприятия - это разве не тысячи если не сотни тысяч рабочих мест? Или у нас сотни тысяч олигархов работают на других олигархов?

Рабочие места это очень хорошо!!! Но скажи мне пжлст, какога хрена, мы с тобой, как плательщики налога, должны субсидировать эти работающие предприятия? Если бы у нас был бы хоть один нормальный управленец, то давно бы закупку газа для предприятий переложил бы на плечи самих предприятий!!! Я уверен, что Ринат и Ко, сами бы отлично справились с закупкой необходимого им газа! Думаю и цену бы вымутили получше... Надеюсь для тебя не секрет, что в прошлом году в нашей стране добыли около 20 млн куб\м газа? Эта инфа открыта... Сколько потребляе газа населения можешь глянуть сам... Дальше продолжать не буду, т.к. боюсь быть снова обвиненным в многословии.


Цитата:

Если так сильно кусают, то наверняка, где-то эти события обсуждают... Нельзя ли узнать ресурс где это просходит?

http://forum.liga.net/Discussions.asp?forumid=2 Это один из ресурсов. Если интересно - почитай. Геологи творят, шо хотят... Если бы самого не трогали, то не говорил...

Ipse San
Цитата:

На нужды украинских промышленности и населения? Или на реэкспорт? Во втором случае население от этих скидок действительно мало что получит, и прямо и косвенно.

Если будут воровать как воровали или даже больше, то в любом случае пэрэсичному народу хорошего светит мало... Если же предположить, что маржа от того же реекспорта газа пойдет в бюджет, а из из него на разные программы развития и т.п. - то хоть и косвенно, но в конечном итоге народ что-то с этого да получит...

a7777
Цитата:

Но скажи мне пжлст, какога хрена, мы с тобой, как плательщики налога, должны субсидировать эти работающие предприятия?

Не могу понять как я субсидирую бизнес Рината... Каким таким налогом?
Цитата:

http://forum.liga.net/Discussions.asp?forumid=2

Темный лес... С ходу не нахожу ни одного кто упадал за ВФЯ и теперь, кусая пятки, кается...

Кроме СОВЕРШЕНННО не выполняемых предвыборных общений, из-за которых люмпен-целовальщики выбрали Януколидера - тот, помимо распродаж всего и вся, продолжает топтать всё подряд, что ему не принадлежало

В Україну їдуть ревізори свободи слова

candid

Цитата:

Стартовая позиция для создания есть, но не факт, что возможности будут реализованы.

Очнись. Уже реализованы.

Цитата:

Между нами одна небольшая разница.
Ты прикидываешься русским, а я просто русский

Ну, это еще доказать надо. Звиздеть каждый может. Может ты такой же русский как Тобачник.
Фотку свою выложи в профиль. Генеалогическое дерево. А там уж мы решим русский ли ты.


Цитата:

а я просто русский и происходящее на Украине мне проще оценивать, эмоции не давят.

.
Как это на генетического русского (речь не про тебя, а вообще) могут не давить эмоции из за того что сейчас происходит на Украине?

Цитата:

Процесс формирования государства продолжается и проблемы остаются. Предметы государственной атрибутики - это еще не признаки состоявшегося государства. Между прочим, с атрибутикой тоже проблемы - нет большого Герба и словами гимна довольно много недовольных.

Хм... Какой процесс, если государство есть и де юре и де факто?


Цитата:

Ты это новое поколение видел?
По ряду причин со студентами часто сталкиваюсь и знаю, происходящее на Украине они оценивают скептически и как технари рассуждают менее эмоционально, прагматически.
Вариантов множество.

И что?

Добавлено:
NPC

Цитата:

да уж, совсем Юлька разворовала страну денег на своеременный ремонт жд нет
как считаешь, Самоваров?

Да все Юлька своровала.
Пенсии у пенсионеров, деньги со сберегательных книжек, погоду хорошую, дождь в Сахаре. Ум, честь и совесть у наших власть имущих.
Кабздец просто а не баба.

NPC
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13275&start=140#3
это разьве оскорбление?это ж ласкательно уменьшительное склонение ...

Цитата:

Цитата:Кунгуров А. Киевской Руси не было

очередной бред от бандеровцев

Кунгуров бандеровец?вот это да..