» А.И. Солженицын.

Хорошо, что остались еще такие люди, как Соложеницын,
которых знают в мире и которые думают о судьбе России.

А сотрудничать с органами надо,
сейчас развалили сеть осведомителей и имеем бардак и беспредел...

Mad_Max
ну и сколько лет он получил?? ваш друг имею ввиду...
опять же все это с чьих то слов.вы можете 100% гарантировать что ваш друг все вам рассказал??
в лагере гораздо больше методов воздействия на человека.я вам пример с петушиной камерой приводил?? вот посадят туда вашего друга.и привет((( а ведь все в рамках закона как бы....
это ведь в шансоновских песняках стойкие воры и т.п. поверьте мне я с этой братией наработался еще в совецкие времена.....
Joker_XN_Team



Цитата:

пример приводите человека, изначально уже совершившего преступные действия, как то установка софта без покупки лицензий

вы демагогией не занимайтесь милейший.я приводил пример возможной вербовки.завтра вам пакетик подкинут в карман или пару патронов в машину..посморим как вы тут рассуждать будете

Цитата:

на самом деле легче для начальства свести к поломке из-за некачественного изделия и обменять по гарантии, чем вычитать у бедного деревенского парня на протяжении нескольких лет стоимость оборудования.

вы с головой дружите?? мы вообще то про 30-50е годы говорим... какая гарантия?? какие обмены?? какие вычеты?? вам сколько лет то ??


Цитата:

Я про то и говорю, пусть сгниет, но машину не берут. Или вы отказываете государству в праве быть собственником? И не вижу логической связи между сказанным мной и выводом у вас моего отношения к собственности и отгрузке мусора. Не поделитесь уникальным подходом к логическим построениям?

вы читает что я пишу или так просто?? или вам надо на пальцах показывать??

хорошо объясню вам на пальцах,идете вы скажем из магазина,несете хлеб-бац,уронили в грязь.ну плюнули пошли за новой буханкой,а тут глядь бомж ваш батон подбирает...
ээээ злодей какой.вы тут же ему ласты скрутили и в ментовку- дескать варюга украл мою собственность... а ему за сие злодеяние 10 лет. вы есттно весь белый.поборник справедливости и т.п. бомжара гнусный в тюрьме.где ему и место...плевать что он голодный был
то же с вашим личным мусором.а вдруг какой злодей ваши объедки соберет??за такое преступление пожизненное не меньше)))
теперь надеюсь мысль понятна??

п.с
что нам стоит закон издать что рыться в помойке преступно?? типа от 1 г до 3х лет


Добавлено:
LulumbaZ
эт из области "собака лает ветер носит"
пусть злобствуют.по существу даже им придраться то не к чему.даже их сенсационные "разоблачения" в вербовке А.И. ничего не стоят т.к. в Архипелаге он сам об этом пишет..

а насчет сотрудничества.во всем мире это считается чуть ли не почетной обязанностью каждого гражданина.кроме россии есттно с ее полублатными понятиями..

Vova63

Цитата:

ну и сколько лет он получил?? ваш друг имею ввиду...

-- мой друг нисколько не получил. несмотря на то, что взяток никому по этому поводу не давал.

Цитата:

опять же все это с чьих то слов.вы можете 100% гарантировать что ваш друг все вам рассказал??

-- вы можете со 100% уверенностью гарантировать правдивость и полноту слов солженицына? если да, то пролистайте пару страниц топика назад -- там была ссылка на обсуждение реальными зека (сидевшими в сталинское время) тех опусов, которые писал исаич. вывод их обсуждения достаточно интересен, равно как и отношение к исаичу.

Цитата:

в лагере гораздо больше методов воздействия на человека.я вам пример с петушиной камерой приводил?? вот посадят туда вашего друга.и привет((( а ведь все в рамках закона как бы....

-- не отходите от темы солженицына сажали в петушиную камеру? грозили этим? если да, то почему он про то умолчал, хотя описал столько вымышленных случаев покушения на него КГБ, что старшно становится -- как выжил, бедняга!

Цитата:

пусть злобствуют.по существу даже им придраться то не к чему.даже их сенсационные "разоблачения" в вербовке А.И. ничего не стоят т.к. в Архипелаге он сам об этом пишет..

-- самое интересное, что мне абсолютно все равно, вербовали исаича в лагере, или нет, стучал он на кого либо, или молчал как партизан (хотя если следовать вашей е логике, что в лагерях сидело куча невиновных, то если исаич стучал, то он стучал на невиновных? а вдруг их из-за этого расстреляли ) все претензии к нему заключаются в том, что он сознательно лгал и лицемерил, представляя себя как гонимого пророка, которым он никогда не являлся.

Добавлено:
Vova63

Цитата:

вы с головой дружите?? мы вообще то про 30-50е годы говорим... какая гарантия?? какие обмены?? какие вычеты?? вам сколько лет то ??

-- добавлю, пожалуй. То бишь согласно вашей логике в 30-50 е годы за поломку оборудования сразу сажали? Странно - у меня в то время прадед (а затем дед) работали на крупных заводах. Не думаю, что оборудование у них НЕ ломалось, однако случаев чисток и уголовного преследования за это они мне ни одного НЕ рассказали. Не иначе в 90-х КГБ боялись?

Mad_Max
а у меня дед работал очень большим начальником. и в отличии от ваших дедов познал все эти дела на собственной шкуре.
по поводу воспоминаний. я в 80Х годах в казахстане по распределению командовал толпой ООР и просто высланных.им я буду верить дольше нежели рафинированным росказням т.н. зеков.
я эти воспоминания еще в 70-80х годах читал. типа солагерники солженицина критиковали его .... наверно тоже ничего не боялись. вот интересно где ж они в 80е годы архипелаг то смогли прочитать?
та к я не понял почему ваш друг не сидит?? взяток не давал.со следствием не сотрудничал и на свободе??? чето не очень правдоподобно....


Цитата:

не отходите от темы солженицына сажали в петушиную камеру? грозили этим? если да, то почему он про то умолчал, хотя описал столько вымышленных случаев покушения на него КГБ, что старшно становится -- как выжил, бедняга!

хм.а вот вас если начальство попросит что нить лично для него сделать вы как пощлененах??? или сразу побежите увольнятся?? а если нельзя уволится??
вы книгу то читали ?? особенно это место где он про свою вербовку рассказывает?? или вам ближе опусы енота и "бывших зэков"??

Цитата:

вы демагогией не занимайтесь милейший.я приводил пример возможной вербовки.завтра вам пакетик подкинут в карман или пару патронов в машину..посморим как вы тут рассуждать будете

Так не вербуют, а на понт берут, или дело шьют. А для вербовки используют как правило настоящий компромат.
Сложная у вас жизнь была я гляжу - и пакетики и патроны вам подбрасывали, и противогазы надевали, и что то там с камерами было.


Цитата:

вы читает что я пишу или так просто?? или вам надо на пальцах показывать??

хорошо объясню вам на пальцах,идете вы скажем из магазина,несете хлеб-бац,уронили в грязь.ну плюнули пошли за новой буханкой,а тут глядь бомж ваш батон подбирает...
ээээ злодей какой.вы тут же ему ласты скрутили и в ментовку- дескать варюга украл мою собственность... а ему за сие злодеяние 10 лет. вы есттно весь белый.поборник справедливости и т.п. бомжара гнусный в тюрьме.где ему и место...плевать что он голодный был
то же с вашим личным мусором.а вдруг какой злодей ваши объедки соберет??за такое преступление пожизненное не меньше)))
теперь надеюсь мысль понятна??

п.с
что нам стоит закон издать что рыться в помойке преступно?? типа от 1 г до 3х лет

Понятно что мыслите вы крайне оригинально. То что государство выкидывает - персонально вам никто не запрещает подбирать и никогда не запрещал никому никто. А то что оно не оприходовало еще (типа пшеницы на полях и тд) - это его собственность и его оприходование частными лицами - это воровство. Так вам на пальцах объяснено, или нужно еще упрощать примеры и подробнее раказывать?


Цитата:

вы с головой дружите?? мы вообще то про 30-50е годы говорим... какая гарантия?? какие обмены?? какие вычеты?? вам сколько лет то ??

Нет, судя по всему с вашей головой я не дружу, вы сами то с ней дружите? Если мы вообще про 30-50 говорим, то там директор завода и вся руководящяя цепочка за брак моментально поехала бы леса валить на необятных просторах родины. Брак как часть нормы в советской экономекие возник намного позднее.

Vova63
Цитата:

хм допустим приехал парень из деревни и нечаянно сломал станок.-это как?? вредил?? или неумышлено??

Ага, приехал из деревни, сразу стал к станку и станок так раз "хрусьть… и пополам"© В любом случае было бы разбирательство и выявление кто виноват, умышленно или не умышлено. Или Вы мне будете рассказывать, что прибегал НКВДэшник и расстреливал в голову прям в цеху несчастного деревенского паренька?
Цитата:

то ж самое и с колосками- валяется - всм по ... а вот поднял - ага государственное спер.пусть лучше гниет.

А Вам очень жалко, что гниёт? Не хотите чтоб гнило? ну так поднимите и сдайте в колхоз!
А указ-то этот Вы хоть читали или так, в пересказе слышали?
Цитата:

эт кстати и в советские времена статья была что типа присвоение найденного или безхозного имущества -за точность не ручаюсь

Ну так она в и постсоветской России была
Цитата:

вот представьте забрали вас в милицию по пустяковому делу ну допустим поставили вы в своей конторе 1С пиратскую ну и как продвинутый пользователь еще всяких супер полезных прог на сумму более 50 000 руб.что при существующих ценах на ПО раз плюнуть )). и грит вам опер вот "понимаешь надо тя сажать.но нравишься ты мне,давай лучше будешь нам помогать.ну там всяких злодеев выявлять. всяких злобных ЛКН ,бандюков и т.п.а мы дело то твое и закроем"
каковы ваши действия?? смело идете в лагерь?? продаете квартиру и нанимаете толпу адвокатов??

Прекрасный вопрос!!!! Позвольте его слегка расширить и углУбить? Милый следователь предлагает вам не сотрудничество, а сожительство? "нравишься ты мне"© Что тогда? "каковы ваши действия?? смело идете в лагерь?? продаете квартиру и нанимаете толпу адвокатов??" Почему?
Цитата:

т.к. в Архипелаге он сам об этом пишет

Мда, стукач в терновом венце мученника
Цитата:

в отличии от ваших дедов

Не надо тут этой подростковой фаллометрии, ладно? В разговорах с незнакомыми людьми таких предположений следует избегать
Цитата:

вот интересно где ж они в 80е годы архипелаг то смогли прочитать?

Юноша, в те годы была такая вещь как "самиздат", чтоб Вы знали

Vova63

Цитата:

а у меня дед работал очень большим начальником. и в отличии от ваших дедов познал все эти дела на собственной шкуре.

-- вы знали моих дедов? можно с этого момента поподробнее? ))

Цитата:

я в 80Х годах в казахстане по распределению командовал толпой ООР и просто высланных.им я буду верить дольше нежели рафинированным росказням т.н. зеков.

-- с той же долей логики я рассказам рафинированных (хотя никто не доказал, что они рафинированные, впрочем ну да -- у их жеже нобелевки нет )зеков буду верить больше, чем рассказам рафинированного стукача.

Цитата:

та к я не понял почему ваш друг не сидит?? взяток не давал.со следствием не сотрудничал и на свободе??? чето не очень правдоподобно....

-- с профссиональной целью интересуетесь? конвоировать хотите? ) он был невиновен, его также брали "на понт". не взяли.

Цитата:

хм.а вот вас если начальство попросит что нить лично для него сделать вы как пощлененах??? или сразу побежите увольнятся?? а если нельзя уволится??

-- если вам так интересно перейти на личности -- я не солженицын и стучать бы не стал. в любом случае. вы кстати не ответили на интересеный вопрос -- согласно вашей логике в лагерях было очень много невиновных. солженицын был стукачом -- то бишь мог стучать и на невиновных. а если они от этого пострадали? где же его хваленое "жить не по лжи"?

Цитата:

вы книгу то читали ?? особенно это место где он про свою вербовку рассказывает?? или вам ближе опусы енота и "бывших зэков"??

-- огорчу -- книгу я читал. равно как и критику солженицына и воспоминания его друзей.

EHOT_XPEHOB
Насчёт основателя темы: кроме немецких ников никаких фашистских высказываний я не нашёл? Может, вы поможете?


Цитата:

Да-да, конечно, кто бы сомневался. Продолжайте в том же духе -- "Отвалите, Я ТАК вижу!" неубиваемая научная методология

Эта методология у всех, т.к. доказательства никто не видел, а все чего-то читают, на что-то ссылаются...

Вот идёт здесь спор а из-за чего? Одни доказывают, что многих сажали, другие, что всех за дело, а доказательств не у тех не у других нет, вот и будет этот спор идти в этой теме вечно...

GRU
Цитата:

Насчёт основателя темы: кроме немецких ников никаких фашистских высказываний я не нашёл? Может, вы поможете?

Попробуйте начать своё расссследование отсюда -- http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9700#1 А вообще это оффтоп, давайте тут подвяжем. "Помер Максим да и хрен с ним" ©
Цитата:

Эта методология у всех, т.к. доказательства никто не видел

Но Вы ж наверное не видели Землю из космоса да и вокруг наверное не облетали, откуда же Вы знаете что она таки круглая? Может это всеобщий заговор географов, астрономов и т.д.? Академик Фоменко вон, например, всеобщий заговор историков раскрыл, может и география ждёт своего беспристрастного, честного исследователя?

В споры ваши лезть не хочу и не буду
Наспорился....
Прозаичнее на жизнь нужно смотреть.

Но вообще советую найти и почитать книжечку Медведева А. "Десять лет после "одного дня Ивана Денисовича", Лондон, 1973
Есть дома у меня, может когда-нить доберусь сосканить её..., но нет времени сейчас.
Но думаю в крупных библиотеках её найти можно.
Вот там весьма интересно описываются некоторые аспекты из жизни А.И., стоит почитать и о том, каким образом попадали на запад многие из его (и не только его) книг и как приближенные к власти (конечно, с её одобрения и с долей в бизнесе) просто делали на этом деньги, так сказать черный рынок для советской литературы.
Например, каким путем "Мастер и Маргарита" в оригинале попали в западные издательсва, семейные фотоальбомы Сталина и т.д.
Вообще много внимания там уделяется именно описанию различных провакаций, есть чему поучиться Вспоминается и Твардовский, и его отношения с Солженицыным.

Steriosux -- по этой же тематике есть: Солженицын - прощание с мифом. И еще что то про гения первого плевка (точное название не помню, но гугл в помощь).

Vova63

Цитата:

лично у меня 2х знакомых одного в мск одного в самаре подгребли под эт дело. где то в 83 г примерно. одного посадили другой оказался "невменяемым"

Под какое дело?

Цитата:

хм. ну так тогда ваще нет политических статей.диверсант он что типа политический?? а шпиен? а подозреваемый в шпионаже?? а измена родине? это что все политические статьи?

Это политические статьи.

Цитата:

вы определитесь с критериями что такое репресси то...

Репрессии - это наказание людей. Могут быть законными и незаконными. Законные репрессии - это наказание людей согласно законов страны. Та же отсидка за уголовное преступление, если она явилась результатом приговоря суда, является законной репрессией. Незаконные репрессии - это наказания выходящие за рамки законов. Ваш пример с противогазом - это пример незаконной репрессии.

Цитата:

вот ходить прям по домам и сажать..не допускаете такого??

Вполне допускаю. Если у них будет ордер на обыск и они будут действовать в рамках закона, то это будет законная репрессия, если нет, значит незаконная.

Цитата:

п.с.если вы удосужитесь прочитать ук хотя бы 1961г то увидите что там политических статей как бы и нет вобщем.

Как бы или нет? Вы уж определитесь, пожалуйста.
Статью про измену Родине и в более поздних редакциях УК никто не отменял.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

А вообще это оффтоп, давайте тут подвяжем. "Помер Максим да и хрен с ним" ©

Давайте. Это уж точно.
P.S. А как вы сделали, чтобы при наводке курсора на [?] появлялось то, что появляется.



Цитата:

Но Вы ж наверное не видели Землю из космоса да и вокруг наверное не облетали, откуда же Вы знаете что она таки круглая? Может это всеобщий заговор географов, астрономов и т.д.?

У меня и на этот счёт есть определённые сомнения, однако дело в том, что всемировых заговоров быть НЕ МОЖЕТ. А во вторых никто с географами не спорит, а значит им все верят, вот как начнут спорить, тогда и задумаюсь над возможностью такого заговора.

Цитата:

всемировых заговоров быть НЕ МОЖЕТ.

здрасте, не может ! а "высадка" американцев на Луне ?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#introduction
посмотрите только как там тени кругами ходят.
и дело даже не в этом, бывают всемирные идиотизмы, коммунизм например.

nietzshe

Цитата:

здрасте, не может ! а "высадка" американцев на Луне ?
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#introduction

-- самое интересное, что по ссылке доказывается обратное -- что они там были


Добавлено:

Цитата:

и дело даже не в этом, бывают всемирные идиотизмы, коммунизм например.

-- да знаем мы, это еще солженицын доказал (возвращаясь к теме сабжа)...

читать 'Архипелаг ГУЛАГ' не смогла,не выдерживало сердце.Но верю А.И.,мой дед прошел через это,чудом выжил,люди помоли.Поэтому вею,что были смелые,честные,высоко моралные люди

milaD

Цитата:

читать 'Архипелаг ГУЛАГ' не смогла

Во-во. Что за автор, этот Солженицын, если его произведения читать нельзя. Я например тоже не могу, но по другой причине. Не люблю книги с матом...
Жаль, что он во времена инквизиции не родился, когда людей пытали, а потом на костёр сажали. Нобелевской премии ему тогда бы не дали, но мату в книгах было бы...


nietzshe

Цитата:

бывают всемирные идиотизмы, коммунизм например.

Вы несколько не понимаете суть вещей. Жизнь людей зависит от конкретных людей и конкретного временного промежутка. Жизнь людей не зависит от названии системы, она зависит от её сути. А по сути есть только одна система правления - власть. Кто в неё влезет, тот и будет править. А всякие "Демократии, Социализмы, и т.д." это только, чтобы народ не бузил. Вот почему у Англичан не было ни одной революции? А потому, что у них есть мозги(в отличие от нас). Когда народ принёс петицию власти, власть вместо того, чтобы их усмирять и стрелять, выполнила её.

GRU

Цитата:

Не люблю книги с матом...

В "Архипелаге" нет мата. Скорее всего, ты его просто не начинал читать

Цитата:

Вот почему у Англичан не было ни одной революции? А потому, что у них есть мозги(в отличие от нас).

да уж, там где не знают Кромвеля, казненного Карла 1 Стюарта, свергнутого Якова Второго - там мозгов нет. читесь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Pianitsa

Цитата:

В "Архипелаге" нет мата. Скорее всего, ты его просто не начинал читать

С меня "Один день Ивана Денисовича" хватило...Pianitsa


Добавлено:
nietzshe

Цитата:

да уж, там где не знают Кромвеля, казненного Карла 1 Стюарта, свергнутого Якова Второго - там мозгов нет. читесь.

Мда... Вы даже не знаете разницу между революцией и переворотом, а в мозгах разбираетесь... Вам бы мозговедом быть...

GRU
Гы-гы, расскажите темным, что же такое революция и почему она не переворот? )

в самом деле интересно послушать, ведь вроде как revolution по английски вращение
вот с чем следует согласиться- русский язык удобен для демагогии. один только пример,
intelligence по английски информация или разведка (не путать с security, это контрразведка)
а у нас кого угодно интеллигентами называют, вплоть до телевизионных шутов (по американски
celebrities ) Насколько я могу догадаться, имеется в виду что переворот это "для народа без народа",
нЕчто дворцовое. вроде бы не катит.

Joker_XN_Team

Цитата:

Гы-гы, расскажите темным, что же такое революция и почему она не переворот?

Найдите лучше 10 отличий между 1917 и 1991-1993 годами...
Вдруг вы не такой тёмный...

GRU
Одно словоблудие в ответ. Так вы поделитесь откровением на заданную тему? Раз уж не знакомы с определением термина революция?

Joker_XN_Team

Цитата:

Раз уж не знакомы с определением термина революция

Ооо... Тоже в мозговеды записались...
Знаете, с чем я знаком, а с чем нет...


Цитата:

Одно словоблудие

Словоблудие то, что термину революция и переворот соответствует огромное число определений, и если выбрать какой-нибудь один вариант, то это будет всегда не совсем верно и с этим можно будет всегда поспорить(пословоблудить)...

Гораздо интереснее, самому понять различии, например, на примере 1917 и 1991-1993 годов...
Я думаю, с этим проблем возникнуть не должно...

разница в том что в одном случае император всех достал своей тупостью а во втором- коммунисты своей демагогией. ну и одна сделана при активной помощи Германии и Англии, . вторая- США. желехный Феликс был другом Сиднея Рейли, кто не знает.

nietzshe

Цитата:

вторая- США. желехный Феликс был другом Сиднея Рейли, кто не знает.

Ага, Филя продал всех с потрохами...


Цитата:

ну и одна сделана при активной помощи Германии и Англии, . вторая- США.

Вся "активная помощь" если и была, то была в денежной форме, остальное - заслуга народа, в первом случае - несколько миллионов голодных, во втором несколько сотен тупых...

Ну вот, различие №1 - количество бузящих...

Цитата:

Ага, Филя продал всех с потрохами...

примитив. читайте Джона Колемана, "комитет трехсот", тогда и поговорим.

GRU
В "Иване Денисовиче" тоже нет мата, увы. Вы и его не читали....

Pianitsa

Цитата:

В "Иване Денисовиче" тоже нет мата, увы. Вы и его не читали....

Увы, это вы его не читали...
Как насчёт слов падла и су... (женский пол собаки), и других, которые там на каждой строчке? Советую почитать... Откроете много нового в сочинениях великого нобелевского лауреата...


Добавлено:
nietzshe

Цитата:

читайте Джона Колемана, "комитет трехсот", тогда и поговорим.

Прочтите, что на заборе написано, и можно не говорить...