» А.И. Солженицын.

lpak

Цитата:

Выражение, часто цитируемое по-латыни: "De mortuis nil nisi bene" или "De mortuis aut bene aut nihil", "Об умерших не злословить".-Об умерших либо хорошо, либо никак.

Т.е., если я буду говорить, вот дескать какой прекрасный семьянин и человек был Джек-Потрошитель, все остальные должны или молчать, или поддакивать?!

Цитируемое относится к обычным людям. При претензии на историческую (любую) роль, надо смириться с любыми оценкам.

Цитата:

.е., если я буду говорить, вот дескать какой прекрасный семьянин и человек был Джек-Потрошитель, все остальные должны или молчать, или поддакивать?!

неудачный исторический пример вы привели в плане сравнения с Солженицыным -мое личное ИМХО,

Цитата:

При претензии на историческую (любую) роль, надо смириться с любыми оценкам.

признаюсь откровенно- мне сложно принять, понять это утверждение, особенно с "любыми". НАписание сообщения сподвигло несколько на мой взгляд неформатное высказывание "- Длинная борода и вещание с экрана не делают писателя большим художником"
Этот человек заслужил внимание тем, что полжизни провел в заточении, в лагерях и хотя бы одним этим его повествования, мысли, интересны - повествование опытного, "крученого" жизнью человека.(хотя, соглашусь, повествование с его точки зрения, как он... видел... в тот период нашу жизнь)

Цитата:

Этот человек заслужил внимание тем, что полжизни провел в заточении, в лагерях

Это не совсем верно. Дали ему 10 лет. А потом он вышел и стал изветсным писателем.
Это было во-первых.
А во-вторых, не каждого отсидевшего следует считать заслуживающим внимания.

lpak

Цитата:

неудачный исторический пример вы привели в плане сравнения с Солженицыным

Сравнение совершенно не относится к Солженицыну. Джек приведен как пример в отношении
Цитата:

Выражение, часто цитируемое по-латыни: "De mortuis nil nisi bene" или "De mortuis aut bene aut nihil", "Об умерших не злословить".-Об умерших либо хорошо, либо никак.

Т.е. или славословьте, или заткнитесь?
Такой подход совершенно не подходит к обсуждению личностей, претендующих на место в истории.
Цитата:

мне сложно принять, понять это утверждение, особенно с "любыми".

"При претензии на историческую (любую) роль, надо смириться с любыми оценкам". Любaя - в смысле хорошая, плохая, никакая и т.д. роль в истории. Не вижу в чем может быть сложность.
А смириться надо с тем, что оценки могут и будут не только хвалебные. Потому как "никак" не проходит.

Цитата:

Выражение, часто цитируемое по-латыни: "De mortuis nil nisi bene" или "De mortuis aut bene aut nihil", "Об умерших не злословить".-Об умерших либо хорошо, либо никак.

А вот что вытворяли так сказать духовные воспреемники авторов этих слов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4

Straddle

Цитата:

В белом доме сидел Ельцин, как главный демократ. И его люди защищали от ГКЧП.

Видимо поэтому ЕБН дал приказ расстрелять БД из танков.
ГКЧП был в 1991-м году, а расстрел БД в 1993, историк.
Меньше Исаича читать надо, чтобы мозги начали работать.

Kaylang
Спать ложись, историк
Во время ГКЧП Ельцин базировался в Белом домe

Almaz

Цитата:

Во время ГКЧП Ельцин базировался в Белом домe

На время начала путча ЕБН был на даче. А уж с дачи приехал в Москву. Вот только от кого его защищали в Белом Доме? Если бы ГКЧПисты хотели его задержать, еще на даче бы взяли, Альфа была около дачи, но не было приказа даже заблокировать его там.
А защита БД была в 1993-м году, если ты не помнишь.

Kaylang
Цитата:

Видимо поэтому ЕБН дал приказ расстрелять БД из танков.

1993 - это месть ЕБН Белому дому за 1991


Цитата:

Если бы ГКЧПисты хотели его задержать, еще на даче бы взяли

За 70 лет у них хотелка и мозги усохли окончательно

Цитата:

Вот только от кого его защищали в Белом Доме?

Танки для потехи публики по Москве катались?

Цитата:

защита БД была в 1993-м году

В 1993 была осада и захват. A в 1991 - защита!

P.S. Бой кита со слоном. Алкоголика Ельцина с кокаинистом Хасбулатовым

тема "А.И. Солженицын" перешла в ГКЧП,БД и Ельцина , а не проще создать отдельную тему-будет любопытно почитать.

djfr
Не вижу никакой связи

Almaz

Цитата:

1993 - это месть ЕБН Белому дому за 1991

Ну разве, что. Хотя Хазбулатов в 91-м был с ЕБН.

Цитата:

Танки для потехи публики по Москве катались?

Чьи танки-то катались?

Цитата:

В 1993 была осада и захват. A в 1991 - защита!

Просто защита. Ну тогда понятно. Защищать конечно можно и без нападаений.

dneprcomp

Цитата:

Не вижу никакой связи

Значит, видите всё же.
А вот ещё http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80
Тоже "не видите"?

djfr
Мне надо перечитать всю Wiki?

Цитата:

Значит, видите всё же

Вы меня уговариваете?!
Единственно, что связывает это с "De mortuis nil nisi bene" и моим "При претензии на историческую (любую) роль...", это то что все залинкованные имеют
исорическую роль. Ну так любая статья в любой энциклопедии о такой личности. Чего тут такого уникального именно в этих двух линках?
Да еще и со связью к Солженицину?

dneprcomp
Так солженицин же ваш-так сказать один из идеологических вождей "нового времени". Не без его помощи пришли к власти подонки. Аналогия вполне прозрачная. Если честно. Вы только сами себе не врите. Мне можете. Я всё равно не поверю. А вообще, ссылки в большей степени относятся к ЕБНу и его шайке. И что надо с ним сделать.

Любопытно. Перефразируя пословицу "Женщина знает смысл любви, а мужчина ее цену" скажу так: народ знает смысл бунта, а его плодами всегда пользуются подонки.
Но АИ Вы напрасно придаете хоть какое-то значение в этом процессе - он невинен как дитя. В том, что народу просто обрыдло коммунистическое нищее и неравное бытие он не виновен ни словом ни делом. Он интересен только тем,. что один из первых осветил тему ГУЛАГА и шарашек. Ну просто хотя бы назвал эти слова. Кто-то должен же успеть первый. Вот он и подвернулся кстати. А народ уговаривать против коммунистов не надо было. Перемен хотели все. Уровень его мышления и высказываний совсем не особый. Интеллект весьма средненький, обычный, заурядный. В мыслители он не годиться, в революционеры-трибуны тоже. Хорошо быть трибуном в Вермонте за забором с телекамерами слежения. В философы тоже не пригоден ввиду отсутствия оригинальных взглядов.
В нравственные примеры - ну ни боже мой. Тут от также ни в чем не виновен.
А вот повод по которому он загремел в ГУЛАГ мне представляется более чем подозрительным. Прекрасно зная, что письма с фронта читаются цензурой он-таки поместил туда такой текст, чтобы его арестовали. Т.е. сознательно ругательный текст. Это наводит на подозрение о его желании утечь из окопа в тыл.

Вообще-то вы правы. Не заслуживает он ненависти. Слишком мелкая личность. Жалость скорее. Просто он ассоциируется с гнилой интеллигенцией, антисоветчиками в худшем смысле этого слова, которые не думали о судьбах родины. Разве только о собственном благосостоянии. Вот такие вот перед глазами у всех. Много знакомых. Свиньи.

А вот интересно...
Какова основная идея, двигающего этого творца?

Давайте обменяемся мнениями о его мотивах.
Мне не все понятно.
Думаю так: главное стремление - прославиться. Прогреметь. Быть на виду.
Второй мотив - все-таки донести свою правду о ГУЛАГЕ. О мерзости несвободы. Все-таки искренность в нем есть.
Славы все писатели хотят - это обычное дело. Без этого не пишут.

Вот например его статья к руководству СССР: "Бодался теленок с дубом". Прошумел ею так, что выгнали за границу. Полагаю, что он ожидал этого и добивался. Очень наивно обращаться из чистых побуждений к Брежневу с упреками. Взрослый человек должен понимать как именно это там воспримут. Или же он точно рассчитал все, т.е. то, что запад даст ему славу, из СССР прогонят и там, на Западе ему после этого станет особенно хорошо обличать издалека и в комфорте. Или он просто не умен и писал под воздействием эмоций не думая. Полагаю, что и то и другое было мотивом. Т.е. и эмоции и расчет.
Или другой пример, когда он закончил то, что ему было знакомо и понятно, т.е. о ГУЛАГЕ и шарашках, то под песни трубадуров о своем величии принял себя всерьез и начал писать Красное колесо - совершенно беспомощный бред. Полагаю исключительно из желания стать еще более великим.
Но интересно что думают другие.


Добавлено:
Можно даже сравнить два письма: Письмо Шолохова Сталину о ужасах насильственной изымания зерна и письмо Солженицина к руководству СССР "Бодался теленок с дубом".
Я по памяти, поэтому мои извинения, если где-то будет неточность.
Шолохов пишет про вещи страшные в самый разгар событий. Он пишет правду не упрекая и не пытаясь дать нравственный пример или пытаясь учить Сталина как ему провоить изымание зерна. Он ясно и просто описывает страдания народа и злоупотредления власти. Мог вызвать гнев Сталина, немилость с последствиями. Но не боялся. Надеяться на высылку за границу не имел оснований. Тов. Сталин за границу выслал только Троцкого и то, потому что он ему там был более полезен.
Теперь дух того, что пишет Солженицын. Это сплошные поучения как бы такого умного и высокоморального АИ нехорошему и неправильному руководству страны. Смысл, дух и мотив совершенно иной. И расчет иной. И риска никакого. Не посодють, не убьють, а вышлють с вероятностью 90% туды где хорошо.

djfr

Цитата:

Так солженицин же ваш-так сказать один из идеологических вождей "нового времени". Не без его помощи пришли к власти подонки.

Вы меня по крайней мере удивляете. Выстроить такое, основываясь только на своих умозаключениях!
Где это интересно я делился своими взглядами на политику и идеологию?

Я просто высказался насчёт пресловутой фразы, процитированной lpak.

Вот здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1950#1 выложен "Справочник по Гулагу" - любопытно почитать, хотя как заметил сам автор поста "книга больше относится к худ.литературе, нежели технической".

djfr

Цитата:

Я просто высказался насчёт пресловутой фразы, процитированной lpak

Ну так ему бы и адресовал Мне то зачем? Я за Солженицына совсем не борец.

Вот пример не только сравнимый по описанию ГУЛАГа но намного более сильный. Евфросиния Антоновна Керсновская. Автор рукописных (2200 страниц) мемуаров, сопровождённых 700-ми рисунками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евфросиния_Керсновская
Кому как, но на меня это произвело впечатление раз в 100 более сильное, чем Солженицын.
Такие непосредственные рисунки славной женщины. Просто пишет и просто зарисовывает то, что видит - фото не было. Ну зато есть непосредственность от рисунков.
Всем, кто еще не погряз в попсе и не потерял себя в этой жизни окончательно смотреть и помнить.

Да уж, тяжелое , сложное было время. Многие судьбы были непоправимо покалечены буквально из-за незначительного...

Кое-как нашел обе части "200 лет вместе". Если кому нвдо: http://slil.ru/27777272

Pianitsa, на Эквадоре лежит давно.

При всём его таланте, честности, порядочности, демократом он не был.

Еще есть такая книга, писанная задолго до Солженицына "ЛАГЕРИ СМЕРТИ В СССР" (Написана бывшим чекистом, издана в Шанхае в 1936 году). Читать страшно.

georgesyn926, а вы автора не вспомните; заинтриговали этой книгой.