» А.И. Солженицын.

Super_Puper

Цитата:

Логичным выходом из 80-х стали буйные 90-е. Нельзя постоянно жить в застое. Из него надо выходить или вверх или вниз.

-- можно подробнее, в чем логичность выхода в буйные 90-е?

Цитата:

В современной жизни рисков намного больше, чем в брежневской колыбели, но и возможностей гораздо больше.

-- с этим согласен, особенно возможностей больше с расчетом того, что 30% страны (по официальной статистике) живет за чертой бедности. У них точно возможностей куча, а свободы так вообще...

DeADMoHAX

Цитата:

А памятники культуры ? А вообще, мирные жители ?

Памятников культуры там не осталось. Вы видели берлин после захвата? Похож на Сталинград (не совсем конечно, но сходство есть). Мирных жителей там осталось тоже не много. Да и не все мирные жители были действительно мирными. Если побомбить побольше, то потери можно было гораздо уменьшить!


EHOT_XPEHOB


Цитата:

Да что Вы? "Какие Ваши доказательства?" (С) Читаем внимательно -- http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html или http://zhurnal.lib.ru/k/korablew_d_j/newwarmif.shtml и больше ерунду не пишем

Если на soldat.ru и правда ссылались на существующие документы, то у меня мало веры в документы написанные при Сталине для всеобщего обозрения. Вы лучше сами попробуйте взять винтовку одну на пятерых и пойти поиграть в пинбол, а для реалистичности откопать Жукова из могилы, поставить рядом, и пусть он вам скомандует: Встать из окоп и вперёд по минному полю атаковать укреплённые позиции немцев. Этак вы и целым батальоном никого не убьёте!!!


Super_Puper


Цитата:

Логичным выходом из 80-х стали буйные 90-е. Нельзя постоянно жить в застое. Из него надо выходить или вверх или вниз. Социализм не вынес нагрузки, не смог выйти из застоя и полетел вниз.

А с дерьмократами вообще нечего разговаривать! Они всё равно ничего не поймут пока не окажутся в полном де...
Вечно в их неудачах они винят не тех кто их обворовал и обворовывает (правительство РФ), а социализм, которого уже двадцать лет как нету!!!


Цитата:

Социализм испоганили 300 000 000 человек. Иначе, почему он тогда рухнул (ему позволили рухнуть), если все были счастливы?

А, батенька, решили в демократию поиграть, и доигрались...
Демократия - это такая форма правления, когда все получают то, что заслуживает большинство.

Зато сейчас все счастливы, я просто в экстазе валяюсь.

Mad_Max

Цитата:

можно подробнее, в чем логичность выхода в буйные 90-е?

Любой застой должен сменятся бурной деятельностью. Это как затишье перед бурей. Мог быть как скачок на новый социальный уровень, а мог быть откат назад. СССР не удержали и в итоге он рухнул.




Цитата:

-- с этим согласен, особенно возможностей больше с расчетом того, что 30% страны (по официальной статистике) живет за чертой бедности. У них точно возможностей куча, а свободы так вообще...

Пенсионеры, ветераны, инвалиды и прочие незащищённые слои населения действительно находятся за чертой бедности, потому что их физические и умственные возможности уже ограничены и они не способны зарабатывать себе на жизнь. Но и государство не может их кормить. Эти люди - типичные жертвы социализма. Они обмануты своей страной, в том числе они обмануты СССР. Ведь во времена их молодости, когда они как рабы гнули спины в сталинских колхозах (работали за трудодни), им обещали светлое будущее, по крайней мере обеспеченную старость. СССР так до их старости и не дожил, благополучно рухнув, сняв с себя все обязательства, оставив своих пенсионеров на произвол судьбы.
Таким образом, пенсионерам остаётся лишь сочувствовать и им есть за что жаловатья на новую россию, их претензии имеют основание. И эти проблемы должно решать государство.

Но разве имеют право жаловаться работоспособные граждане нашей страны? Разве кто-то заставляет работоспособную часть наших людей пить водку, принимать наркотики? Кто мешает им работать? Нормальный, здоровый человек жить за чертой бедности не может и не будет. Так или иначе, миллионером он не станет, но сможет нормально жить. Даже на чукотке, если он не дурак и хочет, именно хочет работать, а не жуёт сопли и ностальгирует по брежневской колыбели.
Те молодые, работоспособные, кто живут за чертой бедности - хотят там жить и смирились со своей участью.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

в N-раз повторяю для ситуации сложившейся в последние дни войны эти жертвы полностью оправданы.

Вы слишком много фантазируете про то как вся европа вместе с "потолстевшей армией Венка" набрасывается своими стальными челюстями в чахлую ручку советского народа. От войны устали все и общий враг была Германия. Я считаю невозможным, что бы простой американский или английский солдат повернулся бы против советского спустя год после встречи на Эльбе... И сепаратный мир был категорически невозможен ни морально ни физически. Никто не мирился бы с режимом, превратившим пол мира в руины. У сталина была мания преследования...


Цитата:

И всё-таки -- "Корнет, Вы женщина?!?!" Утвердительный ответ, кстати, многое бы объяснил…

Взрослый человек, а всё пытаетесь на личности переходить...

Добавлено:
GRU

Цитата:

А с дерьмократами вообще нечего разговаривать! Они всё равно ничего не поймут пока не окажутся в полном де...
Вечно в их неудачах они винят не тех кто их обворовал и обворовывает (правительство РФ), а социализм, которого уже двадцать лет как нету!!!

А кто такие эти демократы? Откуда они взялись? С луны?
Разве горбачёва в детском саду не учили идеям сталина-ленина? Разве Чубайс не был советским пионером,а Гайдар не был октябрёнком? На празднике комсомола собирается вся наша современная элита!
Наши демократы, это те же самые коммунисты, только под маской демократов.
А коммунист под маской демократа гораздо более вредная сущность, чем просто коммунист.

Super_Puper


Цитата:

А кто такие эти демократы? Откуда они взялись? С луны?
Разве горбачёва в детском саду не учили идеям сталина-ленина? Разве Чубайс не был советским пионером,а Гайдар не был октябрёнком? На празднике комсомола собирается вся наша современная элита!
Наши демократы, это те же самые коммунисты, только под маской демократов.
А коммунист под маской демократа гораздо более вредная сущность, чем просто коммунист.

А разве вы лично не в СССР родились? Ну предположим вы не были пионером, но если бы родились чуть раньше, вы что отказались бы?
Значит вы такой же коммунист под маской демократа, а точнее демократ под маской коммуниста, короче предатель, враг народа и т.д.

GRU

Цитата:

А разве вы лично не в СССР родились? Ну предположим вы не были пионером, но если бы родились чуть раньше, вы что отказались бы?
Значит вы такой же коммунист под маской демократа, а точнее демократ под маской коммуниста, короче предатель, враг народа и т.д.

Я родился в 1981 году и успел побывать пионером. Кроме того помню, как в детском саду нам прививали любовь к Ленину. Но я не был коммунистом и никогда не был в комсомоле. Кроме того, я не имею никакого отношения к демократам. Если я в чём-то осуждаю коммунистов, то я никоим образом не горжусь нашими демократами 90-х.
Коммунисты мне даже больше нравятся, чем демократы 90-х. У коммунистов искренности больше... и хоть какие-то заслуги перед страной есть

GRU
Цитата:

Если на soldat.ru и правда ссылались на существующие документы, то у меня мало веры в документы написанные при Сталине для всеобщего обозрения.

Там список источников есть. В основном там всё строится на отчётах войск о потерях, они тоже занижали?
Цитата:

Вы лучше сами попробуйте взять винтовку одну на пятерых и пойти поиграть в пинбол

Бугага © Откуда столько этих идиотских перестроечных штампов??? "8:1" "винтовка на пятерых" (обычно пишут "на троих" или "на батальон" ну да ладно), "через минные поля", что дальше? "две изнасилованные меганемки"? Не, ну если хочется именно верить -- вперёд, "верить" и "знать" понятия не пересекающиеся.
Super_Puper
Цитата:

Вы слишком много фантазируете про то как вся европа вместе с "потолстевшей армией Венка" набрасывается своими стальными челюстями в чахлую ручку советского народа.

Я где то писал про "чахлую ручку"? Покажите. Это во-первых, во-вторых:
Цитата:

Я считаю невозможным, что бы простой американский или английский солдат повернулся бы против советского спустя год после встречи на Эльбе

Вы можете считать, что угодно, только вот факты говорят об обратном. Вами же приведённые факты. "Нападение на СССР союзниками рассматривалось сразу после окончания войны. Причём учавствовать в этой операции должны были и оставшиеся немецкие части." Так что, как приказали бы "простому американскому или английскому солдату" так бы и пошло всё по плану, тем более что тов. Трумэн уже в то врмя сказал что "советы надо поставить на место", а потом (попозже правда) и в Фултоне другой товарищ высказался.
Цитата:

И сепаратный мир был категорически невозможен ни морально ни физически.

Переговоры за спиной СССР между союзниками и Германией велись -- это медицинский факт, а это уже нарушение ялтинских соглашений. Есть и свидетельства о достижении договорённости по поводу заключения сепаратного мира.
Цитата:

Никто не мирился бы с режимом, превратившим пол мира в руины.

Для Англии, и еще в большей степени для Америки, война с Германией не была и десятой долей того, чем была эта война для СССР. Кроме того, Германия, которую союзники к тому времени вновь могли контролировать, для них была гораздо менее страшна, чем СССР который они контролировать не могли, Гитлер в то время, был гораздо ближе и родней чем Сталин.
Цитата:

У сталина была мания преследования

Ага. Ок, предположим, берём Берлин в кольцо (или и в кольцо не берём), не штурмуем, ждём… Сколько ждать будем? То что в это время на других участках фронта бои идут и войска, следовательно, несут потери -- чего с этим делать?
Цитата:

Я родился в 1981 году и успел побывать пионером.

Этого достаточно -- коммуняра!!! Вот если б Вас исключили из пионеров, а так всё -- Вы такой же как Чубайс…

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Так что, как приказали бы "простому американскому или английскому солдату" так бы и пошло всё по плану, тем более что тов. Трумэн уже в то врмя сказал что "советы надо поставить на место", а потом (попозже правда) и в Фултоне другой товарищ высказался.

Одним из факторов, из-за которых на СССР не напали сразу после войны и заключался в том, что простое население и солдаты не стали бы воевать против армии-осободительницы европы. Слишком высокий авторитет был у советских войск. Что бы там не решали вожди, исполнять народу и самые смелые планы вождей могли бы не сбытся именно из-за сбоя в народе. С какой стати простому англичанину мочить русских в берлине? У него в Лондоне дом в руинах, дети голодают из-за войны. Немецкий враг разбит, пора домой. А Русские - не враги.
Как ещё с такой странной советской логикой сталин не развязал 3 мировую сразу после второй. Людей не хватило, силёнок. А то бы развязал и когда советские солдаты тысячами бы гибли на пути к Лондону, то советская пропаганда взахлёб бы расказывала о коварных англичанах, мечтающих вонзить нож в спину скромных советских людей.

Как всегда из-за имперских амбиций правителей страдает народ.


Цитата:

Для Англии, и еще в большей степени для Америки, война с Германией не была и десятой долей того, чем была эта война для СССР. Кроме того, Германия, которую союзники к тому времени вновь могли контролировать, для них была гораздо менее страшна, чем СССР который они контролировать не могли, Гитлер в то время, был гораздо ближе и родней чем Сталин.

Это рассуждения верны лишь для лидеров этих стран и высокопоставленных чиновников.

Существует ли разница между гибелью всех детей у Советской или Лондонской матери от немецкой бомбёжки? Грела ли им душу мысль, что в советском союзе сейчас гибнут гораздо больше людей, чем в Англии?
А раненные, заживо гниющие от газовой гангрены солдаты в союзнических госпиталях, действительно ли испытывали симпатию к гитлеру?

С вашей стороны наблюдается крайне циничный даже для советского образа мышления подход.


Цитата:

Ага. Ок, предположим, берём Берлин в кольцо (или и в кольцо не берём), не штурмуем, ждём… Сколько ждать будем? То что в это время на других участках фронта бои идут и войска, следовательно, несут потери -- чего с этим делать?

А что, после подписания акта о военной капитуляции военные действия сразу остановились? Сколько их ещё вылавливали по подвалам, лесам, морям...


Цитата:

Этого достаточно -- коммуняра!!! Вот если б Вас исключили из пионеров, а так всё -- Вы такой же как Чубайс…

Спустя почти год, после того как меня принимали в пионеры на красной площади в музее ленина, нам обьявили, что кто хочет выйти из пионерской организации могут написать заявления. До сих пор вспоминаю как мы с однокласниками написали заявления, а потом на заднем дворе школы давили каблуками октябрятские значки и рвали красные галстуки. Что-то в этом было такое... революционное...

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Бугага © Откуда столько этих идиотских перестроечных штампов??? "8:1" "винтовка на пятерых" (обычно пишут "на троих" или "на батальон" ну да ладно)

Интересно откуда взять на всех винтовок в 1941 году, если после нападения немцев у нас осталось только 20% промышленности. Остальные 80% захватили немцы после первой недели боёв. Ну не предполагал Сталин, что Гитлер нападёт на более сильного противника, не имея ни тёплых одежд, ни нормального масла (которое не застывает на морозе). Поэтому и расставил 80% военных заводов на границе, чтобы потом железные дороги не нагружать.


Super_Puper

Цитата:

Спустя почти год, после того как меня принимали в пионеры на красной площади в музее ленина, нам обьявили, что кто хочет выйти из пионерской организации могут написать заявления. До сих пор вспоминаю как мы с однокласниками написали заявления, а потом на заднем дворе школы давили каблуками октябрятские значки и рвали красные галстуки. Что-то в этом было такое... революционное...

А это всё из-за неправильной политики. Когда куда-то силком гонят, то нормальная реакция человека сопротивляться этому. Одна из решающих ошибок коммунистов - это загон всех людей в подобные организации и скотское отношение к тем, кто в эти организации не попал.

Super_Puper

Цитата:

Одним из факторов, из-за которых на СССР не напали сразу после войны и заключался в том, что простое население и солдаты не стали бы воевать против армии-осободительницы европы.

С одной стороны такая взрослая сознательность в 10 лет в деле топтания и разрывания символов коммунизма, с другой стороны такая детская наивность спустя четверть века после рождения
Я лишь хочу напомнить, как сейчас в странах, освобожденных советской армией, называют сей акт - не иначе, как окупация. Промывка мозгов, конечно, на данный момент более совершенна нежели 65 лет назад, но и тогда, сдается мне "союзники" бы очень постарались. Здесь на ум приходит Будапешт 56 года, когда венгры на улицах резали своих освободителей, а ведь прошло-то всего лишь 11 лет после 45-го.

AdreNaliN

Цитата:

Здесь на ум приходит Будапешт 56 года, когда венгры на улицах резали своих освободителей, а ведь прошло-то всего лишь 11 лет после 45-го.

Каков был процент венгров, режущих освободителей, по отношению к общему кол-ву венгров?

Super_Puper

Цитата:

Каков был процент венгров, режущих освободителей, по отношению к общему кол-ву венгров?

честно сказать, не знаю, знаю только то, что Венгрия была самым верным союзником Германии и Будапешт, кстати, не освобождали, а брали, достаточно взглянуть на медаль То же справедливо и в отношении Румынии, Болгарии, Словакии, Хорватии, в какой-то степени Польши. Поэтому я не стал бы так категорично говорить о желании/нежелании народа вышеозначенных стран воевать со своими освободителями (оккупантами).

AdreNaliN

Цитата:

Я лишь хочу напомнить, как сейчас в странах, освобожденных советской армией, называют сей акт - не иначе, как окупация.

Цитата:

честно сказать, не знаю, знаю только то, что Венгрия была самым верным союзником Германии и Будапешт, кстати, не освобождали, а брали, достаточно взглянуть на медаль То же справедливо и в отношении Румынии, Болгарии, Словакии, Хорватии, в какой-то степени Польши. Поэтому я не стал бы так категорично говорить о желании/нежелании народа вышеозначенных стран воевать со своими освободителями (оккупантами).

Ну с пособниками фашистов всё ясно, но выше мы с Хреновым_Енотом дискутировали по поводу нападения на СССР союзников, а не врагов.
Но ведь ты не хочешь сказать, что в европе не было жителей, приветствующих советские войска?

Помните как приветствовали сербы русские БТРы в приштине несколько лет назад? Значит ассоциируемся (ассоциировались) мы как "братский" народ. Хотя этот марш бросок ничего не дал - испугались последствий...

GRU

Цитата:

А это всё из-за неправильной политики. Когда куда-то силком гонят, то нормальная реакция человека сопротивляться этому. Одна из решающих ошибок коммунистов - это загон всех людей в подобные организации и скотское отношение к тем, кто в эти организации не попал.

Мне (нам) всю жизнь, с детского сада, свистели про ленина, про партию рабочих и крестьян, про то как хорошо быть бедным и честным.
Мне лично нравилось быть пионером. И галстук я носил с гордостью почему-то. И в голову не приходило, что может быть иначе. А потом вдруг говорят - кто хочет пишите заявления. И выходит, что вся это пионерская мутотень, бутафория и можно ходить без галстука, можно не мыть руки, можно хулиганить, не нужно хорошо учится, что бы не позорить отряд и т.д. и т.п.
Общество пытается формировать у детей какие-то идеалы, а потом предлагает отказываться от них по заявлению... О каких идеалах тогда может идти речь? Что это за идеалы, в которые можно вступить (как в дерьмо ногой) и потом по заявлению выступить?

Super_Puper
Цитата:

С какой стати простому англичанину мочить русских в берлине?

Вы исходите из того, что англия и америка пострадали от германии также как СССР, а это далеко не так. Если Англия на себе хотя бы что-то почувствовала за 1940-1941 год, то "простому американцу" в массе своей СССР и все эти "разрушенные дома в лондоне" с "газовой гангреной" были до балды мягко говоря. Для европейца же, немцы были европейцами, своими почти, для примера -- французов воевавших за Гитлера было поболее чем в Сопротивлении Де Голля, если не ошибаюсь, и оккупация Франции и оккупация в Белоруссии -- это как рай и ад по сравнению. Русские же в понимании европейца -- это всё те же дикари с востока, а если б её и "коммунизм" нам припомнили -- то Ваш вариант с новой войной вполне реален.
Цитата:

А Русские - не враги.

Вот здорово, а тов.Черчилль спустя совсем небольшой промежуток времени в Фултоне говорил совсем другое, и никто ему и слова поперёк не сказал, и в отставку не отправил, и "простой англичанин" что-то не возмутился, странно да?
Цитата:

Как ещё с такой странной советской логикой сталин не развязал 3 мировую сразу после второй.

Мда. Вот почему "злобный, коварный, параноидальный с манией преследования и старнной логикой упырь тов.Сталин" не стал мараться сепаратными переговорами и использовать немцев против союзников тоже не планировал, а Третью мировую войну начать должен был именно он, ась? Про холодную войну-то и железный занавес, кстати, тоже не он объявил, почему-то.
Цитата:

А что, после подписания акта о военной капитуляции военные действия сразу остановились?

Да, почти все и почти сразу. Никакие локальные стычки после капитуляции не идут ни в какое сравнение с широкомасштабными боевыми действиями происходившими до неё, господин стратег. Так что Вы, господин гуманист, Вашей "миролюбивой" политикой угробили бы гораздо больше народа, чем "ненавистный людоед тов.Сталин".
Цитата:

Сколько их ещё вылавливали по подвалам, лесам, морям...

Давайте, блесните. Сколько? Когда? Где? В каком количестве? Какие потери при этом несли?
Цитата:

До сих пор вспоминаю как мы с однокласниками написали заявления, а потом на заднем дворе школы давили каблуками октябрятские значки и рвали красные галстуки. Что-то в этом было такое... революционное

Спасибо, поржал! Свободные Дети Новой России! Вульгарная подростковая фаллометрия, плюс желание что-ньть нарушить и над чем-ньть поглумиться. Пионэры, млин Но что-то Вы видать тогда не до конца пар выпустили -- желание группово "потоптать октябрятские значки и порвать красные галстуки" так и не прошло

GRU
Цитата:

Интересно откуда взять на всех винтовок в 1941 году, если после нападения немцев у нас осталось только 20% промышленности.

Правда? Можно узнать источник этого сокровенного знания?
Цитата:

Остальные 80% захватили немцы после первой недели боёв.

Вы точно эту планету имеете ввиду? После первой недели захватили 80% промышленности? Вот бы тоже источник…
Цитата:

Поэтому и расставил 80% военных заводов на границе, чтобы потом железные дороги не нагружать.

"На границе", это где? Не могли бы Вы поконкретней? Танковый заводик "на границе", например, не укажите ли?

Добавлено:
Super_Puper
Цитата:

И выходит, что вся это пионерская мутотень, бутафория и можно ходить без галстука, можно не мыть руки, можно хулиганить, не нужно хорошо учится, что бы не позорить отряд и т.д. и т.п.

Ужас! Неужели порвав галстук, Вы перестали мыть руки, стали хулиганить и бросили школу???
Цитата:

Что это за идеалы, в которые можно вступить (как в дерьмо ногой) и потом по заявлению выступить?

Бред. "Вступить" и "выступить" можно из организации, а идеалы они обычно с кровью рвутся, так что не волнуйтесь -- не было у Вас никаких идеалов

Вокруг имени Солженицина по-прежнему бушуют страсти. Уже одно то, что А.И. - хотел он того сам, или нет - ассоциируется с озвученным ВВП "сбережением народа", показывает, что писатель остается моральным авторитетом в России. По крайней мере, для значительной части общества. В противном случае Путин поискал бы подходящую цитату у забугорных мыслителей. Так, как это он сделал, когда пообещал кое-кому "наступить на любимый мозоль".

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Правда? Можно узнать источник этого сокровенного знания?

А вы сами то поищите, у вас до сего дня это неплохо получалось.
Впрочем, я думаю, вы искали, но не нашли (иначе ткнули бы носом), значит можно предположить, что во всём инете этой информации (о размещении заводов в 1940-1941 годах) нет. Наводит на мысли...


EHOT_XPEHOB, Super_Puper

Странный спор между вами насчёт сепаратного мира. Спустя полвека оно конечно виднее, однако я думаю, что Сталин в политике был в 10000000000 раз мудрее, чем вы оба вместе взятые. И разведка у него была...


Super_Puper

Есть такая наука - психология. Вот вы пишите:

Цитата:

И галстук я носил с гордостью почему-то.

А почему вы его носили вы толком и не знаете. Все носили, и вы носили. Потом вы его рвали. А почему вы его рвали? Все рвали и вы рвали. Стали вы плохо учиться после этого? Врятли. Потому, что другие как учились, так и учились. И вы также.

Насчёт идеалов. Правильно EHOT_XPEHOB говорит:

Цитата:

так что не волнуйтесь -- не было у Вас никаких идеалов

Только дело в том, что у всех не было никаких идеалов, поэтому СССР и развалился. Нельзя развалить государство, объединённое идеалами.


P.S.

Кстати, я тут вспомнил, что здесь Солженицина обсуждают (решил высказать своё мнение на всякий случай). Я думаю, что если бы он родился сейчас, то его ценили бы примерно так, как Дарью Донцову. Его произведения читают только потому, что они написаны про ГУЛАГ. У него на эту тему можно сказать монополия.

GRU
Цитата:

Впрочем, я думаю, вы искали, но не нашли (иначе ткнули бы носом), значит можно предположить, что во всём инете этой информации (о размещении заводов в 1940-1941 годах) нет. Наводит на мысли

Нууууу, есть у меня пяток карт в заначке, но боюсь Вы опять скажите, что Вас они не устраивают… http://hamster02.narod.ru/005.jpg , http://hamster02.narod.ru/015.jpg , http://hamster02.narod.ru/044.jpg и http://hamster02.narod.ru/055.jpg Осторожно, карты большие 2-3Мб Так вот, судя по ним, тезис о потере "80% промышленности в первую неделю" мягко говоря не состоятелен. Кроме этого, с 1939 по 1941 границы СССР претерпели некоторое изменение, понастроить за такой короткий срок "промышленных гигантов" на границе было ну очень тяжело.

NB: Кажись уже совсем оффтоп пошел, если хотите, во флейме есть тема по ВОВ, можно там продолжить. Здесь же следует обсуждать светлый образ "совести нации" и его Творчество

GRU

Цитата:

Странный спор между вами насчёт сепаратного мира. Спустя полвека оно конечно виднее, однако я думаю, что Сталин в политике был в 10000000000 раз мудрее, чем вы оба вместе взятые. И разведка у него была...

Понятие "мудрый" к сталину не подходит вообще.
МУДРЫЙ, основанный на добре и истине; праведный, соединяющий в себе любовь и правду; в высшей степени разумный и благонамеренный. - Так написано в словаре Даля.
Омерзительный сталинский строй для тебя считается воплощением "добра и истины, праведности"?



Цитата:

Только дело в том, что у всех не было никаких идеалов, поэтому СССР и развалился. Нельзя развалить государство, объединённое идеалами.

Согласен. На мой взгляд - религия самый лучший цемент для нации, государства. А именно его священник Коба разрушал, взамен давая суррогатные идеи, которые не смогли обьеденить нацию и при первом же удобном случае все разбежались. Теперь сидят по углам и огрызаются.

EHOT_XPEHOB

По поводу штурма берлина можно спорить бесконечно.
Войну развязывают правители: Сталин, Гитлер, Черчиль и кто угодно а выигрывают её простые люди. Ценой собственных жизней.


Цитата:

Бред. "Вступить" и "выступить" можно из организации, а идеалы они обычно с кровью рвутся, так что не волнуйтесь -- не было у Вас никаких идеалов

В том-то и дело, что жизненные успехи, все мои достижениях на данный момент я связываю именно со своим воспитанием, полученным от родителей, но никак не от того, что мне дал детский сад, школа, институт. Мне не нужно было навязывать пионерские идеалы, потому что вся система ценностей, основы моей жизненной концепции к тому времени уже были сформированны. Я живу счастливо и обеспеченно, вижу для себя большие перспективы несмотря на то, что нету у нас сталина, несмотря на то, что я не состою в партии.
Я не кидаю своих партнёров по бизнесу, не ворую и и пр. не потому что я боюсь товарищеского суда или исключения из партии, а потому что совесть не позволяет. А моя совесть существует вне зависимости от сталина и СССР.
Тем же, кто ждёт нового сталина, кто ожидает, что с вводом смертной казни что-то изменится, кто думает, что россии не дают поднятся с колен внешние враги, бывшие "союзники", тот ошибается.
Современная Росия такая, какой её хотят видеть большинство россиян и такая, какую её заслуживает большинство россиян.


И ещё несколько слов про Солженицына.

Солженицын помимо трагедии народа описал и потрясающую силу духа у русских людей, которые даже в лагерях не переставали мыслить и не уподоблялись быдлу. В том числе солженицын показал это на собственном примере.
Даже такие чудовищные режимы как сталинский не смогут сломить русских людей.

Super_Puper
Цитата:

По поводу штурма берлина можно спорить бесконечно.

Ага, но только не с Вами. Ни на один поставленный вопрос Вы не ответили, причин по которым надо было брать Берлин измором не назвали…
Цитата:

И ещё несколько слов про Солженицына.

Добавлю:
Цитата:

Был некто Л.А. Самутин, во время войны он изменил Родине, служил у немцев, был выдан нам датчанами, получил 10 лет,отсидел, после отсидки хорошо устроился, помогал Солженицыну, пока не разобрался в том, что тот пишет. В конце жизни написал, по сути, критику солженицынских писаний. Эти работы Самутина начали в 1989 г. печатать в "Военно-историческом журнале", но перестройщики очень быстро спохватились и полностью работа Самутина так и не увидела свет. "ВИЖ"{Л253} успел напечатать размышления Самутина об описании всяческих пыток в "Архипелаге ГУЛАГе" Солженицына. Причем Самутин пишет о своем личном опыте. Итак, датчане передали его в руки "Смерш".
"Мы все ждали, – пишет Самутин, – "пыточного следствия", не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять "не угадали": не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствии в советских тюрьмах.
Спустя четверть века, листая рукопись "Архипелага", я снова увижу описание "пыточного следствия", да еще в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне еще с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц "Архипелага", книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации
Из-за водянистости, отсутствия строгой организации материала и умения автора затуманивать сознание читателя, играя на его чувствах, при первом чтении проскакивает как-то незамеченным одно очевидное несоответствие. Красочно и драматично рисуя картины "пыточного следствия" над другими, дошедшие до Солженицына в пересказах, он затем на доброй сотне страниц будет рассказывать не столько о самом себе в роли подследственного, сколько о том, в какой обстановке протекала жизнь в следственной тюрьме: как заключенные читали книги, играли в шахматы, вели исторические, философские и литературные диспуты. И как-то не сразу придет мне в голову несоответствие картин фантастических пыток с воспоминаниями самого автора о его благополучном пребывании в камере.

Отсюда

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ага, но только не с Вами.

Мне достаточно того, что это "ага" означает, что у вас самого есть сомнения в оправданности штурма берлина и вы не считаете этот спор с кем-то другим безосновательным.



EHOT_XPEHOB

Цитата:

Итак, датчане передали его в руки "Смерш".

Ну всё ясно...
СМЕРШовцы или КГБ пообещали предателю родины жизнь и более-менее нормальное существование в обмен на "создание положительного образа СМЕРШ на западе и дискредитация критиков".
Типичный советский метод



Цитата:

Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц "Архипелага", книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации

Бред.

Super_Puper

Цитата:

Пенсионеры, ветераны, инвалиды и прочие незащищённые слои населения действительно находятся за чертой бедности, потому что их физические и умственные возможности уже ограничены и они не способны зарабатывать себе на жизнь

-- последуем за теорией Дарвина, что выживать должны только сильнешие?

Цитата:

Но и государство не может их кормить

-- интересно, почему? хотя вопрос эти риторический...

Цитата:

Эти люди - типичные жертвы социализма. Они обмануты своей страной, в том числе они обмануты СССР.

-- где логика? то есть инфляция 90-х годов, стершая в порошок все сбережения возникла по вине СССР? оригинально...

Цитата:

Нормальный, здоровый человек жить за чертой бедности не может и не будет.

-- по статистике только 10% человек, попавших за черту бедности, могут изменить свою жизнь в лучшую сторону. И совсем не потому, что они "пьют и употребляют наркотики".
Цитата:

Нормальный, здоровый человек жить за чертой бедности не может и не будет

-- нормальный -- понятие очень растяжимое. Кто то считает нормальным и человечину есть...

Цитата:

Те молодые, работоспособные, кто живут за чертой бедности - хотят там жить и смирились со своей участью.

-- в принципе понятно, социал-дарвинизм рулит. Только как это стыкуется с эээ..."сбережением народа" по александру исаичу?

Добавлено:
LK958

Цитата:

Солженицин

Цитата:

показывает, что писатель остается моральным авторитетом в России.

Цитата:

Путин

-- остается разве что тихонько замереть при виде небожителей и моральных авторитетов. Первый авторитет, впрочем куда авторитетнее второго

Добавлено:
Super_Puper

Цитата:

Солженицын помимо трагедии народа описал и потрясающую силу духа у русских людей, которые даже в лагерях не переставали мыслить и не уподоблялись быдлу. В том числе солженицын показал это на собственном примере.

-- он на собственном примере показал, как двуличный человек может использовать спекуляцию на истории в целях собственного обогащения. Не более.

Mad_Max

Цитата:

последуем за теорией Дарвина, что выживать должны только сильнешие?

Сильнейшие живут очень хорошо.
Средние живут средненько
Слабым помогает государство.
В итоге все довольны и никто ни на что не в обиде. Не могут же слабые претендовать на например пост руководлителя корпорацией?


Цитата:

-- где логика? то есть инфляция 90-х годов, стершая в порошок все сбережения возникла по вине СССР? оригинально...

А по чьей вине?


Цитата:

-- по статистике только 10% человек, попавших за черту бедности, могут изменить свою жизнь в лучшую сторону. И совсем не потому, что они "пьют и употребляют наркотики".

Интересно, почему?


Цитата:

-- нормальный -- понятие очень растяжимое. Кто то считает нормальным и человечину есть...

Без крайностей


Цитата:

он на собственном примере показал, как двуличный человек может использовать спекуляцию на истории в целях собственного обогащения. Не более.

Сколько же заработал солженицын с 1950 по 1980 год? Если можно, в долларах

Super_Puper

Цитата:

Слабым помогает государство.
В итоге все довольны и никто ни на что не в обиде.

-- последнее сейчас выполняется? или александр исаич, активно помогая разрушать СССР, не думал, что будет с людьми? не думал о жертвах? так что там с "сбережением народа"? или по логике александра исаича народ сперва надо немного истребить, дабы потом усиленно сберегать?

Цитата:

А по чьей вине?

-- ты можешь ответить на вопрос не вопросом?

Цитата:

Интересно, почему?

-- потому что есть понятие "среда" (не день недели) из которой могут вырваться как раз те самые 10%

Цитата:

Без крайностей

-- что в твоем понятии нормальный?

Цитата:

Сколько же заработал солженицын с 1950 по 1980 год? Если можно, в долларах

-- судя по тому, что купил участок и домик в Вермонте -- немало. Особенно с учетом того, что в СССР он якобы голодал, покупал яйца обычные, а не диетические (на домик в Вермонте экономил? )) ) При желании могу найти более точную цифру -- с конкретными датами, когда были куплены машины, получены квартиры (от ненавидимого советского строя ).

Mad_Max

Цитата:

последнее сейчас выполняется?

Нет.
Разве солженицын виноват в том, что современная власть неспособна нормально обеспечить слабых?
Всё равно современная росиия гораздо лучше сталинской, хрущёвской, брежневской и горбачёвской. Для меня по крайней мере точно.


Цитата:

ты можешь ответить на вопрос не вопросом?

ты сам вопросом ответил))

инфляция 90-х возникла по вине СССР. Потому что этот строй не способен был выйти из экономического кризиса, в который сам себя загнал гонкой вооружений и помощью странам третьего мира. Следствием нездоровой экономики и особенностей партийной системы к власти пришёл горбачёв, пытавшийся реанимировать страну, что закончилось полным развалом и приходом в свою очередь псевдомократов, отпустивших цены.

А по чьей вине по вашему возникла инфляция? По чьей вине к власти пришли горбачёв и пр? Они ведь не насажены были политбюро. Были же заседания, сьезды депутатов. Народ выбрал, народ и получил.


Цитата:

потому что есть понятие "среда" (не день недели) из которой могут вырваться как раз те самые 10%

При желании можно вырваться из среды. Не нужно обвинять в своих неудачах среду, нужно пытаться искать конструктивный выход из ситуации. А валить всё на среду проще всего...


Цитата:

что в твоем понятии нормальный?

Среднестатистический.
Среднестатистические граждане не едят человечину


Цитата:

судя по тому, что купил участок и домик в Вермонте -- немало.

когда купил?


Цитата:

При желании могу найти более точную цифру -- с конкретными датами, когда были куплены машины, получены квартиры (от ненавидимого советского строя ).

Было бы очень интересно взглянуть...

А по поводу квартир от "ненавистной советской власти":
С паршивой овцы хоть шерсти клок

Super_Puper
Цитата:

Мне достаточно того, что это "ага" означает, что у вас самого есть сомнения в оправданности штурма берлина и вы не считаете этот спор с кем-то другим безосновательным

Я уже неоднократно писал, что логическое мышление не самая сильная Ваша сторона.
Цитата:

когда купил?

В 1976 году. Около двадцати гектаров
Цитата:

А по поводу квартир от "ненавистной советской власти":
С паршивой овцы хоть шерсти клок

Высокоморальное заявление И рыбку съесть и на… аквариум выпить… Нет, шавка или не должна кусать руку, которая её кормит, или уж пусть кусает, но и корм тогда уж пусть не берёт. А то уж очень похоже на "борцов" с Оргпреступностью, которые на службе усиленно её "забарывают", а вне службы зависают с Ней по саунам с девками и живут за счёт Её денег…

Super_Puper

Цитата:

Солженицын помимо трагедии народа описал и потрясающую силу духа у русских людей, которые даже в лагерях не переставали мыслить и не уподоблялись быдлу. В том числе солженицын показал это на собственном примере.

А зачем сие великое искусство написано с использованием матерных выражений, так свойственных быдлу?

Когда я читаю книгу, я проникаюсь в атмосферу этой книги, а от книг Солженицина мне иногда хочется

Все мы прекрасно знаем, что происходило в лагерях и без его произведений.
Ну например:



Зачем всё это описывать???

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Нет, шавка или не должна кусать руку, которая её кормит, или уж пусть кусает, но и корм тогда уж пусть не берёт

К чему эти высокоморальные гневные выкрики? Прежде чем пытаться блюсти нравственность, нужно достать из своего советского глаза бревно.

Коварнейший и лицемерный сталин предавал всех направо и налево. Он предал своих друзей, единомышленников по партии. Лично руководил сфабрикованными делами и процессами в зале суда по своим бывшим соратникам. Он предал даже сифилитика Ленина!
Вы, поклонник политики, проводимой организатором и участником кровопролитных "эксов", жестоких разбойных нападений священника Кобы и его шайки пытаетесь что-то говорить о морали?
Уж лучше увлекаться творчеством безобидного солженицына, чем вспоминать гнилую советскую жизнь, пропитанную миазмами сталинского наследия.

А к 1976 году культ личности сталина был благополучно разоблачён. И все его ужасные преступления против собственного народа были вскрыты как гнойная рана на теле россии. Режим брежнева по сравнению со сталинским был воплощением демократии. Хотя это ему не помогло...

GRU

Цитата:

Все мы прекрасно знаем, что происходило в лагерях и без его произведений.
Ну например: ...
Зачем всё это описывать???

Позвольте спросить, откуда же вы всё это про лагеря знаете (в особенности про ) если сами в сталинских лагерях не были?

Таким образом, вам должно стать ясно, что солженицыну выпала великая миссия донести в массы, рассказать последующему поколению о чудовищных и невыносимых условиях в сталинских лагерях, об уничтожении собственного народа.

Вот вы говорите, что вам стало плохо лишь от самого прочтения. А представьте себе, что вам предстоит 25 лет там провести. И по сфабрикованному обвинению. За какой-нибудь анекдот.

Именно благодаря солженицыну теперь ни одному здоровому интеллегентному человеку и в голову не прийдёт призывать нового сталина или ностальгировать по его строю.

Super_Puper
Цитата:

Коварнейший и лицемерный сталин предавал всех направо и налево. Он предал своих друзей, единомышленников по партии. Лично руководил сфабрикованными делами и процессами в зале суда по своим бывшим соратникам. Он предал даже сифилитика Ленина!

"Ёмаё, скока слюней!"© Разве эта тема называется "И.В. Сталин (Джугашвили)"? Если глаза меня не обманывают, она назыв. "А.И. Солженицын", так что поберегите Ваш обличительный мегапафос для соответствующей темы.
Цитата:

Вы, поклонник политики, проводимой организатором и участником кровопролитных "эксов", жестоких разбойных нападений священника Кобы и его шайки пытаетесь что-то говорить о морали?

Запросто. Ни Ваша, ни моя, ни Солженицынская "моральность" не вытекает из сталинской "аморальности".
Цитата:

Уж лучше увлекаться творчеством безобидного солженицына, чем вспоминать гнилую советскую жизнь, пропитанную миазмами сталинского наследия

"В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами…"© Супер, в какой-ньть коллаборационистской газетке Вам не было бы равных!
Цитата:

Таким образом, вам должно стать ясно, что солженицыну выпала великая миссия донести в массы, рассказать последующему поколению о чудовищных и невыносимых условиях в сталинских лагерях, об уничтожении собственного народа.

Всё б было просто здорово, если б Великий Писатель не присвистывал про 100 млн., один "обычный" день, не хотел бы уничтожения "ненавистного строя" пусть даже ценою гибели страны и т.д.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Разве эта тема называется "И.В. Сталин (Джугашвили)"?

Цитата:

Супер, в какой-ньть коллаборационистской газетке Вам не было бы равных!

Цитата:

Всё б было просто здорово, если б Великий Писатель не присвистывал про 100 млн., один "обычный" день, не хотел бы уничтожения "ненавистного строя" пусть даже ценою гибели страны и т.д.

Обсуждая творчество Солженицына трудно не коснуться личности Сталина, изрытой оспинами. Ведь именно этот невысокий с виду неприметный человек, пытаясь компенсировать свой комплекс неполноценности, раздираемый своими внутреннеми психологическими проблемами священника-неудачника поверг страну и общество в глубочайший кризис. Именно во время его правления человеческая жизнь окончательно потеряла цену, на его совести десятки тысяч искалеченых судеб.

Какое счастье, что у русского народа есть такой восхитительнейшей души человек, как А.И. Солженицын, всю жизнь свою посвятивший борьбе за правду(ну или почти правду ), отдавший своему делу своё здоровье, лично прошедший через все круги сталинского ада.

И пусть мои современники ругают его, обвиняя в преувелечениях или недосказаностях, предвзятости или других "смертных грехах". Такова участь каждой фигуры мирового масштаба. Но ясно одно: до тех пор, пока миллионами тиражей расходятся гениальные произведения о судьбах и воле русского народа в сталинских лагерях, пока бессмертные книги солженицына взахлёб проглатывают и молодые люди и пожилые, пока звучит ещё в мире приятный баритон Александра Исаевича благодарный мир не забудет сталинских зверств, не забудет всех тех, кто пал в лагерях, а значит, не допустит прихода новых кровавых диктаторов!

Super_Puper
"Остапа несло"© "Какое счастье", "восхитительнейшей души человек", "бессмертные книги", "взахлёб проглатывают" -- речь доярки на партсобрании, посвященном присуждению Лениской премии книге Л.И. Брежнева "Малая земля"
Цитата:

всю жизнь свою посвятивший борьбе за правду

…методами откровенной лжи
Цитата:

Такова участь каждой фигуры мирового масштаба.

Ложь и/или бред. Слава Солженицына -- слава Герострата. А фигуры мирового масштаба -- у них слава совершенно другая

EHOT_XPEHOB

Цитата:

речь доярки на партсобрании, посвященном присуждению Лениской премии книге Л.И. Брежнева "Малая земля

Цитата:

методами откровенной лжи

Цель оправдывает средства или нет? Как там говорят настоящие коммунисты?)


Цитата:

Слава Солженицына -- слава Герострата. А фигуры мирового масштаба -- у них слава совершенно другая

Во первых солженицын общепризнанная фигура мирового масштаба. И нобелевскую премию ему дали и книги миллионным тиражом расходятся. И каждому школьнику знакомо его доброе, светящееся лицо, обрамлённое выстраданной сединой... Каждая его морщинка, каждый седой волос свидетельствуют о страданиях, перенесённых в сталинских лагерях.

Кто такой был Герострат? Вшивый греческий бедняк задумавший прославится уничтожением храма артемиды. Он сжёг храм и в наказание люди постановили забыть о нём, из-за чего до сих пор о нём вспоминают.
А с А.И. Солженицыным всё совсем наоборот. Этот человек "поджог" себя пламенем справедливости и ярко сгорел, освещая собой тёмные катакомбы ненавистного всему мыслящему миру сталинского режима. И подвиг этот, величественный и священный будут помнить благодарные потомки и не раз ещё они возложат цветы ему на могилу (когда она появится ) и низко поклонятся.