» А.И. Солженицын.

Super_Puper

Цитата:

Сажали всех, кто попадал под руку.
Причём ОГПУ активно привлекало к этому процессу детей, которые по своей детской глупости предавали своих же родителей, братьев.
Из-за какого-то идиота Павлика Морозова пионеры бросились разоблачать всех подряд, а ОГПУ аккуратно складывало разоблачённых в штабеля.

еслибы сажали всех кто попадеться под руку то сиделабы вся страна;)
причем тут павлик морозов ваобще непонятно его никто непривлекал он сам привлекся

Цитата:

Сталин был настолько омерзительной личностью, что даже был способен использовать детей в своих кровавых играх.

найдите мне хоть одного святого за всю историю человечества

Цитата:

Трудно молчать о том, что происходит в стране. Если бы солженицын когда его незаконно арестовали промолчал бы в тряпочку, спокойно отсидев свои 20 лет, то мы бы так ничего и не узнали бы. Только вот благодаря таким несгибаемым личностям как солженицын, которые не сломались, не согнулись под тяжестью своей ноши мы знаем правду.

я почемуто знаю

Цитата:

Вы ж даже не знаете что я имею ввиду, потому что ничего не читали. КГБ создавала целые НИИ в тюрьмах (они назывались шарашками), и именно эти, только эти НИИ работали над стратегически важными государственными разработками.

представьте себе знаю и таже знаю что НИИ и КБ создавались и работали не только в тюрьмах

Цитата:

Когда рушился советский союз, то все коммунисты так тихонечко и просидели в уголке, позволив ему рухнуть. Хотя никто им рот не затыкал - пожалуйста, боритесь за свой строй, но они сдались, сломались.

а может они оказались просто умнее?))может посмотрим кто после этого встал у власти?)

Меня еще с начала 80-х, когда я впервые прочитал творения АИС, мучает вопрос: а что было бы, если б СОв. власть не сглупила, а поступила по-другому? Вместо запрета и последующей высылки дали бы ему всяких премий и пару орденов, место секретаря Союза писателей и кучу других стандартных привилегий для вождей? А вдогонку заставили бы всех читать и конспектировать "Архипелаг", проводили бы читательские конференции и прочий пропагандистский ужас? Хоть один из нас ЭТО прочитал бы

docck

Цитата:

Хоть один из нас ЭТО прочитал бы

Никогда. Все читают только то, что запрещают (говно всякое), а то что предлагают никто не читает. Народ ассоциирует себя с плохими людьми, поэтому сейчас так популярны сериалы типа "Бригада", которую на европейском фестивале запретили (как фильм пропагандирующий насилие).
Оттого так и живём хреново. Каким себя общество видит, таким оно и будет. И тут никакая демократическая власть не поможет (так как демократия - это правление народа. Демос-народ. Кратия-править).

Ждём нового диктатора...



Tir29

Цитата:

еслибы сажали всех кто попадеться под руку то сиделабы вся страна

Так она вся и сидела... (ну типа либо добровольно лес рубишь, либо в сибири под пристальным взглядом охраны)



Цитата:

найдите мне хоть одного святого за всю историю человечества

Иисус Христос подойдёт?



Цитата:

а может они оказались просто умнее?

Конечно. Зачем в подмосковье на правительственных дачах отдыхать, если можно на Кипре на собственных виллах...

Добавлено:
Кстати, Tir29, чтобы написать большую букву надо нажать Shift. А если с русским языком плохо (у меня кстати тоже не очень хорошо), то советую проверять в Ворде (F7). А то придёт сюда кто нибудь, не умеющий считать до триллиарда, и у него появится лишняя возможность тебя опустить...

GRU

Цитата:

Так она вся и сидела... (ну типа либо добровольно лес рубишь, либо в сибири под пристальным взглядом охраны)

наверно тогда большая половина страны этих взглядов незамечала а охрана незамечала их;)

Цитата:

Иисус Христос подойдёт?

не неподойдет;)во первых то что он существовал на самом деле еще под вопросом во вторых даже если он существовал то святость его тогда тоже под вопросом;)

Цитата:

Кстати, Tir29, чтобы написать большую букву надо нажать Shift. А если с русским языком плохо (у меня кстати тоже не очень хорошо), то советую проверять в Ворде (F7).

я не очень виртуозно влядею клавой по этому предпочитаю писать быстро но с ошибками чем медленно но без оных по этойже причине игнорирую ворд

Цитата:

А то придёт сюда кто нибудь, не умеющий считать до триллиарда, и у него появится лишняя возможность тебя опустить...

если таковой объявиться то опускать я тоже умею неплохо еще также в совершенстве владею вторым русским языком
да и с таким человеком по большому счету мало чести объщаться если он незнает эллементарных правил этики

Super_Puper
Цитата:

Сажали всех, кто попадал под руку

GRU
Цитата:

Так она вся и сидела

Из аналитической записки, направленной местным отделениям СС и СД (извлечения) НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942 г

Цитата:

Исключительно большая роль в пропаганде отводилась ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы.

Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт (Нацистская профсоюзная организация Германии) повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Из аналитической записки, направленной местным отделениям СС и СД

ссылку тяжело было дать?
первое впечатление - фальшивка
вроде бы отсюда: http://ferrus-manus.livejournal.com/34921.html
после внимательного прочтения впечатление превратилось в уверенность
желаю удачи

Добавлено:
попытка найти источник

Цитата:

и стал наравне с ними за трудодни пасти их хилых лошадёнок мечтая о скором

Нет, сначала, из опасения быть раскулаченным, ушел на восток, на дальний восток, когда туда добралось - на сахалин. Через год жизни там вернулся обратно на урал(климат не годился для маленьких детей, а семью в карман не спрячешь). Пошел шахтером. Поставил дом. Крепкий, просторный. До сих пор стоит. На финской и отечественной повоевал (в составе тех самых сибирских дивизий, что отбили немцев зимой 41). После войны - опять на шахту. Стал уважаемым человеком, в (не помню как это звалось тогда, сейчас - сборники типа "кто есть кто в ***" ) попал. Дети и внуки - также по шахтерскому делу (от директоров обьединений до инженеров и просто добытчиков).
Так что, жили прекрасно.
Цитата:

Странное у вас влечение

Вам предлагаю. для успокоения, а то монитор совсем слюной забрыжжете - видеть буквы не будете

Цитата:

Вы видимо учили историю по учебникам истории СССР 50-х годов. Тоже не лучший вариант.

Учил я аж в трех противоположных друг другу (но полностью соответствующих "политической правильности" на тот момент) вариантах. В основном - в наиболее русофобском варианте, как более соответствующем политике государства, где живу. Что и побудило искать другие источники, сравнивать и включать мозги.
Жаль, что вам подобного толчка было не дано, раз с занимаетесь демагогией вместо попыток включить собственную голову для проверки чуши, которую несете.

Цитата:

Да если бы не Солженицын, то мир так и не узнал бы об ужасах сталинского режима

уууу, как все запущено.. Ну раз такие формулировки, то перевернем.
если б не сталин, вас бы на свет не появилось. А тот, кто сидел бы на вашем месте, считал бы родной язык немецким. Потому как крути-не крути, но за счет лагерей и шарашек в немалой степени создавал стратегический задел по вооружениям и инфраструктуре, на котором в конце концов выиграли войну. И после войны также. (напомню, в сша считали, что ссср создаст аналог их ЯО не ранее, чем через 10 лет, а до того их/нас/ можно будет уничтожить - планов была куча, гугл в руки если не верите)
GRU
детки самоутверждаются хамством? Продолжайте, я подожду, пока подрастете.
Tir29

Цитата:

кстати большинство интелигентов(по моему мнению) как правило высокомерные (как бы это по мягче сказать) пустышки

- Вы спутали людей, по-настоящему являющихся интеллигентами и за таких себя выдающих. Последних, к сожалению, всё больше (сейчас даже НР, привыкнув к слову "элита" пытаются изображать из себя интеллигентов, не говоря уж об обычном контингенте лентяев и пьяниц, которые оправдываются словоблудием на тему "мне тесно в этой тюрьме народов" до /подставьте любой штамп/). Или категория "наследников голубых кровей" - наиболее подходящая под описание. Как в 20-е были дети лейтенанта шмидта, так теперь - графы, бароны и наследники_чего_угодно_с_родословной_от_царя_додона.
Настоящая инетллигентность и "пустышка" - вещи несовместимые

Цитата:

Ну например королёв отсидел в тюрьме несколько лет прежде чем его отттуда достали и перевели в тюрьму-НИИ где он занимался ракетами и прошло ещё несколько лет прежде чем он получил "вольную".
Рекомендую прочитать в "круге первом". Там очень много про это написано.

О королеве в круге ни слова. Не надо врать.

Цитата:

Причём ОГПУ активно привлекало к этому процессу детей,

Что не менее активно пропагандируется и сейчас. В литве, напр, - сотрудники нередко ездят по учереждениям, ведут "разьяснительные беседы". Вот только дети нынче взрослеют быстрее. Обычно. Насчет США - даже не упоминаю - и так притча во языцах - страна доносчиков. (или для них это хорошо, а для нас - как обычно, наоборот?)

Цитата:

Вы ж даже не знаете что я имею ввиду, потому что ничего не читали. КГБ создавала целые НИИ в тюрьмах (они назывались шарашками), и именно эти, только эти НИИ работали над стратегически важными государственными разработками.

1. умственный труд для уже заключенных ученых - таки лучше, нежели лесоповал, не считаете? (отставив в сторону вопрос, за что посадили)
2. Превосходный способ обеспечить абсолютный режим секретности. Если сейчас в россии с секретностью слабо, то за бугром- сами наверно слышали, какое отношение даже к подозрениям. И колпак на чела, хоть как-то имеющего доступ к секретной инфе спецслужбы навешивают в обязательном порядке (включая и не очень законные меры). Сам относился к такой категории, знаю.

Цитата:

Все читают только то, что запрещают

И вы в первых рядах. А кто мешает (если уж сообразили насчет связи) самому развернуться? Стадное чувство?

Цитата:

Иисус Христос подойдёт?

Это тот сумасшедший, что 1966 лет назад организовал рыболовный кружок?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Из аналитической записки, направленной местным отделениям СС и СД (извлечения) НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942 г

Вот как комментируется ваш отрывок в одном из ЖЖ. Лучше мне не сказать, поэтому приведу цитату:


Цитата:

... Это уже настолько очевидная ложь, что они не решились её опубликовать. Как вы себе это представляете? Среди сотен тысяч пленных? Даже среди моих знакомых есть такие пострадавшие. И страх перед ГПУ был очень распространён.

Возможно, что действительно существовал документ про то что русские не глупее немцев, что вполне справедливо. А про ГПУ и репрессии добавили "советские патриоты", заинтересованные в сокрытии злодеяний коммунистического режима.

Предоставьте исходный документ. Тогда есть смысл обсуждать. А то получается, что всё что я слышал и видел о репрессиях (а проще говоря, о геноциде), все рассказы очевидцев, документы - всё вздор, и вдруг я должен поверить какому-то фантастическому "немецкому" документу неизвестно откуда, в котором сказано, что среди сотен тысяч пленных в Германии не нашли никого, кто пострадал от репрессий. Бред, бред, бред! И почему "доложить немедленно"? Это же аналитический документ, а не сообщение о стремительной концентрации войск противника на таком-то направлении.

Вот возьмите хотя бы такой интегральный показатель, который никто не оспаривает. "Половозрастная пирамида", например, 1959 года.
http://demography.narod.ru/data/agp1959.html
Она показывает, сколько людей какого возраста было в 1959 году. Видно, что мало 14-15 летних (это из-за Второй Мировой войны) и мало 38-42 летних (из-за революции и гражданской). А между этими возрастами есть очень глубокий провал в области 25-летних. То есть народу столько уничтожалось году где-то в 34-35, что это даже на демографии отразилось!

А вообще я наблюдаю сейчас такое "поветрие", когда некоторые недоумки вдруг забьют себе в голову, что СССР - это была такая сказочная страна, сытая, изобильная и достойная, и вот - ищут "доказательства", и ведь находят, находят! Как пишет noras: "Наконец-то кое-что из правды!" А почему из правды? А потому что ей понравилось! Потому что она придумала себе такую счастливую страну - СССР, где так вольно дышит человек! Где не было ни лагерей, ни колхозного рабства! Воплощение мечты трудящихся! А ей - пожалуйста! - доказательства, сочинённые каким-то идиотом и опубликованы в "академической" печати!

Ещё мой вам совет: знайте, что российская "академичность" недорого стоит. У нас и Кадыров академик.

Ещё раз повторю что это чей-то комментарий отсюда: http://ferrus-manus.livejournal.com/34921.html

Almaz
Спасибо за бдительность

bredonosec

Цитата:

Так что, жили прекрасно.

Цитата:

сначала, из опасения быть раскулаченным, ушел на восток,

Прекрасно... сначала бежать от преследователей через всю страну, с детьми, бросив всё. Потом гнобить себя в шахте...
Что прекрасного в том, что человек не может заниматься тем чем хочет? Если дед был хорошим конезаводчиком, то почему в СССР заставили его быть шахтёром? Вы радуетесь тому, что ваш дед смог сбежать от советских органов. А не задаётесь вопросом, почему он вообще должен был бежать? Разве это прекрасно, когда человеку запрещают делать то, что он умеет и любит? Это хорошо, что дед работоспособным был и смог приспособится к новым условиям и добится успехов там, но может быть в забое он вспоминал своих лошадей, своё дело, которого его лишили коммуняки...
Может быть его конезавод превратили в колхоз под управлением какого-нибудь шахтёра? СССР славился тем, что там могли конезаводчики сидеть в шахтах, а шахтёры возглавляли конезаводы.


Цитата:

если б не сталин, вас бы на свет не появилось. А тот, кто сидел бы на вашем месте, считал бы родной язык немецким.

Почему вы так считаете? Слишком трудно предположить как пошла бы история, если бы не было сталина. Некому было бы заключать секретные пакты с гитлером по переделу мира?


Цитата:

Потому как крути-не крути, но за счет лагерей и шарашек в немалой степени создавал стратегический задел по вооружениям и инфраструктуре, на котором в конце концов выиграли войну

Как раз заключённых уничтожать начали перед приходом немцев. Так, например, в районе львова спешно отступающими ОГПУшниками были убиты все заключённые местной тюрьмы. А шарашки только после войны стали появляться в большинстве своём.


Цитата:

напомню, в сша считали, что ссср создаст аналог их ЯО не ранее, чем через 10 лет,

Но СССР благополучно воспользовался частью секретных разработок США и скоро испытал копию американской


Цитата:

Выдающийся советский ученый-атомщик И.Курчатов, которому направлялись добытые внешней разведкой материалы по "Энормозу", неоднократно давал им высокую оценку.Так, в заключении по материалам к препроводительной (записке) номер 1/3/22500 от 25 декабря 1944 г. он пишет: " Очень богатый и в разных отношениях поучительный материал. Он содержит теоретически важные указания..."
В марте 1945 г. И.Курчатов, оценивая очередной материал по атомной бомбе, полученный разведкой, пишет: "Материал представляет большой интерес. В нем наряду с разрабатываемыми нами методами и схемами, указаны возможности, которые до сих пор у нас не рассматривались".
В рукописной записке на имя министра госбезопасности В.Абакумова от 31 декабря 1946 г. И.Курчатов отмечает " Материал, с которым меня сегодня ознакомил т.Василевский, по вопросам:
а) американские работы по сверх-бомбе,
б) некоторые особенности в работе атомных котлов в Хенфорде, по-моему, правдоподобны и представляют большой интерес для наших отечественных работ".
Внешняя разведка не только привлекла внимание руководства страны к проблеме создания на Западе атомного оружия и тем самым инициировала проведение подобных работ в нашей стране. Благодаря информации внешней разведки, по признанию академиков А.Александрова, Ю.Харитона и других, И.Курчатов не сделал больших ошибок, нам удалось избежать тупиковых направлений в создании атомного оружия и создать в более короткие сроки атомную бомбу в СССР, всего за три года, тогда как США на это потратили четыре года, израсходовав на ее создание пять миллиардов долларов.
Как отметил академик Ю.Харитон в интервью газете "Известия" от 8 декабря 1992 г., первый советский атомный заряд был изготовлен по американскому образцу с помощью сведений, полученных от К.Фукса. По словам академика, когда вручались правительственные награды участникам советского атомного проекта, Сталин, удовлетворенный тем, что американской монополии в этой области не существует, заметил: "Если бы мы опоздали на один-полтора года, то, наверное, испробовали бы этот заряд на себе".

http://svr.gov.ru/history/stage06.htm
Взято с офицального сайта службы внешней разведки.


Цитата:

О королеве в круге ни слова. Не надо врать.

Вы не так поняли. Я говорил что в круге первом описывается работа заключённых учёных в тюрьмах-шарашках. И как яркий пример того, что всё это правда - история известного заключённого Королёва.




Цитата:

умственный труд для уже заключенных ученых - таки лучше, нежели лесоповал, не считаете?

Но они на лесоповалах работали сначала. А потом когда обнаружилсь нехватка учёных стали искать их и возвращать с лесоповалов. Таким образом это не добрый жест со строны КГБ а просто вынужденный шаг.


Цитата:

Превосходный способ обеспечить абсолютный режим секретности.

Это уж чересчур! Сажать учёных в тюрьмы что бы обеспечить секретность. Американцы создали ядерную бомбу раньше нас и не в тюрьмах, а в институтах. Ну украли часть секретов в СССР, это же не стоит того что бы калечить учёным жизнь.


Цитата:

Это тот сумасшедший, что 1966 лет назад организовал рыболовный кружок?

Признайтесь, ходили в 50-х годах в "кружок безбожника"?

bredonosec

Цитата:

детки самоутверждаются хамством

Тогда я понял, почему вы хамите.
Да и оскорбления у вас какие-то детские...

Если почитаете топик, то поймёте, что я никого не оскорбляю. Я лишь перевожу оскорбления, направленные в мой адрес, в адрес отправителя...

Вы кстати первый, кто попытался меня опустить.

Цитата:

я подожду

Похоже, у вас это не получилось. Это не удивительно. Как говорится: не учи отца .......



Цитата:

Это тот сумасшедший, что 1966 лет назад организовал рыболовный кружок?

Не совсем. Не у одного сумасшедшего не было такой популярности.
Можете попробовать опровергнуть это.
Заработайте хоть какую-нибудь популярность.



Цитата:

И вы в первых рядах. А кто мешает (если уж сообразили насчет связи) самому развернуться? Стадное чувство?

С чего вы это взяли???
Когда я прочёл свою первую книгу Солженицына, его уже не запрещали.
Никакой другой гадости (типа Код Давинчи) я не читал, не смотрел, и не собираюсь.

Про стадное чувство. Вам виднее. У вас вроде дед стадом управлял. Вы в него кстати, случайно, не входили?



EHOT_XPEHOB

Цитата:

Из аналитической записки, направленной местным отделениям СС и СД (извлечения) НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942 г

Молодцы Super_Puper,Almaz.
Теперь мы выяснили, как некоторые умудряются перевернуть всё с ног на голову, используя при этом официальные документы.

Я всегда знал, что EHOT_XPEHOB умный человек. Слишком убедительно приводил не достоверные доказательства. Но это превзошло всяческие мои ожидания!!!

Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dem Reich Nr.376 15.4.43/ S/8-17 - это первоисточник для приведенной выше аналитической записки (немецкое издание)

Joker_XN_Team
отсюда?
если нет - откуда?
PS я так понял, что Bundesarchiv Koblenz - это архив, а не издание

Добавлено:
http://ferrus-manus.livejournal.com/34921.html?thread=140905#t140905

Цитата:

Нет, не фэйк. И не это первоисточние.
С http://vif2ne.ru/
===
От AlReD
К АКМ
Дата 02.02.2006 12:57:10
Рубрики WWII;
Откуда
Публиковалась дважды: первый раз полностью - в 1995 году в журнале "Источник", второй раз - в 2005 в журнале "Родина" (вырезали несколько абзацев про отстутстве страха перед ГПУ и про конфуз немецких спецслужб, не сумевших найти среди остарбайтеров пострадпавщих от сталинских репрессий). Какой архив - могу вечером дома посмотреть.

Но "Источник" - это вполне академический журнал, а "Родина" - полуакадемический.Так что жоверять документу можно безусловно.

тот же автор: http://pogorily.livejournal.com/3731.html

Цитата:

О либеральной публике вообще и либеральных журналистах в частности
Эти "милые, интеллигентные люди" бесконечно подлы и столь же лживы. Они утверждают одно, и тут же, хоть в той же фразе - противоположное, если им это выгодно.
Дискуссия с ними невозможна. Пытаться с ними что-то обсуждать - все равно что сунуть руки в мягкий речной ил - все под пальцами расползается, ничего не остается, достаешь руки - в них ничего, но слоем грязи покрыты. Правда, противно не как если в речной ил, а как в жидкий понос.
Либерализм ложен, лжив, подл и преступен, и их поведение - живая иллюстрация этого.
Для характеристики их вполне достаточно одно короткое слово - мразь.
А еще они - наглядная иллюстрация, что словосочетание "враг народа" - не эвфемизм сталинских времен, а имеет самый что ни на есть буквальный смысл.

Возможны ли с такими людьми какие-либо договоренности? Видимо, только если есть крепкая, грубая рука, крепко держащая их за тестикулы и готовая в любой момент сжать. Но тогда зачем договариваться? Проще воздействовать непосредственно, варьируя силу сжатия. Ничего другого они, видимо, не понимают.

И еще. Отношения с ними - это война. А на войне как на войне. Не "нарушение правил честной игры", а военная хитрость. Я убежден, что на этих деятелей не должны распространяться никакие моральные ограничения. В частности, в ЖЖ можно (и нужно!) неограниченно их банить, удалять их посты и т.п., в ответ на возмущение этим - посылать в грубой, циничной форме. Впрочем, тут вопрос тактической целесообразности накладывает некоторые ограничения. Но помимо чисто прагматических - никаких ограничений быть не должно.

Это издание архивов бундерстага
А искать надо не в русском инете, а в немецком
http://www.google.com/search?q=Bundesarchiv+Koblenz.+Reichssicherheitshauptamt.++Meldungen+aus+dem+Reich+&hl=ru&lr=&start=0&sa=N

Половозрастная пирамида населения России 1959 года

впервые вижу. впечатляет. фальшивка?

Добавлено:
Joker_XN_Team

Цитата:

искать надо не в русском инете, а в немецком

не нашел
помоги!
с датами какая-то путаница: в livejournal приводится "17 августа 1942", а у тебя "15.4.43"

Super_Puper

Цитата:

Вот как комментируется ваш отрывок в одном из ЖЖ.

Истерикабольного человека. Иначе это не откомментируешь. Радует, что ты просто привел цитату, а не сам высказался в подобном духе, хотя общий тон твоих постов недалеко ушел от, приведенной тобой, цитаты.
Что касается диаграммы. Насколько я знаю, пик репрессий пришелся на 37-38 год, т.е. на диаграмме это 21-22 - летние. О чудо! Видимо их родители так боялись ГПУ, что рожали детей пачками

Цитата:

Сажали всех, кто попадал под руку.

Цитата:

ОГПУ аккуратно складывало разоблачённых в штабеля.

Цитата:

Только вот благодаря таким несгибаемым личностям как солженицын, которые не сломались, не согнулись под тяжестью своей ноши мы знаем правду.

Не, я конечно всё понимаю, но, сдаецца мне, твои несерьёзные шутки уж больно затянулись. До такого пафоса даже сумасшедшая лера не доходила, а она всем известная дока в этом деле

Цитата:

Почему вы так считаете? Слишком трудно предположить как пошла бы история, если бы не было сталина. Некому было бы заключать секретные пакты с гитлером по переделу мира?

Как это некому. Деладье и Чемберлена мы и при Сталине не контролировали.

Цитата:

Так, например, в районе львова спешно отступающими ОГПУшниками были убиты все заключённые местной тюрьмы.

Да-да слышали уже, трупы были облиты кислотой, мозговые кости высосаны кровавой гэбнёй Вот поэтому бандеровцы Львова никогда не простят Россию

Цитата:

Но СССР благополучно воспользовался частью секретных разработок США и скоро испытал копию американской

гы-гы. Англичане имели полный доступ к документации, а когда разродились?
GRU

Цитата:

Я всегда знал, что EHOT_XPEHOB умный человек. Слишком убедительно приводил не достоверные доказательства.

Вот что значит истерика одной нестабильной личности в ЖЖ - его читатели верят каждому слову сразу и искренне
Almaz
Слушай, а ты, я смотрю, не только флейм мониторишь, и на "Литературу" перешел. Особенно радует манера общения - прыг из засады с транспорантом "Фальшивка, где ссылка-источник, желаю удачи", посветился и опять залег

Цитата:

Вот что значит истерика одной нестабильной личности в ЖЖ - его читатели верят каждому слову сразу и искренне

Дык их Солженицын приучил к таким фактам. Типа "Рассказывал один пасечник с ведром в руке на одном из полустанков между Калымой и Москвой" Ну а теперь в духе времени "рассказывал один жижишник с ...."

AdreNaliN

Цитата:

Что касается диаграммы. Насколько я знаю, пик репрессий пришелся на 37-38 год, т.е. на диаграмме это 21-22 - летние

в комментах на страничке сказано, что провал на 25 лет - коллективизация
судя по диаграмме две коллективизации = одна великая отечественная

Цитата:

радует манера общения - прыг из засады с транспорантом "Фальшивка, где ссылка-источник, желаю удачи", посветился и опять залег

работы привалило, на все лето, блин. так что своими манерами буду радовать аж до осени, а может и вовсе не буду, надоело, все одно и тоже, чем дальше - тем хуже, старею, наверное

Добавлено:
второй раз только "выпрыгиваю". и потом, я ж сам стараюсь источник найти. в прошлый раз с подачи Kaylang весь руборд прошерстил в поисках "еврейского батальона СС", даже тестирование смотрел

и сейчас вот надыбал список папок в этом архиве

Цитата:

- R 52 II Kanzlei des Generalgouverneurs 10 cm
- R 52 IV Institut fur deutsche Ostarbeit 10 cm
- R 52 VII Hauptabteilung fur Ernahrung und Landwirtschaft der Regierung des Generalgouvernements 4 cm
- R 53 Stellvertreter des Reichskanzlers 1 cm
- R 55 Reichsministerium fur Volksaufklarung und Propaganda 30 cm + 2 Mikrofiches
- R 56 V Reichsschrifttumskammer 21 Mikrofiches
- R 57 Deutsches Auslandsinstitut 10 cm
- R 58 Reichssicherheitshauptamt 100 cm + 647 Mikrofiches

застрял на этом

похоже, что документ (русский текст) впервые появился в журнале "Источник.-№3.-М., 1995.-С. 87-96.", немецкого текста не встречал
здесь еще цитируется: Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй мировой войны. Юрий Мухин

у меня очень хорошее отношение к Солженицину.а некоторые посты мне напоминают сов прессу которая критиковала писателя.типа не читал но осуждаю.партия зря не осудит )))))
помню в нашей Волжской Комунне были воспоминания солагерника Солженицина типа- он работал библиотекарем и мало пробывал этой самой баланды.по моему притензий больше не было никаких т.е. жизнь в лагере видать правильно описывает

оригинально;)основываясь на демографической диаграмме строить выводы о масштабах репрессий
одно странно во время второй мировой почти каждый помнит что его родствинник воевал а тут кудато подевалось как выразились 20-30 лимонов людей и больше половины страны не сном не духом
у меня по материнской линии родственники немцы да еще и голубых кровей так сказать по всем правилам выходит их должны были репресировать и пропала только моя пробабка но чесно говоря сомневаюсь что престарелый человек был комуто нужен

AdreNaliN

Цитата:

Вот что значит истерика одной нестабильной личности в ЖЖ - его читатели верят каждому слову сразу и искренне

Тут не разберёшь где первоисточник статьи, кто, зачем и на основании чего её написал.
ЖЖ я не читаю. Бред ещё тот.


Tir29

Цитата:

оригинально;)основываясь на демографической диаграмме строить выводы о масштабах репрессий

Даже очень. Однако, если других доказательств своей точки зрения нет, и быть не может, то некоторые не брезгуют даже этим.

Лучше на сеанс к экстрасенсу сходить, и спросить у духов: Каков был ваш прирост в 37-ые - 39-ые года?

Tir29

Цитата:

кудато подевалось как выразились 20-30 лимонов людей и больше половины страны не сном не духом

у меня в семье в коллективизацию+голодомор погибло/пропало гораздо больше, чем в войну

Цитата:

оригинально;)основываясь на демографической диаграмме строить выводы о масштабах репрессий

диаграмму я только сегодня увидел, а вот в детстве бабушка моя часто на ночь про эти годы рассказывала

Almaz

Цитата:

у меня в семье в коллективизацию+голодомор погибло/пропало гораздо больше, чем в войну

я вам искренне сочуйствую
во флейме я уже говорил что неоправдываю сталинский режим и считаю что на Руси он был одним из самых маразматичных но всеже думаю что преувеличивать масштабы репрессий не стоит
даже если Сталин и действительно хотел создать государство с железным порядком построенном на страхе как в Германии то у него это плохо получилось в силу пофигизма нашего народа;)

Joker_XN_Team, спасибо Может и я когда пригожусь

Almaz
Цитата:

вот в детстве бабушка моя часто на ночь про эти годы рассказывала

Дык бабушки они обычно сказки на ночь рассказывают

GRU
Цитата:

Слишком убедительно приводил не достоверные доказательства.

Можно еще примеров моих недостоверных доказательств? Или они недостоверны потому, что ни как не соотносятся с Вашим нафантазированным мирком?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

бабушки они обычно сказки на ночь рассказывают

сказки она мне тоже рассказывала, русские-народные, не енотовые

Almaz
Цитата:

сказки она мне тоже рассказывала, русские-народные

За столько лет всё могло перепутаться: где сказка, где вымысел, где еще что
Цитата:

не енотовые

Ясное дело -- таких не бывает. Еноты или говорят Правду или помалкивают

EHOT_XPEHOB

Цитата:

За столько лет всё могло перепутаться: где сказка, где вымысел, где еще что

все, сдаюсь
с профессионалом спорить больше не буду

Almaz

Цитата:

а вот в детстве бабушка моя часто на ночь про эти годы рассказывала

Блин, так и представляю. Лежит юный Алмаз в кроватке, а бабушка его, освещаемая лишь слабым светом восковой свечи, рассказывает ему про кровавую гэбню и ужасное чудо-юдо Сталина.

AdreNaliN

Цитата:

рассказывает про кровавую гэбню и ужасное чудо-юдо Сталина

основные претензии были к соседям-односельчанам. ихними руками все и делалось. из города только раз отряд приехал, чтоб сопровождать обоз с раскулаченными на север

Цитата:

Лежит юный Алмаз в кроватке

было такое

AdreNaliN

Цитата:

Что касается диаграммы. Насколько я знаю, пик репрессий пришелся на 37-38 год, т.е. на диаграмме это 21-22 - летние. О чудо! Видимо их родители так боялись ГПУ, что рожали детей пачками

Cогласно этой диаграмме в 1928 году советские граждане оправились от революционных потрясений и принялись активно размножаться. Всё плохое позади, а впереди только светлое будущее. Ввиду того, что зачатие происходит за 10 календарных месяцев до рождения, большинство из родившихся в 1929 году были зачаты в 1928.
Но уже в 1930 году начались проблемы.
Диаграмма неумолимо свидетельствует о резком спаде рождаемости в этот период. Катострофическое снижение рождаемости длилось до 1935 года.

Скорее всего напрямую нельзя связывать эту диаграмму с репрессиями, но она явно указывает на период коллективизации. Это были не репрессии, а просто террор в отношении собственного народа.

Теперь-то вы понимаете какую цену заплатил народ за своё благополучное будущее? Какой ценой далась нам коллективизайия?

Кстати, очень интересное свидетельство: в 1953 году после смерти сталина и на следующий год на радостях было зачато много народу, что привело к всплеску рождаемости в 1954, 1955 годах. Вот как народ отреагировал на смерть своего вождя

Tir29

Цитата:

одно странно во время второй мировой почти каждый помнит что его родствинник воевал а тут кудато подевалось как выразились 20-30 лимонов людей и больше половины страны не сном не духом
у меня по материнской линии родственники немцы да еще и голубых кровей так сказать по всем правилам выходит их должны были репресировать и пропала только моя пробабка но чесно говоря сомневаюсь что престарелый человек был комуто нужен

Если судить о масштабах событий по кол-ву родственников, затронутых этим событием, то могу сказать, что в великой отечественной войне воевало 2 деда, а в подвале лубянки сидела 1 бабушка. Так что 2 к 1 всё сходится. Репрессированными мы же считаем не только расстреляных, но и сидящих. По моим оценкам расстреляно было не более миллиона советских граждан. О 100 млн речи нет.

А если брать моих родственников немцев, то мужчины были арестованы в 1941 году и до сих пор числятся пропавшими без вести , а женщин с детьми из москвы отправили на лесоповал в сибирь, где они жили в бараках и в 30-градусные морозы пилили лес и ежедневно испытывали различные унижения. Просто за то, что они были немцами.


Цитата:

я уже говорил что неоправдываю сталинский режим и считаю что на Руси он был одним из самых маразматичных

это ещё мягко сказано


Цитата:

думаю что преувеличивать масштабы репрессий не стоит

Давайте определимся в цифрах и масштабах, что бы понять кто сколько преувеличивает.
Приведите пример, кто здесь приувеличивает и на сколько эти цифры отличаются от ваших?

Super_Puper

Цитата:

Но уже в 1930 году начались проблемы.
Диаграмма неумолимо свидетельствует о резком спаде рождаемости в этот период. Катострофическое снижение рождаемости длилось до 1935 года.

Логика на грани фантастики. Эта диаграмма свидетельствует лишь о том, что в 59 родившихся в те годы осталось столько-то. И не более. А учитывая прошедшую войну туда можно списывать все потери в любом возрасте старше 15 лет по состоянию на 59 год.

Цитата:

Давайте определимся в цифрах и масштабах, что бы понять кто сколько преувеличивает

Давайте лучше прочитайте топик сначала

Цитата:

подвале лубянки сидела 1 бабушка

Колоски с колхозных полей воровала? Или банально пришел домой злой Сталин и объявил врагом народа?

Joker_XN_Team

Цитата:

Эта диаграмма свидетельствует лишь о том, что в 59 родившихся в те годы осталось столько-то. И не более

То есть то, что в 1959 году было очень мало людей 1944, 43, 42 годов рождений - случайный показатель, никак не связанный с войной? Просто людей 1944 года рождения не было дома когда к ним стучались переписчики?
Вы мыслите слишком поверхностно, похоже анализировать факты просто не умеете.