» А.И. Солженицын.

Joker_XN_Team

Цитата:

Стране не нужны были зеки для получения огромных людских ресурсов.

А все остальное мы как бы пропустили... Ресурсы были не столько для того, чтобы работать (как я уже говорил, полезность такой работы для страны и ее эффективность стремились к нулю). А в основном для оправдания и поддержки существования огромной машины ГУЛАГа. Там ведь кормилось огромное количество народу. Причем кормилось далеко не баландой...


Цитата:

США абсолютно необоснованно уничтожило разом сотни тысяч человек только для того, чтобы...

Опять кивем на других... Никто же не оправдывает Америку! То, что здесь ругают сталинский режим не значит, что этим превозносится Америка. Отчасти, этот самый режим развился в том числе благодаря попустительству наших заграничных "друзей". Ведь наверняка знали, что у нас творится и никто из "борцов за свободу" даже пальцем не пошевелил.


Цитата:

И хоть бы кто взял да подумал, почитал.

Коммунистические агитки, что ли?


Цитата:

постоянно перевирается всякими солженицинами да собрехунцевыми

Ну почему перивирается-то? А кто, в таком случае, пишет правду? Где этот кладезь истины? Поделись, если не трудно...

Men_In_Black

Цитата:

для оправдания и поддержки существования огромной машины ГУЛАГа

Ну по второму кругу я заходить на этот спор не буду, все сказал по поводу гулага и творчества собрехунцева. Эта гигантская многомиллионная машина была только в его воспаленном мозгу.

Цитата:

Опять кивем на других...

Нет, предлагаю реальный, а не вымышленный факт, для обсуждения

Цитата:

Коммунистические агитки, что ли?

Цитата:

Ну почему перивирается-то? А кто, в таком случае, пишет правду? Где этот кладезь истины? Поделись, если не трудно...

Дык это беда России, все сломаем, потом строим. Поэтому читать нужно все и рассматривать все точки зрения. Нет никакий суперкниги где написана вся правда, также как нет суперпартии и суперрелигии, которые введут нас в светлое будущее. Только мы сами, своими ножками. Но рассматривать в качестве исторических данных книги всяких Солженицыных и Резунов - увольте. Это художественная идеологическая литература - и не более. И тем более никто не может сказать, вот голая правда - ешьте её. Но вот когда совсем неправда - это видно очень просто.

Добавлено:

Цитата:

Отчасти, этот самый режим развился в том числе благодаря попустительству наших заграничных "друзей". Ведь наверняка знали, что у нас творится и никто из "борцов за свободу" даже пальцем не пошевелил.

Да нет, как раз очень хорошо пошевелил, раз у тебя такая точка зрения. Задача заграничных друзей - как раз в постоянной дискредитации нашего государства и принижении его роли в мировой истории. Что и делалось и делается.

bredonosec

Цитата:

Клиника! :rofl:
Вы случаем не клон самоварыча? )))))))))))) Знакомый запах травки )))))))))

Когда ты в качестве основного своего тезиса, пытаешься высмеивать оппонента, это означает, что тебе больше нечего сказать по существу. Остальные доводы не так убедительны или закончились?! Если нечего сказать, то лучше вообще ничего не говорить, чем переходить на личности.


Joker_XN_Team


Цитата:

В СССР не было ничего, чего бы не было в любом другом сильном государстве в плане борьбы с инакомыслием

Самое главное, что там была борьба с инакомыслием!
А зачем бороться с инакомыслием, если мощный государственный строй СССР - самый счастливый строй в мире? Зачем затыкать рот людям, если они и так считают, что нет ничего лучше, чем жить в стране советов и нет никаких других строев, лучше, чем в СССР. Зачем борьба с инакомыслием, если всем хорошо?

А то, что Тито придумал "Новый коммунизм", это инакомыслие. Да как он посмел, гнида, строить коммунизм иначе, чем строил Отец Всех Народов.
За что собственно Тито и поплатился.

Грубый, но понятный пример:
Я лично не буду принимать героин, какие бы рекламные компании не проводились по ТВ, Радио и пр. И это не значит, что тех, кто уговаривает его колоть, нужно расстреливать. Я не буду принимать героин, потому что мне и без него хорошо, мои убеждения сильны и вряд-ли что-то сможет их поколебать.

Men_In_Black


Цитата:

Вы, кстати, еще забываете о процессах "переселения народов". Это когда брались представители какой-либо этнической группы, сажались в столыпинские вагоны и переселялись в глухую тайгу, в сугробы.

Точно!


Цитата:

Можно припомнить еще Афганистан, Ирак, Чили... Про северную Корею вообще толком ничего не известно и что-то мне подсказывает, что без концлагерей там не обходится. Но, нельзя не признать, что приснопамятный СССР по масштабам и жестокости репрессий в отношении собственных граждан стоит на одном из первых мест (если не на самом первом).

Да о чём тут говорить?! То есть репрессии у нас были не хуже, чем в странах 3-его мира!
Россия претендует на первые места, а методы отсталых африканских стран!

И Афганистан и Чили и Ирак - все страны, в которых были диктаторы, которые держались у власти цено крови собственных граждан, не уехали никуда вперёд. Стоят на одном месте, там же, где и мы.


Цитата:

Почему современная русская молодежь оказалась настолько неустойчива ко всякой херне. В конце войны США абсолютно необоснованно уничтожило разом сотни тысяч человек только для того, чтобы на практике опробовать ядерное оружие - но тем не менее америка хорошая. Швейцария 500 лет срать на всех хотела, лишь бы ее не трогали да деньги в нее везли - а кто по барабану, хоть фашисты, хоть сатанисты.

Кто из присутствующих здесь оправдывает США или швейцарию?


Цитата:

Зато ВНУТРЕННЫЕ дела нашей страны интересуют абсолютно всех, постоянно перевирается всякими солженицинами да собрехунцевыми - и русская толпа радостно кричит да, у нас все плохо, и было плохо. И хоть бы кто взял да подумал, почитал.

Внутренние дела моей страны интересуют меня, потому что эта моя страна.
И я хочу сказать, что для того, что бы стране достигнуть благополучия совсем не обязательно расстреливать и сажать всех подряд. Ещё ни одна ДИКТАТОРСКАЯ власть не привела свою страну к хорошему.
Успехи Сталина после войны - это успехи народа-победителя. Сам Сталин к этому отношения не имеет.
А если вспомнить Россию дореволюционную, то вот тогда темы роста промышленности были не меньше, чем при сталине, а в чём-то даже и больше. И влияние россия имела в мире неплохое. Её даже называли мировым жандармом, кто не помнит.
И всё это без сталина!
Николай 2 конечно потом всё просрал, но пример того, что Россия может быть сверхдержавой без крови - наглядный.

Между прочим, революция в России была сделана на заграничные деньги. Ленин откуда приехал и откуда он управлял? Из той же нейтральной швейцариии и германии.




Добавлено:
Joker_XN_Team

Цитата:

Поэтому читать нужно все и рассматривать все точки зрения. Нет никакий суперкниги где написана вся правда, также как нет суперпартии и суперрелигии, которые введут нас в светлое будущее. Только мы сами, своими ножками. Но рассматривать в качестве исторических данных книги всяких Солженицыных и Резунов - увольте. Это художественная идеологическая литература - и не более. И тем более никто не может сказать, вот голая правда - ешьте её. Но вот когда совсем неправда - это видно очень просто.

Ну мы же здесь именно этим и занимаемся!
обсуждаем ситуацию с репрессиями.
Я согласен, что Солженицын иногда преувеличивает, но даже если в 2 раза сократить тот ужас, который исходит от его книг, то всё равно получается очень неприглядная картина сталинского режима.

Super_Puper

Цитата:

А то, что Тито придумал "Новый коммунизм", это инакомыслие. Да как он посмел, гнида, строить коммунизм иначе, чем строил Отец Всех Народов.
За что собственно Тито и поплатился.

и чем это он интересно поплатился? почитай его биографию.

AdreNaliN

Поплатился - не значит, что ему в голову выстрелил лично Сталин. За инакомыслие поплатилась югославия, за попытку найти иной, не сталинский коммунизм.
Отоношения с СССР наладились лишь после смерти Гениального Во Всех Отношениях Сталина.



Цитата:

Ровно полвека назад была принята пресловутая резолюция Информбюро, подтолкнувшая Югославию к "особому" пути развития, дрейфу между социализмом и капитализмом. 28 июня 1948 года в Бухаресте был опубликован документ Информационного бюро коммунистических и рабочих партий, в котором югославское руководство, прежде всего Иосип Броз Тито, обвинялось в предательстве социалистических идей. Между социалистическими странами, включая СССР, и Югославией были прерваны все дипломатические, политические, экономические и культурные отношения. Реальной была угроза военного вторжения.

Резолюции предшествовала многомесячная пропагандистская кампания, направленная на то, чтобы "образумить" Тито, бросившего вызов самому Сталину, который сделал Тито перед войной главой югославской компартии. Выход из изоляции, в которой оказалась разрушенная войной Югославия, "великий маршал" нашел в установлении контактов со странами Запада. Просить их помощи и поддержки Тито направил в столицы главных западных государств специальных эмиссаров. Они были проинструктированы не идти ни на какие политические и идеологические уступки. По мнению Тито, сам факт конфронтации с Москвой в условиях холодной войны должен был побудить Запад оказать Белграду всемерную помощь.

Бесперспективный спор, как ты никогда не будешь принимать героин, так и я никогда не буду судить Сталина столь однобоко. Что ни говори, но это был великий человек, пусть и кровавый диктатор.


Цитата:

Успехи Сталина после войны - это успехи народа-победителя. Сам Сталин к этому отношения не имеет.

Сталин к Победе имеет прямое отношение.

Цитата:

А если вспомнить Россию дореволюционную, то вот тогда темы роста промышленности были не меньше, чем при сталине, а в чём-то даже и больше.

в таких случаях вообще-то приводится статистика, но в свете твоей фразы ее лучше действительно не приводить

Цитата:

Её даже называли мировым жандармом, кто не помнит.

Помним - жандармом Европы.

Цитата:

Николай 2 конечно потом всё просрал,

т.е. просирают персоны, а выигрывает народ. ню-ню

Цитата:

Между прочим, революция в России была сделана на заграничные деньги. Ленин откуда приехал и откуда он управлял? Из той же нейтральной швейцариии и германии.

знаем-знаем, пламенный фашикрат просвятил


Цитата:

получается очень неприглядная картина сталинского режима.

и?

AdreNaliN

Цитата:

Что ни говори, но это был великий человек, пусть и кровавый диктатор.

Я ж не принижаю его величия. Великий он был, не спорю.
Но в историю он вошёл с таким кровавым величием. Чем же тут восхищаться?
Я ничего положительного в сталине не вижу.

Если ты меня сможешь просвятить - буду рад.


Цитата:

Сталин к Победе имеет прямое отношение.

Имеет конечно... он ведь главнокомандующий.

Цитата:

Самое главное, что там была борьба с инакомыслием!

И это нормально и естественно было в тех условиях. Была одна страна против всех остальных. Кроме того, борьба с инакомыслием есть в любой стране в той ил иной форме, и чем сложнее международная обстановка по отшению к этой стране - тем сильнее она выражена.

Цитата:

Я лично не буду принимать героин, какие бы рекламные компании не проводились по ТВ, Радио и пр. И это не значит, что тех, кто уговаривает его колоть, нужно расстреливать. Я не буду принимать героин, потому что мне и без него хорошо, мои убеждения сильны и вряд-ли что-то сможет их поколебать.

Как раз надо расстреливать. Это хорошо что ты такой непокобелимый Но человек слаб по своей природе в общей массе своей, и в минуты отчаяния, слабости - вполне способен на необдуманный поступок.

Цитата:

Кто из присутствующих здесь оправдывает США

Вы В качестве рассматриваемого предмета, ибо излагаете нам официальную идеалогоческую дезу про ужасы сталинского режима (которая кстати снята уже с использования в самой америке)

Цитата:

И я хочу сказать, что для того, что бы стране достигнуть благополучия совсем не обязательно расстреливать и сажать всех подряд. Ещё ни одна ДИКТАТОРСКАЯ власть не привела свою страну к хорошему.
Успехи Сталина после войны - это успехи народа-победителя. Сам Сталин к этому отношения не имеет.

Ух ты Вот оно. Просвети меня темного, какая страна и при каком строе достигла благополучия.
Если бы Сталин не построил страну - хрен бы чего она достигла. Сам по себе народ никогда пахать как вол не будет - это в природе не заложено. И лишь немногая часть имеет ту долю ответственности, которая позволяет без кнута и пряника работать

Цитата:

А если вспомнить Россию дореволюционную, то вот тогда темы роста промышленности были не меньше, чем при сталине, а в чём-то даже и больше. И влияние россия имела в мире неплохое. Её даже называли мировым жандармом, кто не помнит.

Откуда цифири? Источник в топик про такой дикий промышленный рост. Ни одна страна в мире не имела такого роста, как СССР при Сталине - да и вряд ли такое возможно повторить не оказавшись в тех же условиях и с таким же лидером.
Кроме того, Россия всегда имела влияние, которое всегда стремятся ослабить путем преуменшения, замалчивания и оболгания.
А вот про мирового жандарма Не затруднитесь вспомнить, кто именно и по какму поводу ее так называл?

Цитата:

Между прочим, революция в России была сделана на заграничные деньги. Ленин откуда приехал и откуда он управлял? Из той же нейтральной швейцариии и германии.

Угу, копии счетов имеются?
Super_Puper
А с какого хера у Югославии возникло инакомыслие. СССР потерял огромные деньги на своих экспортах революции. И в после военное время в Польшу и прочие республики шли такие вливания и эшелоны с продовольствием, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Кто девушке платит, тот ее и танцует. А кроме всего прочего не надо вообще говорить про бедные западные соцстраны. Наверное от того что их СССР чмырил, у них общий уровень жизни был намного лучше, да в советское время ездили люди к ним в гости и диву давались, какое человеческое лицо может быть у развитого социализма

Joker_XN_Team

Цитата:

И это нормально и естественно было в тех условиях. Была одна страна против всех остальных. Кроме того, борьба с инакомыслием есть в любой стране в той ил иной форме, и чем сложнее международная обстановка по отшению к этой стране - тем сильнее она выражена.

Цитата:

И в после военное время в Польшу и прочие республики шли такие вливания и эшелоны с продовольствием, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Кто девушке платит, тот ее и танцует

В том-то и дело, что СССР был далеко не один!
многие танцевали под его дудку. Почти пол мира. Африка, восточная европа... в большей степени после войны конечно, но ведь тогда уже не было такого роста, как при сталине.
Во многих странах поддерживали социализм. Не на госуровне, а просто люди. Простые люди, рабочие, были восхищены успехами СССР. Некоторые государства получали помощь. И в 30-е годы тоже. Очень много было сочувствующих во всём мире. Так что про одиночество - это сказки.
Конечно, если бы мир знал, какой ценой для народа СССР это достаётся, то вот тогда СССР остался бы один. Как сейчас Россия.


Цитата:

Как раз надо расстреливать.

Я сторонник смертной казни, но считаю, что людьми должен править на страх, а совесть.


Цитата:

Вы В качестве рассматриваемого предмета, ибо излагаете нам официальную идеалогоческую дезу про ужасы сталинского режима (которая кстати снята уже с использования в самой америке)

а эту дезу ты куда денешь?





Цитата:

Ух ты Вот оно. Просвети меня темного, какая страна и при каком строе достигла благополучия.
Если бы Сталин не построил страну - хрен бы чего она достигла. Сам по себе народ никогда пахать как вол не будет - это в природе не заложено. И лишь немногая часть имеет ту долю ответственности, которая позволяет без кнута и пряника работать

Только тупые бараны могут управляться силой. Только быдло может пахать, строить заводы, дома, когда над ним висит топор палача, а когда угрозы нет, оно спит на печке.

Как победили СССР в 80-х?
Никто не бросал бомб, никто никого не убивал. Сами развалились, потому что привыкли, что кто-то должен заставлять работать. Надо было лишь немножко помочь СССР развалится и вот он, готовенький лежит.
Думаю, что всё же заставлять людей работать из-под палки - не выход. Хотя тогда они конечно показывают впечатляющие результаты.

Но странный народ - немцы. У них тоже был тиран, типа Сталина, который привёл их народ к краху. Но однако они живут лучше нашего быдла.
Так может дело всё же не в Сталине? Может быть что-то у людей в головах менять надо, а не бить их, расстреливать и угрожать?



Цитата:

Источник в топик про такой дикий промышленный рост. Ни одна страна в мире не имела такого роста, как СССР при Сталине - да и вряд ли такое возможно повторить не оказавшись в тех же условиях и с таким же лидером.

XX век в истории Русского народа начинался со стремительного воз-
вышения России во всех областях жизни. Никогда еще страна не знала
такого бурного роста населения, уровня жизни, темпов экономического
развития. Непревзойденных высот достиг расцвет литературы, искусства
и науки. Многие русские и иностранные ученые предсказывали России
великое будущее и резкое усиление ее роли в мировом сообществе. Кру-
шение Российской державы в 1917 году было неожиданным и вызвало
резкое разочарование.

Царствование Николая II - самый динамичный период в росте чис-
ленности Русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть
века население России увеличилось на 62 млн. человек, то есть в пол-
тора раза. Рост русского населения опережал рост населения западно-
европейских стран более чем в три раза. (Водарский Я.Е. Население России за 400 лет.М., 1973.С. 57;)

Символом экономического процветания России конца XIX - нача-
ла XX века является Великая Сибирская железная дорога, воплотив-
шая в себе все предыдущие хозяйственные достижения страны, явив
миру русское экономическое чудо. Дорога протяженностью 7416 кило-
метров в основном построена всего лишь за десять лет руками при-
мерно восьми тысяч русских строителей, объединенных в рабочие ар-
тели. В то время это был самый великий в мире экономический про-
ект, воплощенный в жизнь.

Но Великая Сибирская железная дорога
была далеко не единственной, построенной в царствование Николая II.
При нем ежегодно возводилось примерно две тысячи километров до-
рог. Металл, рельсы, вагоны, паровозы - все производилось на рус-
ских заводах руками русских рабочих. Только высокоразвитая промы-
шленная держава могла освоить железнодорожное строительство таки-
ми гигантскими темпами, отражавшими стремительный рост русской
экономики.

Еще за 1815-1861 годы число фабрик и заводов России увеличилось
в три с половиной раза, а число рабочих - в три раза.*1 За 1860-1880 го-
ды продукция промышленности увеличилась в 2,5 раза.*2
Однако настоящий рывок в развитии российской промышленности
произошел в 1880-1913 годы, характеризуясь гигантскими темпами
роста промышленности и коренными качественными изменениями в
технике и технологии.
За 1885-1913 годы промышленная продукция
России выросла в 5 раз, превысив темпы промышленного роста наи-
более развитых стран мира,
заметно повысилось качество продукции,
снижались цены на промышленные товары.

Одновременно с таможенным протекционизмом Русское государст-
во осуществляет ряд целенаправленных мер на стимулирование разви-
тия промышленности - освобождение от налогов, предоставление кре-
дитов и различных льгот, организация промышленных выставок и му-
зеев. Промышленные выставки учреждаются через каждые четыре года
на пятый попеременно в Петербурге, Москве и Варшаве.

В конце XIX - начале XX века осуществлялось коренное техничес-
кое перевооружение промышленности. Доля производственного накоп-
ления составляла 15-20% национального дохода, что было выше, чем
в США.*1
Только за 1885-1913 годы крупные акционерные предприятия уве-
личили свои фонды в 11,1 раза, хотя мелкие передние предприятия
росли значительно медленнее. Средний рост производственных фондов
составлял за 1885-1913 годы 596%, или 7,2% в год, т.е. выше, чем в
США за тот же период.*2
Механизация производства проходила ускоренными темпами. Если в
1860 году было внедрено машин на 16,5 млн. руб., то в 1870 году уже на
65 млн. руб., а в 1913 году - на 340 млн. руб. Если в 1860 году в про-
изводстве работало механического оборудования на 100 млн. руб., в 1870
году - на 350 млн. руб., то в 1913 году - почти на 2 млрд. руб.*3, т.е.
ежегодно обновлялось около пятой части технического парка машин.

(Вайнштейн А.Л. Народное богатство и народнохозяйственное накопление предрево-
люционной России.М., 1960.С. 8.
Струмилин С.Г. Избранные произведения.М., 1963.Т. I.С. 382.
Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России.М., 1960.С. 490.)

+-----+----------------+-----------------+------------------+
| |     Продукция | Занятость |Производительность|
|Годы +---------+------+--------+--------+--------+---------+
| |     Россия    |США | Россия | США | Россия | США |
+-----+---------+------+--------+--------+--------+---------+
|1869 |     100,0    |100,0 | 100,0 | 100,0 | 100,0 | 100,0 |
|1879 |     178,1    |143,7 | - | 133,7 | - | 107,9 |
|1890 |     193,6    |277,5 | 173,6 | 200,5 | 111,5 | 139,1 |
|1900 |     431,5    |390,1 | 266,7 | 265,3 | 161,8 | 147,9 |
|1913 |     850,3    |757,8 | 384,3 | 403,0 | 221,3 | 189,0 |
+-----+---------+------+--------+--------+--------+---------+


Рост продукции русской промышленности в 1885-1913 годах *1
(1885 год = 100%)

Добывающая промышленность...............486,1
в том числе:
уголь...................................853,6
нефть...................................450,4
железная руда...........................893,8
медь....................................756,9

Обрабатывающая промышленность......486,9
в том числе:
чугун...................................819,1
хлопчатобумажная........................350,0
сахар .................................317,1


Налоговое бремя в разных странах мира на одного жителя
в 1913 году (руб.)
+---------+----------+-------------+--------------+
| |Все налоги|Прямые налоги|Косвен. налоги|
+---------+----------+-------------+--------------+
|Россия | 9 | 3 | 6 |
|Англия | 43 | 27 | 16 |
|Франция | 22 | 12 | 10 |
|Германия | 22 | 13 | 9 |
|Австрия | 21 | 10 | 11 |
+---------+----------+-------------+--------------+
-------------

Я не выступаю тут за монархию, не пытаюсь очернить Великого Сталина.

Но почему РУССКИЙ народ мог так работать без палачей из ГПУ???

топик во флейм, вот там и покуражимся

AdreNaliN
Joker_XN_Team

Просили цифры - вот вам пожалуйста.
Опровергайте, если сможете.

А во флейме каша будет. Лучше здесь...

Добавлено:
AdreNaliN
или флеймовская подмога понадобилась?

Super_Puper

Цитата:

В том-то и дело, что СССР был далеко не один!
многие танцевали под его дудку. Почти пол мира. Африка, восточная европа... в большей степени после войны конечно, но ведь тогда уже не было такого роста, как при сталине.

Угу, танцевали под дудку и были соратниками в борьбе за светлое будущее - разные вещи.
Так что он был один

Цитата:

Я сторонник смертной казни, но считаю, что людьми должен править на страх, а совесть.

Цитата:

Только тупые бараны могут управляться силой. Только быдло может пахать, строить заводы, дома, когда над ним висит топор палача, а когда угрозы нет, оно спит на печке.

Угу, выхожу на улицу и вижу целые толпы высокорганизованных индивидумов, так и ищущих, чтобы еще сделать для своей страны. Не будьте утопистом, большая часть людей более менее ответственно способна работать на себя, а страна - это что то вдали и неправда, и вообще с какого хрена.
По промышленному росту - Темпы роста тяжелой промышленности к 1940 г. увеличились вдвое по сравнению с периодом 1900 - 1913 гг. С 1927 - 1940 гг. объем промышленного производства СССР возрос в 8 раз. В конце 30-х гг. по данному показателю Советский Союз оказался на 2 месте после США. В стране было построено около 9000 заводов и фабрик. Ускорение промышленного роста СССР в 30-е гг. обеспечило создание к началу второй мировой войны ключевых отраслей современного индустриального производства, на основе которых создавалась военная экономика сороковых годов. Численность рабочего класса увеличилась при этом на 18 млн. человек. А промышленный рост в целом в СССР между 1927 и 1940 годами составлял 16,5% в год. Какая то страна развивалась быстрее? А рост при этом не только количественный, но и качественный: авиация, аллюминиевая промышленность, синтетический каучук, автомобили, трактора. Вопрос на засыпку: какой самолет был лучшим самолетом Второй мировой? А какой летательный аппарат выпускался самой большой серией в истории человечества?
Так что обломаейтесь господа с 13 годом

Joker_XN_Team

Цитата:

Ни одна страна в мире не имела такого роста, как СССР при Сталине

Ага, особенно, если вспомнить о крестьянстве и технической интеллигенции, загубленных на корню. Правда, насчет интеллигенции потом спохватились и перевели некоторых из уцелевших в спецтюрьмы-"шарашки", где они, хоть и под конвоем, но трудились по своей (или близкой) специальности. Прогресс немерянный, ничего не скажешь...

И потом, откуда такая уверенность, что страна не имела бы роста без Сталина? Наоборот, надо задуматься, быть может, если бы народу не ставили такие чудовищные палки в колеса, рост был бы в разы больше? Вспомни, как говорил герой Папанова в фильме "Холодное лето пятьдесят третьего": "Как хочется поработать, да-да, именно поработать...".

Кстати, небезызвестный С. Королев, запустивший в космос Ю. Гагарина, в свое время "доходил" в лагере и только чудом остался жив (в лагере у него даже была кличка - "король", разумеется, никак не связанная с положением в лагерной иерархии). И ты еще говоришь о прогрессе...


Цитата:

большая часть людей более менее ответственно способна работать на себя, а страна - это что то вдали

Работая на себя, мы работем и на страну, платя налоги. Что тебя в этой схеме не устраивает? Весь цивилизованный мир так живет...

Цитата:

Как победили СССР в 80-х?
Никто не бросал бомб, никто никого не убивал. Сами развалились, потому что привыкли, что кто-то должен заставлять работать. Надо было лишь немножко помочь СССР развалится и вот он, готовенький лежит.

Чуть-чуть помочь - это примерно 21млрд $ из бюджета сша за период с 1980 по 1991. (средства, выделенные на "поддержку демократии", развитие националистических движений, финансовая поддержка оных, обеспечение лояльности местных властей /официальная формулировка/)
+ не имею понятия, сколько за предыдущие периоды и по другим статьям. (есть несколько циферок по отдельным мелочам за разные годы, но это несистемно слишком)

И разумеется, не считая гонки вооружений, на которую было выкинуто миллиардов туча.

Действительно, совсем немножечко.


Цитата:

Но однако они живут лучше нашего быдла.

План маршалла. Слышали о таком когда-либо? Это вначале. А потом - читай выше.

Цитата:

Еще за 1815-1861 годы число фабрик и заводов России увеличилось
в три с половиной раза, а число рабочих - в три раза

Период промышленной революции. Изменение методов работы на более производительные. Сравнить с остальным миром за этот период и утереться.

Цитата:

Однако настоящий рывок в развитии российской промышленности
произошел в 1880-1913 годы, характеризуясь гигантскими темпами
роста промышленности и коренными качественными изменениями в
технике и технологии.

Отмена крепостного права -> высвобождение огромной массы рабсилы. Особо талантливого руководства (за исключением столыпинских реформ, которые так и не были полностью проведены) не заметно.
Men_In_Black

Цитата:

И потом, откуда такая уверенность, что страна не имела бы роста без Сталина? Наоборот, надо задуматься, быть может, если бы народу не ставили такие чудовищные палки в колеса, рост был бы в разы больше? Вспомни, как говорил герой Папанова в фильме

- Что касаемо просто роста в неких тепличных условиях отсутствия окружающих стран (сфероконь в жидком вакууме ) - очень может быть. Хотя масса освободившихся после революции из тюрем гопников была явно избыточна для общества, ну допустим.
Но какого рода это был бы рост? Угу, среднего и мелкого бизнеса. Кооперативы, артели, проч. (вспоминаем НЭП). К ударному развитию тяжелой промышленности и крупных предприятий это не приведет (экономические законы везде одни и скорость накопления капитала не настолько высока, чтоб за такой краткий срок появились свободные средства, достаточные для такого строительства).
А теперь вернемся из безвоздушного пространства на землю. Ни единой стране мира сильная россия не нужна. Режим германский сменен при молчаливом согласии победителей. То, что война у порога, не было тайной ни для кого. А в этих условиях нужны именно ударные стройки крупных промышленных обьектов, способных дать государству необходимую для выдерживания войны мощь. Использование труда урок на строительстве крупных обьектов в таких условиях - также есть мера полезная для страны. Да, политические тоже были. Но не надо делать вид, будто все урки сидели по политике.

Основывать понятия об эпохе по фильмам - глупое занятие. Фильм есть продукт работы режиссера и актеров, а не зеркало истории.

Цитата:

Кстати, небезызвестный С. Королев, запустивший в космос Ю. Гагарина, в свое время "доходил" в лагере

Отто фон браун, "отец американской ракетной техники", а ранее - тоже самое в фашистской германии, также посидел. И в тюрьме создавал новые образцы. Что, впрочем, не помешало позже ему стать миллионером.
Так что, не показатель.

Super_Puper

Цитата:

Когда ты в качестве основного своего тезиса, пытаешься высмеивать оппонента, это означает, что тебе больше нечего сказать по существу. Остальные доводы не так убедительны или закончились?! Если нечего сказать, то лучше вообще ничего не говорить, чем переходить на личности.

Зайди в ванную и посмотри в зеркало. Задумайся. Еще раз посмотри. Потом перечитай собственные посты и посмотрись еще раз в зеркало. Еще раз задумайся. Если не клон, то может и поможет.


Цитата:

А во флейме каша будет. Лучше здесь...

ТЕМА ФЛЕЙМОВАЯ.
К литературе не относится никоим боком. Политсрач=копия оного во флейме.
Значит, туда и дорога.
точка.

Men_In_Black

Цитата:

Работая на себя, мы работем и на страну, платя налоги. Что тебя в этой схеме не устраивает? Весь цивилизованный мир так живет...

Которая налоговая пытается выбить правдами и неправдами Ну да не об этом. В жизни страны бывают моменты, когда нужно работать не на себя, а на страну - и вот такой труд не возможен без жесткого контроля и руководства.

Цитата:

Ага, особенно, если вспомнить о крестьянстве и технической интеллигенции, загубленных на корню.

Та конечно Интеллигенция технической не бывает - на то она и интиллегенция. Я зком почесать, родину попредавать - это для нее. А техника в руках интиллегента - это даже не кусок метала

Цитата:

Наоборот, надо задуматься, быть может, если бы народу не ставили такие чудовищные палки в колеса, рост был бы в разы больше?

Извини, но это детский лепет. Народ всегда хочет много получать, а не много работать. Притом получать нахаляву по возможности. И это справедливо для любой страны. А в выполнении решений, которые важны для государства в сроки определенные им - роль кнута обязательна.
bredonosec
Согласен, тема флеймовая

Joker_XN_Team

Цитата:

Темпы роста тяжелой промышленности к 1940 г. увеличились вдвое по сравнению с периодом 1900 - 1913 гг.

Строились танки, станки для их производства, страна готовилась к Революционной Войне. В начале 20 века такой нужды не было - россия была преимущественно сельскохозяйственной страной. Такой скачок роста в СССР обусловлен НТР.


Цитата:

С 1927 - 1940 гг. объем промышленного производства СССР возрос в 8 раз.

По сравнению с каким периодом? Цифры конкретные нужны. Голословные слова.

А согласно этой таблице, такой же рост обьёма продукции был и в 1913 году. Но только без Отца Всех Народов.


Динамика объема промышленной продукции, занятости
и производительности труда в промышленности России и США *1
(1869 = 100%)
+-----+----------------+-----------------+------------------+
| |     Продукция | Занятость |Производительность|
|Годы +---------+------+--------+--------+--------+---------+
| |     Россия    |США | Россия | США | Россия | США |
+-----+---------+------+--------+--------+--------+---------+
|1869 |     100,0    |100,0 | 100,0 | 100,0 | 100,0 | 100,0 |
|1879 |     178,1    |143,7 | - | 133,7 | - | 107,9 |
|1890 |     193,6    |277,5 | 173,6 | 200,5 | 111,5 | 139,1 |
|1900 |     431,5    |390,1 | 266,7 | 265,3 | 161,8 | 147,9 |
|1913 |     850,3    |757,8 | 384,3 | 403,0 | 221,3 | 189,0 |


Во второй половине XIX века Россия
стремительно наращивает производство каменного угля. По темпам
роста она во много раз перегнала западные страны. С середины XIX ве-
ка производство угля в России возросло в 169 раз (в США в 63 раза),
достигнув в 1913 году 2,2 млрд. пудов. Удельный вес России в миро-
вом производстве угля значительно вырос.

Русское экономическое чудо. Стремительный рывок в экономичес-
ком развитии России в конце XIX - начале XX века по своим масшта-
бам может быть сравним только с так называемым японским экономи-
ческим чудом после второй мировой войны. И ничего удивительного в
этом нет - как Россия, так и Япония обеспечили себе небывалый эко-
номический успех соединением преимуществ традиционной нацио-
нальной культуры хозяйствования с преимуществами, связанными с
внедрением новейшей техники и технологии.
По сравнению с дореформенным периодом промышленность России
выросла в 13 раз. Темпы экономического роста были самыми высоки-
ми в мире, а по отдельным отраслям просто гигантскими - производ-
ство стали возросло в 2234 раза, нефти - в 1469 раз, угля - в 694 ра-
за, продукции машиностроения - в 44 раза, продукции химии - в 48
раз. К началу первой мировой войны Россия перестала быть преиму-
щественно сельскохозяйственной страной: в 1912 году сельское хозяй-
ство дало продукции на 6,1 млрд. руб., а промышленность - на 5,6
млрд. руб


Цитата:

А промышленный рост в целом в СССР между 1927 и 1940 годами составлял 16,5% в год. Какая то страна развивалась быстрее?

Приведи для сравнения значения аналогичных показателей для других развитых стран. Какой там отрыв был?


Цитата:

А рост при этом не только количественный, но и качественный: авиация, аллюминиевая промышленность, синтетический каучук, автомобили, трактора. Вопрос на засыпку: какой самолет был лучшим самолетом Второй мировой? А какой летательный аппарат выпускался самой большой серией в истории человечества?

Страна крепла и развивалась конечно. А что было с людьми? Как на них отражался в то время промышленный рост?

Крестьяне в СССР за людей не считались. У них не было даже паспортов. То есть Сталиным практически было возвращено крепостное право.

В колхозах была восстановлена утопичная модель безтоварных отношений. Вознаграждение за труд шло в виде одноразовой оплаты по трудодням. Чаще всего бывшие колхозники указывали 200-500 гр. зерна на трудодень. Поскольку такой объем оплаты не был эквивалентен стоимости по воспроизводству рабочей силы, постольку эту практику следует признать как изъятие у крестьянина не только прибавочного, но и необходимого продукта. Последовало резкое обнищание крестьянства (до голода), продолжавшееся до второй половины 50-х годов. Чтобы выжить, колхозники почти тайно восстановили частную собственность в виде примитивных хозяйств, облагаемых исключительно большим налогом.
Стал изменяться психотип крестьянина: воровать (в колхозе) уже не считалось позором; из-за потери стимулов утрачивалось трудолюбие; распространялось пьянство; исчезала общинная консолидация в быту; падало уважение к старшим и почитание родителей; страх перед карательным государством приучал к лицемерию, ханжеству и доносительству; безбожие порождало безнравственность и т.п. Внедряемые советской властью новые культурные и образовательные учреждения (избы-читальни, клубы, ликбезы) не могли сколько-нибудь заметно компенсировать разрушение традиционных институтов деревенской культуры.

-----------

Начало 20 века. Отец Всех Народов ещё учился в духовной семинарии...

Народный доход России, по самым приуменьшенным
расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 году до 22-24 млрд. в 1914 го-
ду, т.е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удво-
ился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промыш-
ленности. За четверть века они возросли не менее чем в три раза.
Незадолго до отречения Царя Обуховский сталелитейный завод в
Петербурге определил прожиточный минимум среднего рабочего. Он
равнялся для рабочего семейства из трех человек 169 руб., из которых
29 руб. шли на жилье, 42 руб. - на одежду и обувь, остальные
98 руб. - на питание.
Жилье в рамках минимальных потребностей рабочего состояло из
одной жилой комнаты и кухни, причем оплата за квартиру включала
стоимость освещения и отопления.
Одежда и обувь состояли из сапог - 20 руб. пара (из расчета по од-
ной паре в год на человека), галош - 6 руб. (одна пара в год на чело-
века), комплект носильного платья - 60 руб. (полтора комплекта в
год), верхнее платье - 120 руб. за комплект (по одному на три года).
Минимальный месячный бюджет на питание состоял из расходов на
молоко - полторы бутыли в день по 35 коп. за бутылку; 2,1 кг сливоч-
ного масла по 6,5 руб. за килограмм; 2,1 кг других жиров по 3,2 руб. за
килограмм; мясо или рыба (чередовались через день) - 100 г мяса
(20 коп. на каждого члена семьи), 200 г рыбы (20 коп.); ежедневно на
всех примерно 1 кг ржаного хлеба (17 коп.), около 600 г пшеничного
хлеба (30 коп.), 820 г картофеля (20 коп.), около 60 г капусты кислой
(30 коп.); около 600 г крупы разной (22 коп.); полтора яйца, около
3,7 кг сахара (2 рубля 70 коп.).
Большинство рабочих Обуховского завода жили гораздо выше про-
житочного минимума. Так, рабочие первой категории получали по
400 руб., II категории - 350 руб., III категории - 300 руб., IV катего-
рии - 225 руб. И только рабочие последней, V категории не имели воз-
можности содержать семью, получая ниже прожиточного уровня на се-
мью из трех человек (160 руб.).
Академику Струмилину удалось доказать, что в начале XX века за-
работки российских рабочих были одними из самых высоких в мире,
занимая второе место после заработков американских рабочих. Вот ход
его рассуждений. Средний годовой заработок в обрабатывающей про-
мышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02
долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валю-
ту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял
3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, го-
довой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабо-
чих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая,
таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и дела-
лись обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни ра-
бочих России от американских стандартов.

Высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с
большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных
дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников состав-
ляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год.

Русские люди богатели своим трудом. За 1894-1914 годы сумма
вкладов населения в сберегательных кассах увеличилась в семь раз.
Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреж-
дениях за 1894-1917 годы возросла в 17 раз. Вклады в акционерных
коммерческих банках за 1895-1915 годы - в 13 раз.
---------

Так что, товарищи коммунисты, знайте, что и без Сталина можно, оказывается, жить.


bredonosec

Цитата:

Чуть-чуть помочь - это примерно 21млрд $ из бюджета сша за период с 1980 по 1991. (средства, выделенные на "поддержку демократии", развитие националистических движений, финансовая поддержка оных, обеспечение лояльности местных властей /официальная формулировка/)
+ не имею понятия, сколько за предыдущие периоды и по другим статьям. (есть несколько циферок по отдельным мелочам за разные годы, но это несистемно слишком)

СССР проиграл холодную войну и это надо признать, а не орать, что вас нечестно победили. СССР тоже мог использовать любые методы для того что бы выиграть в холодной войне, он и использовал. Но лимит доверия к коммунизму исчерпал себя в мире. В том числи из-за бездарного руководства компартии СССР.


Цитата:

План маршалла.

На войне все методы хороши. Читай выше.


Цитата:

Отмена крепостного права -> высвобождение огромной массы рабсилы.

При сталине эту рабсилу загнали в лагеря и совхозы. Часть заморили голодом или расстреляли. Сказочные перспективы.


Цитата:

То, что война у порога, не было тайной ни для кого. А в этих условиях нужны именно ударные стройки крупных промышленных обьектов, способных дать государству необходимую для выдерживания войны мощь.

А может быть Сталин сам напасть на европу планировал? Ведь никто не отменял Мировую Революцию.

bredonosec

Цитата:

Зайди в ванную и посмотри в зеркало. Задумайся. Еще раз посмотри. Потом перечитай собственные посты и посмотрись еще раз в зеркало. Еще раз задумайся. Если не клон, то может и поможет.

Цитата:

ТЕМА ФЛЕЙМОВАЯ.
К литературе не относится никоим боком. Политсрач=копия оного во флейме.
Значит, туда и дорога.
точка.

Товарищ носитель бреда, срач и флейм здесь разводите в основном вы, пытаясь использовать в интересной дискуссии переход на личности, какие-то странные намёки и другие неадекватные приёмы. К сожалению, из-за таких как вы и могут закрыть этот топ, чего вы видимо и добиваетесь.
Прошу вас высказываться по существу, подтверждать свои слова цифрами и фактами и перестать наконец переходить на личности.

Super_Puper

Цитата:

россия была преимущественно сельскохозяйственной страной

Полная чушь. Это ее такой делали западные друзья. Промышленно Россия всегда была впереди планеты всей, к поримеру промышленное литье пушек и ядер в России было уже в 16 веке, в том время как твоя европа это смогла сделать лишь в 18 веке.
Но тем не менее, к твоим цифирям
Страна      Период      ВВП     Занятость     Основной капитал     Совокупная производительность(СП)     Вклад СП в прирост ВВП
Царская Россия     1885-1900     3.5      1.4      3.5      1.2-1.3      34-37
1900-1913     3.2      1.8      4.3      0.4      12-13
СССР      1928-1940     4.6      3.3      5.3      0.7      14-16
1950-е      7.3      1.2      9.0      3.8      50-54

А далее - http://www.iaas.msu.ru/res/lomo03/vamel.html , http://home.tula.net/skmrf/4.htm

Кроме того, могу заметить, что твой промышленный рост и экономическое чудо реально представлял из себя упадок и агонию империи.
По поводу благосостояния рабичх и крестьян мы вообще не будем говорить - то что ты привел - это просто красная пропаганда. Если бы все так клево жили - революции просто напросто не было бы как таковой - а ведь ее поддержало большинство населения страны, ктобы что не говорил.

А по поводу того кто начал войну и как ее выиграл
http://www.inosmi.ru/translation/218832.html

Joker_XN_Team

Цитата:

Кроме того, могу заметить, что твой промышленный рост и экономическое чудо реально представлял из себя упадок и агонию империи.

Как такое может быть? Это такая новая теория?


Цитата:

По поводу благосостояния рабичх и крестьян мы вообще не будем говорить - то что ты привел - это просто красная пропаганда.

Какая красная пропоганда? ТО, что крестьяне в СССР при сталине не считались людьми - это красная пропаганда? ))


Цитата:

Если бы все так клево жили - революции просто напросто не было бы как таковой - а ведь ее поддержало большинство населения страны, кто бы что не говорил.

Конечно большинство поддержало, одурманенные новой идеей. Социализм, коммунизм... земля крестьянам, фабрики рабочим. Равенство, свобода, братство... Я бы тоже наверное в революции бы учавствовал. Но жизнь показала, что это всё утопия.
Большевики кашу заварили, но она потом протухла.

Большинство поддержало... только в россии всегда было одно большинство - большинство дураков или так сказать быдла.

Кто встал во главе страны после революции? Мелкий помещик из-за границы. А на ключевых постах стояли почти до самого развала СССР те, кто даже не закончил несколько классов школы, а порой и сами бандиты.
Твой любимый народный герой сталин был самым настоящим бандитом. Он учавствовал в эксах - вооружённых ограблениях, часть денег из которых шла в партийный общак.

П.С.
ты ссылки поменьше кидай, я на них всё равно не хожу и не собираюсь там что-то вычитывать. Пиши тут, хотя бы самые основные вещи и только потом ссылку давай, что бы никто не бегал и не выискивал что ты хотел сказать.

Super_Puper
А ты не ленись, ходи по ссылкам, а то судя по всему ты две книги прочитал, приводимые в твоеих постах, и счел себя знатоком истории. Я те не собираюсь в топике статьи кидать, если их можно без затруднений прочитать.

Цитата:

Как такое может быть? Это такая новая теория?

Это не новая теория, это прямая трактовка доступной информации, чтто видно хобя в приведенной мной таблице - при общем росте капитала и занятости ВВП падал.

Цитата:

Какая красная пропоганда? ТО, что крестьяне в СССР при сталине не считались людьми - это красная пропаганда? ))

Красная пропаганда - это то, что в царской России крестьяне и рабочие жили распрекрасно по твоим словам.

Цитата:

Конечно большинство поддержало, одурманенные новой идеей.

Угу, еще ни разу в жизни не слышал, чтобы сытые и довольные устраивали революцию, будь там идея хоть супердурманящей.

Цитата:

Твой любимый народный герой сталин был самым настоящим бандитом. Он учавствовал в эксах - вооружённых ограблениях, часть денег из которых шла в партийный общак.

Гы, )) без комментариев. Кстати, Зорро и Робин Гуд - это тоже он?

Цитата:

Кто встал во главе страны после революции? Мелкий помещик из-за границы.

Кто такой, почему не знаю? Если ты о Ленине - то к слову сказать он был конечно дворянином, но помещиком уж никак не был. И имел юридическое образование.
А по поводу остальных - так это в советское время было общедоступное образование для всех, в царское время такого не было. А Микоян, блестящий политик и умница советской эпохи, поговаривал - образование только шлифует мозги, а если их нет, то..

Joker_XN_Team

Цитата:

Угу, еще ни разу в жизни не слышал, чтобы сытые и довольные устраивали революцию, будь там идея хоть супердурманящей.

Сам же говоришь, что Гений Революции был "дворянином с юридическим образованием". И уж точно не голодал. Вот только царь братика его казнил, а за братиков мстить надо.
А Карл Маркс (сын адвоката), Энгельс (сын тестильного фабриканта), идейные вдохновители революции, они что, бомжи голодающие были?

А вот не сиделось им, захотелось всех осчастливить.

Да тот же сталин учился себе в духовной семинарии. В царское время это неплохое местечко было.

Так что все лидеры революции вышли не из простого народа, а откуда угодно. И были они сытыми и довольными. Уж при царе им жилось бы неплохо по любому.

Super_Puper

Ок. Несколько отвлеченный вопрос.
Ситуация в России последние 10-15 лет к примеру. Какой ты себе её видишь? В двух словах - все классно, все плохо, ну или что-то между.

Super_Puper
ДЫк разговор про народ идет у тебя, а теперь ты на лидеров перехал. Мотивы лидеров мы не будем обсуждать, так как это нереально, для кого это власть была, для кого светлое будущее.
А фраза была про то что сытый и довольный НАРОД не поддержал бы революцию

К солженицыну не отношусь никак. Для меня он НЕ писатель -- очередной источник говнища, выливаемого на нашу историю.

AdreNaliN

Цитата:

Ситуация в России последние 10-15 лет к примеру. Какой ты себе её видишь? В двух словах - все классно, все плохо, ну или что-то между.

В основном всё идёт плохо. Ситуация в РФ ухудшается. Хотя вот лично я сейчас чувствую себя в Москве очень хорошо, при сталине я бы не смог заниматься тем чем занимаюсь сейчас.
Мелочь конечно, но то, что меня сегодня не загребут в ГПУ за ту антисоветчину, которую я тут развёл - тоже плюс Хотя конечно этот плюс на хлеб не намажешь.

Я тут почему с пеной у рта () выливаю дерьмо на сталина и пр? Я хочу сказать что в россии вообще никогда не было хорошо всем одновременно. И, наверное, уже не будет.

В будущем, я думаю, россия вообще распадётся, ведь она не добита, хотя и находится в ужасном состоянии. США добьют, хотя иногда мне кажется, что Путин что-то сможет сделать или хоть что-то пытается сделать. Но этом может лишь кажется, потому что приближается 2008 год. И я не вижу вообще человека который мог бы возглавить страну как личность, а не как технический преемник.

Super_Puper

Цитата:

Хотя вот лично я сейчас чувствую себя в Москве очень хорошо, при сталине я бы не смог заниматься тем чем занимаюсь сейчас.

Цитата:

Пусть даже и ненавистного для пожилых людей, которые не смогли устроится в нашем мире и ностальгируют по Сталину в очередях за бесплатными лекарствами.

Твоя позиция обличителя изначально проигрышна после этих слов. Ты проклинаешь режим уничтоживший 700 000 репрессированных, но тебе глубоко плевать на миллионы стариков умерших и умирающих последние 10-15 лет из-за того, что до них нет никому дела и что их нынешнее гос-во бросило в топку. Я молчу о миллионах наркоманов, целой армии бездомных детей, которых сейчас БОЛЬШЕ, чем после войны и т.д. и т.п. Если короче - позицию желательно иметь всё же последовательную, а не основываться на книжках старого брехуна-диссидента

AdreNaliN

Цитата:

Твоя позиция обличителя

Я ж не обличаю никого! Я привожу факты про репрессии и делаю выводы, что на основании этих фактов ну никак нельзя восхищаться сталинским режимом и скучать по нему, потому что быть может в чём-то он был и хорош, а в чём-то и плох. А в сумме получался нуль (ноль).

Сейчас тоже что-то хорошее есть, что-то плохое. В сумме тоже ноль.

Ты одни мои слова видишь, а другие напрочь не замечаешь
вот:


Цитата:

Я хочу сказать что в россии вообще никогда не было хорошо всем одновременно.

Я не прославляю настоящее, но и в прошлом радоваться нечему.

Когда через 50 лет про наше время будут говорить о том, что:

Цитата:

миллионы стариков умерших и умирающих последние 10-15 лет из-за того, что до них нет никому дела и что их нынешнее гос-во бросило в топку. Я молчу о миллионах наркоманов, целой армии бездомных детей, которых сейчас БОЛЬШЕ, чем после войны и т.д. и т.п.

то их тоже будут считать брехунами, поливающих помоями свою страну. Наверняка наше время тогда будет характеризоваться как подьём производства, уровня жизни, пенсии повышаются, зарплаты бюджетникам повышают, болдьшой стабфонд, выплата всех кредитов и т. д. и т.п. Возрождение России.

А те, кто будет помнить, как на курском вокзале на полу спали беспризорные дети, как старики ковырялись в помойках будут считаться преспешниками США, брехунами и предателями.

Super_Puper

Цитата:

Я ж не обличаю никого! Я привожу факты про репрессии и делаю выводы, что на основании этих фактов ну никак нельзя восхищаться сталинским режимом и скучать по нему

Обличаешь и ёще как. Да и восхищенных поклонников Сталина я в этом топе не вижу и скучающих тоже.

Цитата:

Когда через 50 лет про наше время будут говорить о том, что:

А не нужно ждать 50 лет, об этом можно говорить и сейчас, тем более страшных и кровавых гэпэушников-энкавэдэшников вроде как повывели. Что тебе мешает озаботится нынешними проблемами, которые на поверхности, а не ворошить старое пытаясь кому-то что-то доказать?

AdreNaliN

Я начинал с обсуждения творчества Солженицына.
И моё мнение о нём немного изменилось. Причём в худшую для него сторону)
Я озабочен нынешними проблемами. Это разве что-то решит?

Кстати, ты сам много книг солженицына прочитал? Что именно, кроме школьных "Матрёнин двор" и "один день ивана денисыча"?

Super_Puper

Цитата:

Я начинал с обсуждения творчества Солженицына.

И плавно перешел на обсуждение личности Сталина


Цитата:

И моё мнение о нём немного изменилось. Причём в худшую для него сторону)

и это не может не радовать


Цитата:

Я озабочен нынешними проблемами. Это разве что-то решит?

а что решат сказки про НКВДшников которые для уничтожения заключенных применяли гашеную известь или что-там еще (опускаю рассуждения зачем им это было нужно, когда гораздо удобнее дать пару очередей из "максима")? Хотя как раз такие сказки очень многое решают.

Цитата:

Кстати, ты сам много книг солженицына прочитал? Что именно, кроме школьных "Матрёнин двор" и "один день ивана денисыча"?

Начинал читать "В круге первом", но бросил - не моё это.

AdreNaliN

Цитата:

И плавно перешел на обсуждение личности Сталина

Потому что если бы ты дочитал всё же "В круге первом" то ты бы знал, почему и это тебя бы не удивляло.

Как ты можешь спорить на тему солженицына, если не ориентируешься в его творчестве. А говоирить, что "я прочитал 3 строчки и всё понял" - это несерьёзно.


Цитата:

НКВДшников которые для уничтожения заключенных применяли гашеную известь или что-там еще (опускаю рассуждения зачем им это было нужно, когда гораздо удобнее дать пару очередей из "максима")?

Почему ты считаешь, что это сказки? Если это опщепризнанный факт. А отрицать признанные всеми факты.... ну в общем свою подпись читай
Мои рассуждения ничего не решат.
Здесь вообще ничто ничего не решается, кроме проблем с программами и операционными системами в соответствующих темах

Я просто получаю удовольствие от разговоров тут.
И во флейм не хочу