Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.07.2010 12:05
Samovarov

Цитата:
Ты утверждал что это были "Вполне себе публичные речи произносимые ими с трибун."

Ты же привел фрагмент из секретной детективы Гитлера.

Вообще-то я привел слова Бормана.
Ну, если тебе так трудно найти выступления гитлеровских бонз (не только Гитлера и Геббельса, но и Гейдриха и прочих) начни хотя бы с Майн Кампф. В той части где говорится о жизненном пространстве и восточных землях. Вполне себе публичная книга в гитлеровской Германии.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.07.2010 12:30
Dimasteppefriend

Цитата:
Мда, по хорошему бы надо напомнить израильтянам об их обещании показать украинцам документы по бандеровцам. Когда Ющенко там был ему предлагали, не захотел.

Прям не захотел. Ездили туда специально - ни кто документов так и не предоставил.

Автор: RAE
Дата сообщения: 30.07.2010 12:43
Kaylang

Цитата:
Ну, если тебе так трудно найти выступления гитлеровских бонз (не только Гитлера и Геббельса, но и Гейдриха и прочих) начни хотя бы с Майн Кампф.

А почему бы не с толмута или шайтан-аруха?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.07.2010 12:45
candid

Цитата:
1. "Бандера мечтал для своих, где места полякам, евреям не было - не общечеловеческие ценности."
2. "А вот одна из причин, почему Бандера вызывает неприятие."
3. "Здесь мечты Бандеры сбылись, но Галиция не является всей Украиной..."


Объясняя почему вызывает неприятие у тебя Бандера, ты привел данные, констатирующие геноцид евреев. Из контекта видно что ты Бандеру в этом обвиняешь. Он то как раз тут не при чем.



Цитата:
Ткни пальцем в мои слова о "геноциде евреев" и почему у тебя ни слова про поляков?

Потому что в одном из источников был выделен столбец "евреи" я и заговорил про евреев. К полякам то это же относиться - Бандера ту не при чем. Только с поляками интереснее - их "генацидили" советы.


Добавлено:
candid

Цитата:
Кандит. Ты не внимателен. Кайлаг заявил что это пыли ПУБЛИЧНЫЕ выступления.

ОК! Документы тебя не интересуют, что на митингах конкретно говорили - не знаю, не интересовался раньше.

Дело не в этом. Вопрос о том, были ли в курсе планов физического уничтожения евреев, славян и других, те же советы до начала войны.

Добавлено:

Цитата:
Только незнание законов не освобождает от ответственности.

При чем тут законы? Опять из серии "Анны Ахметовой"?

Добавлено:
candid

Цитата:
"Майн кампф" публичная книга? Подробнее...

Публичная, но там ни чего об уничтожении и рабстве.

Автор: RAE
Дата сообщения: 30.07.2010 12:52
Samovarov

Цитата:
Публичная, но там ни чего об уничтожении и рабстве.

В отличии от толмута и шултан-аруха.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.07.2010 12:54
Kaylang

Цитата:
Вообще-то я привел слова Бормана.



Цитата:

Samovarov

Цитата: Я, в свое время, гуглил на эту тему - не нашел. И тебе, уверен, не найдется.

Я гуглил и нашел. Поищи также по Борману.

Цитата:
"Славяне должны работать на нас, как только они нам будут не нужны, они должны умереть, образование им не нужно, для них достаточно уметь считать до 100, славяне необходимы для работы в сельском хозяйстве и на рудниках как рабы"


Цитата:
Так что, подтвердишь свой тезис?


Автор: Black_Dandy
Дата сообщения: 30.07.2010 12:55
RAE

Цитата:
А почему бы не с толмута или шайтан-аруха?

Если хочешь, можешь и со скрижалей начать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.07.2010 12:56
RAE

Цитата:
В отличии от толмута и шултан-аруха.

Нацики по факту отличились.
Автор: candid
Дата сообщения: 30.07.2010 14:19
Samovarov
Порядок ходов и слов имеет принципиальное значение.
Цитата:
Объясняя почему вызывает неприятие у тебя Бандера, ты привел данные, констатирующие геноцид евреев. Из контекта видно что ты Бандеру в этом обвиняешь. Он то как раз тут не при чем.
Еще раз.
Когда и где я говорил о геноциде? Ткни пальцем.
Цитата:
Потому что в одном из источников был выделен столбец "евреи" я и заговорил про евреев.
Еще раз.
Когда и где я говорил о геноциде? Ткни пальцем.
Какое я имею отношение к выделению столбца на сайте? Порядок ходов и слов имеет принципиальное значение.
Цитата:
К полякам то это же относиться - Бандера ту не при чем. Только с поляками интереснее - их "генацидили" советы.
По моим линкам видно, что до войны поляки во Львове были в подавляющем большинстве, после войны их стало меньше, чем еврейского населения.
В чем выражался "геноцид" поляков во Львове со стороны Советов?
Цитата:
Дело не в этом. Вопрос о том, были ли в курсе планов физического уничтожения евреев, славян и других, те же советы до начала войны.
Были. Похоже, высшее руководство в полной мере не оценило грозящей опасности.
Встречный вопрос - до Гитлера есть примеры масштабного уничтожения мирного населения на чужой территории?
Цитата:
Публичная, но там ни чего об уничтожении и рабстве.
Программа озвучена.
Стратегия определена, дальше вопрос выбора тактики.
Автор: RAE
Дата сообщения: 30.07.2010 14:32
Samovarov

Цитата:
Нацики по факту отличились.

А еврики разве нет?
Их дела в России первой половины 20 века забыть?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.07.2010 14:33
candid

Цитата:
Порядок ходов и слов имеет принципиальное значение.

Я с этим согласен. Порядок определяет контекст.

Что в твоем контексте означают данные резкого уменьшения численности евреев и поляков? Не геноцид, нет? Они в отпуск уехали?
Геноцид.

Дальше, этот факт (резкое уменьшение, в следсвии геноцида) ты привязал к имени Бандеры, следовательно, контекстно, ты обвиняешь в этом Бандеру.

Вот такой был ход моих рассуждений.

Я ошибся? Тогда расскажи что ты имел ввиду на самом деле.



Цитата:
По моим линкам видно, что до войны поляки во Львове были в подавляющем большинстве, после войны их стало меньше, чем еврейского населения.
В чем выражался "геноцид" поляков во Львове со стороны Советов?

До войны с нацистами, советы владели Львовом почти полтора года, в ходе которых проводили свою политику депортаций и чисток. И в первую очередь от этого пострадали именно поляки. Эта политика продолжалась и в годы войны, когда Львов перешел под контроль советов, да и после войны. Да, это не геноцид в чистом виде, потому я и взял это слово в ковычки, но это в полной мере раскрывает тайну исчезновения поляков.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/chalenko/4bf04c91bfde9/pagecommentslist360799_2/


Добавлено:
RAE

Цитата:
А еврики разве нет?
Их дела в России первой половины 20 века забыть?


Фашизмом, национализмом многие были больны в 20 веке. Эта была общая тенденция. "Национальное государство" - это был прям как тот священный гроаль тогда. Идея фикс. Не даром коммунисты, когда рвались ко власти пообещали всем значимым народностям и этносам по своему национальному государству (они вообще, многое че и кому обещали, лишь бы получить сторонников в борьбе против России). Евреи "заболели" национализмом значительно раньше всех, а 20 век, был просто активной фазой этой "болезни".

Но евреи России, которые участвовали в большевицкой революции, не были националистами. Это марксисты, атеисты. Они, по сути, отказались от своей нации и этноса.

Автор: RAE
Дата сообщения: 30.07.2010 15:08
Samovarov

Цитата:
Но евреи России, которые участвовали в большевицкой революции, не были националистами. Это марксисты, атеисты. Они, по сути, отказались от своей нации и этноса.

Ну да - когда выгодно, и от нации отказываются...
А как халява светит от сказок вроде локахоста - так сразу страдальцы...
Автор: candid
Дата сообщения: 30.07.2010 15:27
Samovarov
Цитата:
Я с этим согласен. Порядок определяет контекст.
Неправильно.
Порядок ходов и слов имеет принципиальное значение, про контекст слов ничего не говорится. Читаем только то, что видим.
Цитата:
Что в твоем контексте означают данные резкого уменьшения численности евреев и поляков? Не геноцид, нет? Они в отпуск уехали?
Геноцид.
Когда и где я говорил о геноциде? Ткни пальцем.
Читаем только то, что видим.
Цитата:
Дальше, этот факт (резкое уменьшение, в следсвии геноцида)
Про геноцид ничего не говорил. Следовательно, никаких допущений типа "вследствии" быть не может.
Цитата:
ты привязал к имени Бандеры
Правильно.
Цитата:
, следовательно, контекстно, ты обвиняешь в этом Бандеру.
Неправильно. Читаем мои слова.

У меня:
1. "Бандера мечтал для своих, где места полякам, евреям не было - не общечеловеческие ценности."
2. "А вот одна из причин, почему Бандера вызывает неприятие."
3. "Здесь мечты Бандеры сбылись, ..."

Где и что в моих словах указывает на конкретные действия Бандеры?
Цитата:
Вот такой был ход моих рассуждений.

Я ошибся? Тогда расскажи что ты имел ввиду на самом деле.
Что мечты Бандеры по национальному составу во Львове сбылись и выразил надежду: "...но Галиция не является всей Украиной".
Цитата:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/chalenko/4bf04c91bfde9/pagecommentslist360799_2/
Какие факты "геноцида" поляков со стороны Советов я должен определить по этому линку?
Цитата:
До войны с нацистами, советы владели Львовом почти полтора года
Т.е., за полтора года именно Советы сократили польское население Львова со 163200 (1939 г.) до 9697 (1989 г. - других цифр под рукой сейчас нет)?
Цитата:
, в ходе которых проводили свою политику депортаций и чисток. И в первую очередь от этого пострадали именно поляки.
Цифры в студию.
Цитата:
Эта политика продолжалась и в годы войны, когда Львов перешел под контроль советов, да и после войны. Да, это не геноцид в чистом виде, потому я и взял это слово в ковычки, но это в полной мере раскрывает тайну исчезновения поляков.
Это твоя гипотеза.
По твоему линку следует, что надо сдать Галицию законным хозяевам - Польше.



RAE
Цитата:
Ну да - когда выгодно, и от нации отказываются...
А как халява светит от сказок вроде локахоста - так сразу страдальцы.
Евреи России и Украины от холокоста что-то имеют?
Автор: NONONINI
Дата сообщения: 30.07.2010 15:29
Samovarov 15:33 30-07-2010
Цитата:
Они, по сути, отказались от своей нации и этноса.

Типа тебя что ли? Ты ведь тоже отказался и стал оранжоидом. Только они из идейных соображений, а ты помнится с испугу.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 30.07.2010 16:09
candid

Цитата:
Что в твоем контексте означают данные резкого уменьшения численности евреев и поляков? Не геноцид, нет? Они в отпуск уехали?
Геноцид.

Когда и где я говорил о геноциде? Ткни пальцем.
Читаем только то, что видим.

Тогда объясни прямо, что ты имел ввиду?

И при чем там Бандера?

Добавлено:
candid

Цитата:
Какие факты "геноцида" поляков со стороны Советов я должен определить по этому линку?

То что он был. Факты легко найти.


Цитата:
1 сентября 1939 г. с нападения Германии на Польшу с запада, началась Вторая мировая война. 17 сентября 1939 г. на территорию восточных регионов Польши вошли советские войска. В 1940 году началось массовое выселение поляков.

Историк Александр Гурьянов выделяет четыре последовательные операции по депортации поляков: три в 1940 г. (10 февраля, 13 апреля (точнее, 9 и 13 апреля) и 29 июня) и одна в 1941 г. – в мае-июне.

Гурьянов оценивает общее число депортированных по трем операциям 1940 года в 275 тысяч человек, из них 139–141 тысяч – в феврале, 61 тысяча – в апреле и 75 тысяч – летом.

Поляков переселяли преимущественно на север Европейской части СССР, на Урал и в Сибирь: в частности в Коми, в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Свердловскую и Омскую области, в Алтайский и Красноярский края. Некоторых направляли в Северный Казахстан (в Актюбинскую, Кустанайскую, Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Семипалатинскую и Акмолинскую области) и Узбекистан.

В общей сложности депортации с территории аннексированных польских земель продолжались вплоть до нападения Гитлера на СССР. По мнению историка Гурьянова, число поляков, депортированных с февраля 1940 года по июнь 1941 года, составило в общей сложности от 309 до 321 тысячи человек.

По другим оценкам, всего из довоенной Польши в СССР было вывезено 1,6–1,8 млн человек, не считая белорусов, литовцев и евреев.

http://www.rian.ru/society/20091114/193419498.html

http://works.tarefer.ru/33/100689/index.html


Автор: RAE
Дата сообщения: 30.07.2010 17:53
candid

Цитата:
Евреи России и Украины от холокоста что-то имеют?

Так любимые шекеля.
Кто разворовал страну?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 30.07.2010 18:04
RAE

Цитата:
А почему бы не с толмута или шайтан-аруха?

Потому, что мы говорим о Гитлере, а не об евреях.

[offtop]
Давненько тебя не видел, где пропадал?
Походу, ты где-то набрался антисемитских взглядов. Вроде, раньше не замечал за тобой.
[/offtop]

Samovarov

Цитата:
Публичная, но там ни чего об уничтожении и рабстве.

Ну да?

Цитата:
Мы должны освободиться от нынешней тесноты.

Немцам тесно в Германии. Следовательно:

Цитата:
Наше государство прежде всего будет стремиться установить здоровую, естественную, жизненную пропорцию между количеством населения и темпом его роста, с одной стороны, и количеством наших территорий, с другой

Во-первых устанавливаем связь между территориями и количеством населения. Но ведь мы арийцы, не станем же мы искусственно сами себя ограничивать в численности, значит надо где-то землицы завоевать. Где?

Цитата:
Все мы теперь понимаем, что нам предстоит ещё очень большая и тяжёлая борьба с Францией, но эта борьба была бы совершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремления нашей иностранной политики. Эта борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь поскольку, постольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе.

Правильно, не на Запад же нам идти, там французы, бельгийцы и вообще землицы мало. Но проблемы есть:

Цитата:
Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины.

Чтобы заселить земли немцами, эти земли необходимо освободить от народов проживающих на этих землях, иначе не получается поддерживать связь указанную в первой цитате. Более того, земли должны прилегать в Фатерлянду:

Цитата:
Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обуславливается большой сплошной территорией… Задача нашего движения состоит не в том, чтобы быть адвокатом других народов, а в том, чтобы быть авангардом своего собственного народа

Значит Африка-Америки нам пока не подходят. А что нам подходит?

Цитата:
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Опаньки, Россия нам подходит.

Цитата:
Мы должны стремиться к тому, чтобы наш немецкий народ получил на этой земле такие территории, которые ему подобает.

Здорово, да? Теперь надо бы оправдать нашу агрессию:

Цитата:
Сама судьба указует нам перстом… В течение столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории. Наша задача, наша миссия должна заключаться, прежде всего, в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.

Прекрасно! У нас есть расовая теория, которая гласит о том, что славяне-недочеловеки. Причем они настролько недочеловеки, что и управлять собой не умеют, то немцы ими управляют, то евреи.
И мы будем прилежно трудиться на новых землях. Что же будут детлать славяне-недочеловеки, когда их земля будет захвачена, чтобы дать работу "немецкому плугу"?

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять. Опять же, вспоминаем Америку, которую заселяли европейцы. Что стало с коренным населением?
И это было только начало. Майн Кампф Гитлер написал где-то в 24-25 году.
Т.ч. ищи Самоваров. Больше я тебе разжевывать не буду.

Цитата:
Ты уже не понимаешь даже что сам пишешь.

Самоваров, ты глупеешь с каждым днем, что-ли? Я тебе написал: "поищи также и по Борману" и привел цитату именно из Бормана. Ты уже двух простых вещей связать не можешь?
Автор: RAE
Дата сообщения: 30.07.2010 18:11
Kaylang

Цитата:
Давненько тебя не видел, где пропадал?
Походу, ты где-то набрался антисемитских взглядов. Вроде, раньше не замечал за тобой.

Да нет, мне просто непонятна позиция людей, которые заявляют о фашизме, говорят о том что якобы от этого пострадали - а сами ведут себя в отношении других точно также, если не хуже.
Сам остаюсь при мнении, что мы все не идеальны, у каждого есть и плюсы и минусы.
Вместе же мы преумножим положительное и снизим отрицательное.
Автор: Lexua
Дата сообщения: 30.07.2010 23:04
RAE

Цитата:
Да нет, мне просто непонятна позиция людей, которые заявляют о фашизме, говорят о том что якобы от этого пострадали - а сами ведут себя в отношении других точно также, если не хуже.


+1
Автор: harikovich
Дата сообщения: 31.07.2010 08:30
Ну дак теперь понятно, почему так уменьшилось количество евреев во Львове. Наверно, это как раз и были те, которые
Цитата:
ведут себя в отношении других точно также, если не хуже.

Цитата:
Так любимые шекеля.
Кто разворовал страну?
И теперь никто не помешает зажить сыто и багато. Хотя наверно все наворованное с собой забрали, сцуки. Нет шоб покаяться да раздать озабоченным.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.07.2010 15:35
harikovich

Цитата:
Ну дак теперь понятно, почему так уменьшилось количество евреев во Львове. Наверно, это как раз и были те, которые
Цитата:ведут себя в отношении других точно также, если не хуже.

Вообще, антисемитизм 20 века очень интересная тема. Ведь он был распространен в Европе практически повсеместно. И это имело социальные и экономические основания. В том же Львове, например, евреи численность которых была значительно ниже чем людей других национальностей, (четверть, если не ошибаюсь) контролировали почти 80% финансовых потоков и имели половину мест в представительской власти (могу ошибаться, но порядок чисел примерно такой). В бизнесе, пользуясь что еврейские общины были достаточно сплочены, они, в частности, вели конкуренцию не честными методами, сговором и демпингом выдавливая конкурентов не евреев. Опять же евреи, как правило, активно помогали власти, по ассимиляции нац. меньшин. И все это на фоне еврейской обособленности в любом гос-ве, претензий на богоизбранность и очень активной политической деятельности. А то что произошло в России, то вообще очень многих укрепило мнение о агрессивной и очень опасной сущности еврейства.

На самом деле, то недовольство мусульманами и их режимами сегодня, детский лепит по сравнению с антисемитизмом 20 века.
Автор: harikovich
Дата сообщения: 31.07.2010 16:16
Samovarov
Вообще- то корни антисеметизма (если их можно узреть) гораздо ранее 20- го века. Вспомнить Вальтера Скота. Насколько я помню, там евреи, практически финансирующие рыцарей, тем не менее были наиболее презренны (а скорее именно по- этому).

Добавлено:

Цитата:
имели половину мест в представительской власти
а это и неважно- главное- влияние.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.07.2010 19:05
Kaylang

Цитата:
Немцам тесно в Германии. Следовательно:

Кайланг. Мне по барабану твои домыслы и полет фантазии.
Ты сказал конкретно, что были публичные речи нацистов "о физическом уничтожении. Кого-то полностью, а кого-то сократить до количества необходимого Рейху рабов."
О современной Украине рассуждаем здесь XVI

В выделеной тобой фразе - "открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч" - нет ни чего о уничтожении аборигенов или их порабощении.




Автор: Kaylang
Дата сообщения: 31.07.2010 19:15
Samovarov

Цитата:
В выделеной тобой фразе - "открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч" - нет ни чего о уничтожении аборигенов или их порабощении.

Дык, в данном случае, я тебе процитировал кое-что из Майн Кампф. Речи, как говорил выше, ищи. Правда если ты двух вещей связать не можешь, как в случае с Борманом, боюсь тебе это уже не поможет.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.07.2010 20:32
Kaylang

Цитата:
Правда если ты двух вещей связать не можешь, как в случае с Борманом, боюсь тебе это уже не поможет.

Случай с Борманом - тебя вооще ярко характеризует.
Мало того что ты дал левую цитату(не речь, а выписку из секретной документации), так еще и выкручиваться собрался.

Трепло ты, Кайланг. Вредное и упрямое.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 31.07.2010 20:47
Samovarov

Цитата:
Случай с Борманом - тебя вооще ярко характеризует.
Мало того что ты дал левую цитату(не речь, а выписку из секретной документации), так еще и выкручиваться собрался.

Самоваров, я тебе привел слова Бормана. Были они или нет в секретной документации я не в курсе. Если ты нашел их в какой-то секретной документации, то хоть сообщи в какой.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.07.2010 20:55
Kaylang

Цитата:
Самоваров, я тебе привел слова Бормана.

Ссылку источника!


Цитата:
Были они или нет в секретной документации я не в курсе.

Главное условие - публичность. Сделал вид что забыл?

Автор: dorine13
Дата сообщения: 31.07.2010 21:10
Samovarov
Цитата:
которые завоюет нам немецкий меч" - нет ни чего о уничтожении аборигенов или их порабощении.
Такое мог написать или слабоумный или законченный подлец.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.07.2010 21:21
dorine13

Цитата:
Такое мог написать или слабоумный или законченный подлец.

Не понял к кому эта фраза относиться. Если к Гитлеру - то очень слабо, если ко мне - то не по адресу.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.08.2010 12:51
Samovarov

Цитата:
Ссылку источника!

Поиск в Гугле. Первая же ссылка http://otvoyna.ru/prestuplenie.htm

Цитата:
Борман, второе лицо в нацистской партии, так определял судьбу славян на захватываемых территориях: "Славяне должны работать на нас, как только они нам будут не нужны, они должны умереть, образование им не нужно, для них достаточно уметь считать до 100, славяне необходимы для работы в сельском хозяйстве и на рудниках как рабы".

Как ты ищешь?

Цитата:
Главное условие - публичность. Сделал вид что забыл?

Ты опять наискосок читаешь? Эти слова Бормана достаточно публичны. Понимаешь, лично Бормана. Откуда мне знать, может его мнение так и занесли в какой-либо секретный документ, о котором ты выше пишешь. Правда забываешь указать, какой именно документ.

Добавлено:
ЗЫ.

Цитата:
если ко мне - то не по адресу.

Еще как по адресу.
Что такое завоевать, если не поработить или не уничтожить? Или и то и другое вместе, часть поработить, часть уничтожить. Пропорции на усмотрение завоевателя.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: скрыть номер от камер ГАИ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.