» А.И. Солженицын.

DeADMoHAX
Точно - это когда с цифрами, а не по ощущениям.
Например, есть страшная тоталитарная Туркмения и светлые демократические США.
Вопрос - где на 100 тысяч населения больше заключенных?
По ощущениям - конечно в страшной тоталитарной Туркмении
А по статистике - в светлых демократических США.

DeADMoHAX
Цитата:

но не 2 и не 10 млн там сидело

Сколько? Источник?
Цитата:

и не меньше половины погибло - это точно

Источник?

DeADMoHAX

Цитата:

вообще, конечно, Солженицин ошибся насчет сотен миллионов, но не 2 и не 10 млн там сидело и не меньше половины погибло - это точно.

Ошибся? Готов поверить, но только после того, как он сам это признает, извенится и вернет шнобелевскую премию... По поводу 2 млн. заключенных в 39 году можешь поспорить с Земсковым Виктором Николаевичем - кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Института истории России Академии Наук РФ, имеющим доступ в том числе и к архивами НКВД.

fulcrum

Цитата:

А вот за что же он так Сталина не взлюбил?

А за что ты так сильно "взлюбил" Сталина?


Цитата:

По поводу 2 млн. заключенных в 39 году можешь поспорить с Земсковым Виктором Николаевичем - кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Института истории России Академии Наук РФ, имеющим доступ в том числе и к архивами НКВД.

В том-то и дело, что этот самый Земсков и прочие "правдорубы" возможно получают деньги (зарплату) от наследников НКВД и прочих сочувствующих. В архивы НКВД ведь не пускают всех подряд, а только нужных

Мне достаточно было побывать на БУтовском полигоне и своими глазами увидеть траншеи, на краю которых расстреливали людей, в том числе около 100 священников различных рангов, что бы признать режим сталина людоедским. Пусть там расстреляли всего около 2000 человек, а не 2 000 000. Разве это хоть чуть-чуть оправдывает тот режим?

Super_Puper

Цитата:

Разве это хоть чуть-чуть оправдывает тот режим?

Дык, мы здесь вроде как и не о сталинском режиме беседуем, а о г-не Солженицыне, который, как выяснилось, был тем еще конъюнктурщиком - сегодня "да здравствует..." и т.п., а завтра "Долой!!.."

AdreNaliN

Цитата:

Дык, мы здесь вроде как и не о сталинском режиме беседуем, а о г-не Солженицыне,

Приходится говорить о сталинском режиме. Ведь именно светлое правление Отца Всех Народов и Нашего Великого Вождя пытается очернить гнусный приспешник капиталистического запада, предатель родины и враг народа Солженицын.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

сегодня "да здравствует..." и т.п., а завтра "Долой!!.."

К сведению, Солженицына предоставляли к Ленинской премии во времена Хрущёвской оттепели, и в феврале 1956 Солженицын реабилитирован решением Верховного Суда СССР.
Потом был архипелаг ГУЛАГ, который запретили. Так что Солженицын нужен был и Хрущёву, что бы помочь разоблачить культ Сталина.

Так что твой тезис "сегодня "да здравствует..." и т.п., а завтра "Долой!!.." соответствует не только писателю, но и всей политике СССР

Насчёт Сталина: Режим конечно был стрёмный, любого могли исполнить, однако время было такое, во многих странах в то время правительство было, мягко выражаясь не демократичным, вспомните например о колониальных завоеваниях, однако в нашей стране репресии проявились по отнашению именно к нашему народу. Я бы охарактеризовал тот строй как жёсткую монархию (читай тирания). Из-за этого строя у нас наблюдался резкий экономический скачёк. Я считаю, что к социализму мы подошли в 75-80-ые годы, но из-за неправильной экономической политики мы потеряли СССР, и скоро потеряем Россию.

Насчёт Солженицына: Пытался читать Один день Ивана Денисовича. Бросил. На каждой странице по десятку матерных слов типа су.., пад.., и т.д. Если вставить страничку на форум, то точно забанят. Хороший писатель себе такого никогда не позволит. Неудивительно что этот мат не печатали.

GRU

Цитата:

Я бы охарактеризовал тот строй как жёсткую монархию (читай тирания). Из-за этого строя у нас наблюдался резкий экономический скачёк.

Экономический скачёк неизбежен при такой жестокой деспотии, как при Сталине.
Когда за 3 колоска или ли за опоздание на работу сажают в лагерь - это безусловно поднимает ВВП.
Например кровавый диктатор Полпот в камбодже выделял каждому своему "гражданину" килограмм риса в неделю, весь остальной рис шёл на продажу в соседние страны. Тем самым экспорт риса вырос в разы и экономика "поднялась". На вырученные деньги закупалось оружие.


Проще всего поднять диктатору экономику с низкого уровня, с разрухи. Например когда пол-страны было в руинах, действительно благодаря жёсткой руке можно было быстро всё восстановить почти с нуля. Это, безусловно, плюс.
Но когда экономика доходит до определённого уровня развития, то вмешательство государства, а особенно диктатора, уже носит нежелательный характер.
Ни одна экономика мира не продержалась после смерти диктатора. Экономика СССР, разогнанная Сталиным, двигалась почти по инерции до брежнева, потом застоялась и рухнула.

Однако проигравшая западная германия, англия и прочие страны, которых тоже коснулись разрушения, но у них не было диктаторов, всё равно смогли поднять свою экономику и сейчас их экономики гораздо мощнее чем то, что досталось нам в наследство от Сталина.



Добавлено:
GRU

Цитата:

Пытался читать Один день Ивана Денисовича. Бросил.

Попробуй почитать в "круге первом" или "раковый корпус". Там ты сможешь найти много философии, мало не покажется

GRU

Цитата:

Неудивительно что этот мат не печатали.

тем не менее, из песни слова не выкинешь

Super_Puper
"Раковый корпус" - сильная книга, правда, подход там достаточно однобокий... хотя и, имхо, очень достоверный... но понять ее сложно хотя бы потому, что для этого надо самому хоть раз вот так стоять на пороге... или вживую это видеть... человек, у которого в жизни все хорошо, просто не поймет, о чем там... а кто и так понимает - просто в очередной раз убедится в том, что знал...

Super_Puper
Цитата:

А за что ты так сильно "взлюбил" Сталина?

Что за юношеский максимализм? "Нелюбовь" к Солженицыну не подразумевает "любовь" к Сталину, поймите Вы это.
Цитата:

В архивы НКВД ведь не пускают всех подряд, а только нужных

А Вы проверяли? Вы обращались в архивы?
Цитата:

Но когда экономика доходит до определённого уровня развития, то вмешательство государства, а особенно диктатора, уже носит нежелательный характер.

И когда же наступает это благословенное время? А существование в том или ином виде государственных антимонопольных комитетов, например, Вас не смущает? А предвоенные экономические кризисы "в странах развитого капитализЬма" ни на какие размышления не наталкивают?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

"Нелюбовь" к Солженицыну не подразумевает "любовь" к Сталину, поймите Вы это.

Человек, который искренне не понимает, за что можно нелюбить Сталина, значит как минимум нейтрально предрасположен к нему. Слово "взлюбил" у меня стоит в кавычках. Стоит обьяснять, что означает понятие, поставленное в кавычки?

Меня удивляет человек, который не понимает за что можно не любить Сталина или Гитлера. Этих людей всегда можно за что-нибудь нелюбить. А за что-нибудь любить


Цитата:

А Вы проверяли? Вы обращались в архивы?

То есть по твоему нет никаких закрытых архивов и вся информация НКВД-КГБ доступна?
К тому же важные части архивов могли быть попросту уничтожены.
НКВДшники мастера заметать следы. Был человек и нет человека. И бумажки сожгли. Ищите... У нас всё открыто. Только полки пустые


Цитата:

А существование в том или ином виде государственных антимонопольных комитетов, например, Вас не смущает? А предвоенные экономические кризисы "в странах развитого капитализЬма" ни на какие размышления не наталкивают?

Я говорил о вмешательстве в экономику тиранов, диктаторов.
Ты хочешь сказать, что диктатор способен сделать настоящую мощную рыночную экономику?
А с точки зрения экономики - антимонопольный комитет - вмешательство в экономику, есть процес ограничивающий монополию, которая угрожает интересам других участников. Зарвавшиеся монополисты - беда развитых государств. При диктаторах это невозможно, потому что диктатор и есть центральный монополист.

Super_Puper
Цитата:

Человек, который искренне не понимает, за что можно нелюбить Сталина, значит как минимум нейтрально предрасположен к нему

Неа, можно еще попробовать "объективно оценить"©
Цитата:

То есть по твоему нет никаких закрытых архивов и вся информация НКВД-КГБ доступна?

Конечно нет. Есть сведенья, составляющие гос.тайну, Вас к ней не подпустят, если у Вас допуска нет. Но те самые "сожженные" документы, про которые Вы так любите тут фантазировать -- открыты. Так что, если вдруг у Вас возникнет желание узнать, что же было на самом деле, Вы свою потребность удовлетворить сможете. Конечно это не просто, надо ехать куда-то, запросы писать -- геморой. Да и времени это займёт много, мемориаловцы или Земсков вон сколько лет уже работают. Гораздо удобней и проще снять с полочки любимую книжку Лауреата Нобелевской Премии и на тебе -- и "три колоска", и "110 млн. невинно убиенных", и "простые крестьяне выданные на расправу Англией в 1947 году"…
Цитата:

НКВДшники мастера заметать следы.

НКВД -- это советская организация с всеми бюрократическими инситутами присущими советским организациям, так что "бумажек" оставлено довольно большое количество.
Цитата:

И бумажки сожгли.

Сожгли? Ага, скурили. Если Вы так шутите, то лучше Вам этого не делать, имхо.
Цитата:

У нас всё открыто. Только полки пустые

Да что Вы говорите? Может хватит фантазировать?
Цитата:

Ты хочешь сказать, что диктатор способен сделать настоящую мощную рыночную экономику?

Рыночную может и нет, а вот мощную -- запросто. Что, кстати, и было продемонстрировано, аж два раза.

Добавлено:

Цитата:

А с точки зрения экономики - антимонопольный комитет - вмешательство в экономику, есть процес ограничивающий монополию, которая угрожает интересам других участников.

Забавно, то есть тут вмешательство гос-ва благо, и носит "желательный характер"© так? Только вот защищает гос-во не каких-то там "остальных участников", а в основном себя -- т.к. монополизированность и "дикий капитализм" -- прямая дорога к экономическому кризису, а это ни одному гос-ву и нафиг не нужно

Цитата:

шнобелевскую премию

имхо, ее дали не за миллионы, а за саму смелость написания ткаого в СССР и за оригинальный обрывочный стиль. лол. это было имхо.

Добавлено:
Источник:
1. в 1939 году - 1 615 400 погибло около 25% - журнал «Вопросы истории». 1991,№4-5.
2.
Цитата:

По данным В. Земскова, в СССР количество узников ГУЛАГа на 1 января 1941 г. составляло 1,3 млн. чел., на 1 января 1947 г. - 809 тыс. чел. Информация о количестве заключенных в конце 40-х - нач. 50-х г.г. обнародована А. Дугиным. На начало 1950 г. в СССР насчитывалось 2,6 млн. заключенных, а в год смерти Сталина - 2,5 млн. Кроме того, на начало 1953 г. в стране имелось 2,8 млн. спецпоселенцев, 53 тыс. ссыльнопоселенцев, 8 тыс. ссыльных и 6 тыс. высланных. Эти данные совпадают с материалами, представленными бывшим председателем КГЮ СССР В. Крючковым. Он заявил, что в 30-50-е г. г. в СССР было осуждено 3,8 млн. чел., из которых расстреляно 786 тыс. чел.

Я тут сам несколько преувиличил, извиняюсь. Но всяко больше трех было. И умерших тут указано только в самих лагеря, а после жизни в нем не считать ?
Однако: если считать заключенными (а фактически так и было) ссыльных, то цифры возрастут, хотя насколько, не берусь оценивать.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Неа, можно еще попробовать "объективно оценить"©

Ну если оценивать Сталина обьективно, то до любви там будет очень далеко.
Осведомитель царской охраны, сын священника, убивавший священников.
Кровавый диктатор - вот его обьективная оценка.


Цитата:

Гораздо удобней и проще снять с полочки любимую книжку Лауреата Нобелевской Премии и на тебе -- и "три колоска", и "110 млн. невинно убиенных", и "простые крестьяне выданные на расправу Англией в 1947 году"…

А чем "три колоска" не понравились? Это тоже ставится под сомнение тобой?
Насчёт кол-ва убиенных, я твержу тут уже давно, их было не 110 млн. даже сам солженицын признаётся, что он "загнул". Но почему-то упорно каждый противник солженицына вставляет эти 110 млн как заезженною пластинку. Хоть про атомную войну замолчали...
для меня лично нет границы, после которой мудрый правитель превращается в кровавого диктатора. По приказу или с позволения, согласия сталина были убиты минимум десятки тысяч человек. минимум. Не только расстреляны, но и замучены невыносимыми условиями работ в лагерях.
Для меня этого достаточно, что бы перечеркнуть сталина как личность, как правителя.
Я не понимаю, как можно восхищатся ростом экономики, когда этот рост построен на страхе, принуждении. Когда колхозники не считаются за людей и горбятся на полях, опухая с голоду, отдавая всё в город - нафиг нужна такая супердержава?


Цитата:

НКВД -- это советская организация с всеми бюрократическими инситутами присущими советским организациям, так что "бумажек" оставлено довольно большое количество.

Нет.
Это не совсем так.
Документы, которые формировали суды состояли из личного дела, фотографии и приговора, а порой люди проходили просто списками. Списочек выкинул и все дела.
Некоторые дела конечно действительно много где засветились.
Но например когда пришёл к власти хрущёв, то он принялся затирать следы своих репрессий на украине. И затёр очень даже хорошо. Теперь он разоблачитель культа, а то, что он сам подписывал списки на расстрел, звонил в москву, когда был на украине и требовал разрешить ему расстреливать без суда, теперь немногие знают.


Цитата:

Сожгли? Ага, скурили. Если Вы так шутите, то лучше Вам этого не делать, имхо.

Так, для справки.
что было с архивами НКВД только лишь в 1 районе во время войны, причём не в самом тяжёлом.


Цитата:

Следует особо отметить, что большой урон архивному фонду края был нанесен еще до оккупации территории края, когда документы уничтожались из опасения использования их немецкими войсками и властями. Например, известно, что представителями местных органов НКВД было сожжено огромное количество документов государственных архивов Черкесской автономной области, Кизлярского округа, районных и городских архивов. С санкции начальника милиции Карачаевской области были уничтожены все остававшиеся в Микоян-Шахаре документы областного архива. Большая часть документов ведомственных архивов края также была сожжена. Так, перед вступлением немецких войск уничтожили все документы Ставропольского горстройтреста, горземлесхоза, частично сожжены материалы ВНИИОКа, крайсельхозснаба, крайпроекта и др. Заметим, что уничтожались документы либо непосредственно представителями местных органов НКВД, милиции, либо по их требованию или с их согласия.

В акте об ущербе, нанесенном крайгосархиву, зафиксировано: почти все остававшиеся в городе Ставрополе документы советского периода были разграблены и уничтожены. При этом сообщается, что из 100 тыс. ед. хр. осталось около 25 тыс. ед. хр., систематизация которых полностью нарушена. Часть документов советского периода была сожжена непосредственно перед оккупацией города. Погибло около 100 тыс. ед. хр. дореволюционного периода. Уцелевшие 400 тыс. ед. хр. требовали научно-технической обработки. Замурованные в подвале Андреевского собора около 120 тыс. ед. хр. ко времени изгнания оккупантов начали подвергаться порче, так как грунтовые воды очень близко подошли к месту укрытия материалов. Разграблена и уничтожена была значительная часть научно-справочной библиотеки архива - около 5 тыс. томов изданий.
При отступлении немцев из Пятигорска было взорвано здание филиала крайгосархива, в котором погибла значительная часть архивных документов - около 100 тыс. ед. хр. Остальная часть документов филиала была расхищена.
В архивных документах отмечалось немало случаев, когда районные и городские отделы УНКВД, попадая в окружение, уничтожали эвакуируемые документы. Основная часть документов ведомственных архивов края также была уничтожена перед оккупацией, другая же их часть разграблена или уничтожена в период оккупации, в том числе архивы крайторготдела, Ставропольского горфо, сельскохозяйственного института и др
Как видно из справки, абсолютное большинство архивных документов было утрачено в результате их уничтожения органами НКВД, сотрудниками архивов, учреждений, организаций, предприятий (с учетом неупорядоченных документов их количество составит, очевидно, более 60%).

Так что похудели архивчики-то наши к 2000 году
Хочешь сказать, что в других районах СССР было лучше?


Цитата:

Рыночную может и нет, а вот мощную -- запросто. Что, кстати, и было продемонстрировано, аж два раза

Мощную, но кратковременную.
DeADMoHAX

Цитата:

Я тут сам несколько преувиличил, извиняюсь.

В вопроссах расстрелов собственного народа не нужно боятся преувеличить кол-во расстрелянных. Лучше не преувеличивать, но если так случайно получилось, то не нужно извинятся. Потому что гораздо большей ошибкой, страшной ошибкой, является уменьшение кол-ва репрессированных хотя бы на 1 человека. Потому что мы должны чтить память всех до единого, пострадавших от сталинских репрессий. Всего один невинно убитый сталинским режимом человек стоит гораздо больше, чем весь сталин со своим отродьем из НКВД.

Super_Puper
Цитата:

Кровавый диктатор - вот его обьективная оценка.

…про которого даже "заклятые друзья" написали в своей Британике "получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой"
Цитата:

А чем "три колоска" не понравились? Это тоже ставится под сомнение тобой?

А Вы, видимо, можете это доказать? Или это опять "общеизвестный" факт? Ну-ну…
Цитата:

Но почему-то упорно каждый противник солженицына вставляет эти 110 млн как заезженною пластинку.

"Кто соврал сегодня, тому не поверят завтра" (С)Народ
Цитата:

Хоть про атомную войну замолчали...

Да мы можем продолжить! Хотите? Крыто-то Вам нечем, так?
Цитата:

для меня лично нет границы, после которой мудрый правитель превращается в кровавого диктатора

Тогда мудрых правителей увы нет, остаются одни кровавые тираны.
Цитата:

Не только расстреляны, но и замучены невыносимыми условиями работ в лагерях.

А доносы на всех этих несчастных тоже он сам все написал?
Цитата:

Когда колхозники не считаются за людей и горбятся на полях, опухая с голоду, отдавая всё в город - нафиг нужна такая супердержава?

Вы колхозник?
Цитата:

Списочек выкинул и все дела.

Мегалол. Выкинул и… стал "очередной жертвой кровавой тирании за саботаж и вредительство".
Цитата:

теперь немногие знают

А не подскажите откуда знают, а? Не из тех ли самых документов?
Цитата:

Хочешь сказать, что в других районах СССР было лучше?

Пример, не канает абсолютно. Естественно, архивы районов попавшие под окупацию во время войны пострадали, но в других-то районах все было ок. Так что опять же "ля-ля" не надо.
Цитата:

Мощную, но кратковременную

Это уже не его вина
Цитата:

В вопроссах расстрелов собственного народа не нужно боятся преувеличить кол-во расстрелянных.

Хит за хитом просто. "Да чё их жалеть??? Пиши больше, это ж были оболваненные совки"(С) Вот за это и не любят Исаича
Цитата:

Лучше не преувеличивать, но если так случайно получилось, то не нужно извинятся

Мда, восхищен.
Цитата:

Потому что мы должны чтить память всех до единого, пострадавших от сталинских репрессий.

Ну Вы ж даже не знаете сколько их было, сколько свечек будем ставить? Может 100 млн., а?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

…про которого даже "заклятые друзья" написали в своей Британике "получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой"

То есть Научно-Техническая Революция тоже достижение лично вождя, учителя и Отца Всех Народов?
Посадить лучшие умы в клетку и заставить ваять атомную бомбу. А некоторые вещи просто "стибрить" у американцев или немцев.
Я не понимаю, чем гордимся? В мире почти 10 стран обладают ядерным оружием. И всё благодаря Отцу Всех Народов?


Цитата:

А Вы, видимо, можете это доказать? Или это опять "общеизвестный" факт? Ну-ну…

Цитата:

7 августа 1932 года, ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности». В народе этот документ назвали кратко и емко: «Закон о пяти колосках». Это был чрезвычайно репрессивный акт с применением высшей меры наказания - смертной казни даже для детей (старше 12 лет). В случае «смягчающих вину обстоятельств» предусматривалось лишение свободы до десяти лет с конфискацией имущества без права амнистии.

И всё это в голодные для колхозников годы


Цитата:

Тогда мудрых правителей увы нет, остаются одни кровавые тираны.

А Черчиль например. Маргарет Тетчер. Они не умывали свой народ кровью. Но были сильными правителями.


Цитата:

Пример, не канает абсолютно. Естественно, архивы районов попавшие под окупацию во время войны пострадали, но в других-то районах все было ок. Так что опять же "ля-ля" не надо.

Если в 1 оккупированном районе пропало 60% всех архивных документов о советском довоенном времени, то это не показатель?
Украина, Белоруссия и другие европейские части СССР были полностью оккупированны, а следовательно можно говорить о больших потерях в архивах. Огромных потерях.


Цитата:

Это уже не его вина

"после нас хоть потоп"


Цитата:

В вопроссах расстрелов собственного народа не нужно боятся преувеличить кол-во расстрелянных.

Ты сознательно вырываешь мои слова из контекста?


Цитата:

Ну Вы ж даже не знаете сколько их было, сколько свечек будем ставить? Может 100 млн., а?

Странное ехидство.
Неужели ты не уважаешь память своего народа?
Евреи со своим холокостом всему миру уши прожужжали, а мы всегда хотим оправдать и приуменьшить кол-во пострадавших от репрессий.

Super_Puper
Цитата:

То есть Научно-Техническая Революция тоже достижение лично вождя, учителя и Отца Всех Народов?

А Вы думаете организовать такой подъем смогли бы даже Вы?
Цитата:

Я не понимаю, чем гордимся? В мире почти 10 стран обладают ядерным оружием.

И все они получили это ядерное оружие одновременно с СССР??? Да дело даже не в самом ядерном оружии. Дело в создании мощной, промышленно развитой супердержавы за предельно короткий срок, и это с учётом гражданской и Второй Мировой войн. Теперь понимаете?
Цитата:

В народе этот документ назвали кратко и емко: «Закон о пяти колосках».

О! уже о "пяти"! А давайте Вы теперь найдёте этот документ, прочтёте его и скажете, что там не так? Сами прочтёте документ, а не чужой бред о нём, а? И еще вопрос, если Вы сейчас пойдёте в какой-ньть демократический магазин в какой-ньть демократической стране мира и сопрёте там буханку хлеба, как вы думаете, что с Вами будет если Вас поймают за этим благородным занятием?
Цитата:

А Черчиль например. Маргарет Тетчер.

А забастовки рабочих не при них ли активно подавлялись?
Цитата:

Украина, Белоруссия и другие европейские части СССР были полностью оккупированны, а следовательно можно говорить о больших потерях в архивах. Огромных потерях.

Вы пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете ни малейшего представления. Даже если предположить, что какой-нибудь приговор кто-то "просто выкинул и все дела"© или его сожгли при отступлении, то это не единственый документ по делу. Во-первых "региональные" отделы НКВД отчитывались в своих "преступлениях" перед Центром, так что осужденные будут фигурировать, например, там. А Москву вроде бы не взяли или как? Во-вторых, если человека ссылали, то направляли его в места, где никакой оккупаци не было и проходил он уже по документам НКВД того района/области и т.д. куда его ссылали. Теперь о "подчистке" архивов. Во времена "антинародного режима" такая чистка нафиг некому не была нужна, т.к. а) приговоры формально были законны б) случайных людей туда не пускали. Во времена катастройки такая чистка вообще была не выгодна т.к. такими документами новоявленным "демократам" очень здорово было плющить всякие КПРФ и другие прокоммунистические партии. Так что пожалуйста, не надо вещать тут про пустые архивы, хорошо?
Цитата:

"после нас хоть потоп"

Что делать если приемник не справился…
Цитата:

Неужели ты не уважаешь память своего народа?

Я уважаю память своего народа, но мне желательна в этом вопросе правда. А "воевать" с прошлым любыми методами типа приписывания несуществующих миллионов -- это по Вашему "уважение"? И такой вопрос -- заглянем в Ваше виденье реальности -- что следует думать о народе, который какой-то там "Сталин со своим отродьем из НКВД"©® уничтожали по всякому и т.д., а народ этот просто как стадо баранов, как тупое быдло дал себя спокойно резать, и когда ему вдруг представился шанс всё это "отродье" быстренько скинуть делать этого почему-то не стал? Больной какой-то народ вырисовывается, за что его уважать?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

что следует думать о народе, который какой-то там "Сталин со своим отродьем из НКВД"©® уничтожали по всякому и т.д., а народ этот просто как стадо баранов, как тупое быдло дал себя спокойно резать, и когда ему вдруг представился шанс всё это "отродье" быстренько скинуть делать этого почему-то не стал? Больной какой-то народ вырисовывается, за что его уважать?

Да, именно так и было.
Как я уже приводил слова Жженова, его не жгло чувство несправедливости. Это типичный пример "стада баранов".
Я понял, что ты боишься иметь отношение к народу, который вёл себя как стадо баранов и постоянно пытаешься придумать оправдания этому стаду баранов и пастуху, который резал этих овец.
Это назвается "комплекс" и с этим надо бороться.


Цитата:

А Вы думаете организовать такой подъем смогли бы даже Вы?

Про кухарку, способную управлять государством, не я придумал, а Большевики.


Цитата:

И все они получили это ядерное оружие одновременно с СССР??? Да дело даже не в самом ядерном оружии. Дело в создании мощной, промышленно развитой супердержавы за предельно короткий срок, и это с учётом гражданской и Второй Мировой войн. Теперь понимаете?

Как я уже говорил, тиран способен резко поднять экономику. Причём чем кровожаднее тиран, тем выше ВВП.
Правда это всё ненадолго...



Цитата:

А забастовки рабочих не при них ли активно подавлялись?

Подавлялись, правильно. Сколь забастовщиков бвло расстреляно и сколько отправлено в лагеря в англии?
как подавлялись восстания у нас:


Цитата:

ПРИКАЗ[35]

Командующего войсками Тамбовской губернии N 0116/оперативно-секретный

г. Тамбов 12 июня 1921 г.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

Для немедленной очистки лесов

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты (восставшие крестьяне - прим. Super_Puper), очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Мне стыдно, что моя страна так поступала со своими голодающими крестьянами.


Цитата:

Что делать если приемник не справился…

Всегда кто-то виноват у вас...

Super_Puper

Цитата:

Про кухарку, способную управлять государством, не я придумал, а Большевики.

-- цитату из "большевиков"...?

P.S. а про тирана мне понравилось одно странно, почему в Ираке подъема экономики не было -- или тиран был недостаточно кровожаден? Или можно еще некоторые тирании Африки взять -- кровожадные тираны, а подъема не наблюдается. Удивительно

Mad_Max
Вообще я тут посмотрел, фраза не совсем точная.


Цитата:

Возникло это выражение из написанной в 1917 г. В.И.Лениным статьи: "Удержат ли большевики государственную власть?". В этой статье Владимир Ильич писал: "Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами.., чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".

Действительно некоторые вещи перевирают, всё проверить невозможно.
Признаюсь, что с этим промашка. Что есть - то есть.
Но это ещё ничего не означает по поводу остальных моих слов!

EHOT_XPEHOB

Цитата:

А Вы думаете организовать такой подъем смогли бы даже Вы?

Отвечу по другому
Такой подьём я бы не смог организовать. Жёсткости бы не хватило. Людей жалко.

Добавлено:
Mad_Max

Цитата:

а про тирана мне понравилось одно странно, почему в Ираке подъема экономики не было -- или тиран был недостаточно кровожаден? Или можно еще некоторые тирании Африки взять -- кровожадные тираны, а подъема не наблюдается. Удивительно

Время тиранов безнадежно уходит.
Из-за глобализации и "демократизации", у нас 1 тиран нового, так сказать, поколения - США. Он диктует условия всему миру.
Значит, когда появляются неугодные ему тираны, (Хусейн например), то его ограничивают, задушивая и изолируя.
Если бы садам хусейн появился бы лет 100 назад, то его правление было бы более успешным.
А вот например наш домашний тиран Туркменбаши делает успехи.
Отменил пенсии, в результате чего в бюджете появились "лишние деньги" на очередную золотую статую. И все довольны.

Добавлено:
Mad_Max

Цитата:

Или можно еще некоторые тирании Африки взять -- кровожадные тираны, а подъема не наблюдается.

А про камбоджийского диктатора ПолПота слышал когда-нибудь?
Правда это не в африке...

Super_Puper
Цитата:

Да, именно так и было

В Вашей с Александром Исаевичем реальности -- несомненно.
Цитата:

Это типичный пример "стада баранов" Я понял, что ты боишься иметь отношение к народу, который вёл себя как стадо баранов и постоянно пытаешься придумать оправдания этому стаду баранов и пастуху, который резал этих овец.
Это назвается "комплекс" и с этим надо бороться

Уважение к "стаду баранов" это уже не комплекс, это уже извращение, и если кому-то доставляет удовольствие ощущать себя потомком быдла -- ОК -- не имею ни малейщего желания препятствовать
Цитата:

Подавлялись, правильно

Я не понял почему там подавлять выступления рабочих правильно, а тут производить зачистки от " Остатков разбитых банд и отдельных бандитов, сбежавших из деревень, где восстановлена Советская власть, собиравшихся в лесах и оттуда производящих набеги на мирных жителей" -- это оказывается кровавая тирания и Вам за неё вдруг стыдно?
Цитата:

Всегда кто-то виноват у вас

Ну у Вас то это "кто-то" всегда один "Если в кране нет воды -- это Сталина следы"©
Цитата:

Такой подьём я бы не смог организовать. Жёсткости бы не хватило. Людей жалко

Цена проигрыша больше по любому, милосердный Вы наш
Цитата:

А про камбоджийского диктатора ПолПота слышал когда-нибудь?

А Камбоджа совершила экономический рывок?

Super_Puper -- ну хорошо, хоть про кухарку признался!

Цитата:

Время тиранов безнадежно уходит.
Из-за глобализации и "демократизации", у нас 1 тиран нового, так сказать, поколения - США. Он диктует условия всему миру.

-- так вроде США это демократия (по крайней мере официально) Все зависит от позиции пресловутого "мирового сообщества" -- невыгодно считать США тираном -- и не считают.

Цитата:

А про камбоджийского диктатора ПолПота слышал когда-нибудь?

-- слышал, но чудесного подъема экономики не наблюдал. Не зависит это от диктатуры. И туркменбаши я думаю больше не от пенсий подъем делает, а от нефти.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

даже "заклятые друзья" написали в своей Британике "получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой"

на самом деле подобных слов в Британике нет, бытует мнение, что Черчилль эти слова не говорил Однако, от этого они не становятся неправдой.
Super_Puper

Цитата:

А Черчиль например.

на самом деле Черчилль был далеко не гениальным политиком, я бы даже сказал посредственным, достаточно посмотреть на Англию (Британскую империю) до и после его правления.

Цитата:

Мощную, но кратковременную.

вплоть до конца 60-х годов СССР опережал весь мир по показателям роста экономики, да и к своему развалу это была вторая экономика мира.

Цитата:

Как я уже говорил, тиран способен резко поднять экономику. Причём чем кровожаднее тиран, тем выше ВВП.

ну, а это просто бред! Упомянутый тобою Пол Пот уничтожил людей куда больше, чем Сталин, но это не сделало Камбоджу сколь-нибудь значимым государством даже в пределах Индокитая.


Цитата:

Леса, где прячутся бандиты (восставшие крестьяне - прим. Super_Puper),

блин, че-то сразу Стенька Разин с Пугачёвым вспомнились

AdreNaliN
Цитата:

на самом деле подобных слов в Британике нет

На самом деле они там были, покрайней мере в издании 1965 года, в 21 томе на странице 303 "He found Russia with wooden plows and left her with atomic piles." Подробности тут -- http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1074/1074450.htm
Цитата:

бытует мнение, что Черчилль эти слова не говорил

Вот это похоже на правду, да я Черчиля вроде и не приплетал.
Цитата:

Однако, от этого они не становятся неправдой

Косеканс

AdreNaliN

Цитата:

бытует мнение, что Черчилль эти слова не говорил

Я читал, что таки говорил. Но говорил в Парламенте в оправдание того, почему он имеет дела со Сталиным. Отмазывался перед выборами...

EHOT_XPEHOB

Цитата:

если кому-то доставляет удовольствие ощущать себя потомком быдла -- ОК -- не имею ни малейщего желания препятствовать

Однако сам ты стараешься отстранится от прошлого своего народа



Цитата:

Остатков разбитых банд и отдельных бандитов, сбежавших из деревень, где восстановлена Советская власть, собиравшихся в лесах и оттуда производящих набеги на мирных жителей" -- это оказывается кровавая тирания и Вам за неё вдруг стыдно?

Это уже просто смешно.
ТЫ рассуждай не как советский комиссар, а как современный человек.
Не бойся обьективно взглянуть на зарю советской власти, теперь это можно и за обьективную критику сейчас не сажают в лагеря и не расстреливают

Надеюсь ты не будешь отрицать хотя бы существование продотрядов, которые были снабжены коммунистами для отбора продуктов у крестьян. Тот год был неурожайным и крестьянам тоже хотелось кушать, но коммунистические отрядам было на это плевать и они отбирали почти всё, а кто не хотел отдавать, у того брали силой.

Первое преступление - не отдать коммунистам последние продукты, обрекая тем самым свою семью на голод и возможно смерть.


Цитата:

Чрезвычайная продовольственная политика была встречена крестьянами с недоумением. Они не могли понять, зачем нужна земля, если хлеб отбирают до последнего зернышка?!

С этого момента революция в городе и деревне - пролетарская и крестьянская - слившиеся в единый поток осенью 1917г, стали расходиться. Это противостояние города и деревни не было и не могло быть абсолютным, поскольку в самой деревне имелось немало нуждающихся в хлебе и просто голодающих. А голод вызван искусственным путем.

Смелые мысли по этому поводу высказал коммунист Н. Н. Исполатов, житель г. Усмани Тамбовской губернии в письме В. И. Ленину с характеристикой действий представителей местных органов власти.

"Дорогой Товарищ!

Считаю своим долгом сообщить Вам свои впечатления о взаимоотношении социальных сил в современной России. Я думаю. Вам, стоящему на вершине российской государственной пирамиды, и мне, находящемуся у основания ее, в самой гуще жизни, картина русской жизни представляется с различных точек зрения..." С болью в сердце Н. Н. Исполатов описывает родной край: "... Усманский уезд Тамбовской губернии, постигнутый неурожаем, вчистую ограбленный продотрядами под видом взимания государственной разверстки, - причем не столь получило государство, сколько они, - в настоящее время переносит муки острого голода. Люди дерутся из-за падали, пухнут до неузнаваемости от голода, ходят из учреждения в учреждение и отсылаются, дети бросаются родителями и десятками подкидываются в детские дома. Грабеж и воровство достигли небывалых размеров".

Бесчинства продотрядовцев порождали недовольство крестьян, которое выражалось в саботаже, незапашке ярового клина. Например, где не удается мобилизовать крестьян, положение безнадежное. В Зиновьевском совхозе Усманского уезда из 1500 десятин земли удалось засеять осенью 1919г.- 22 десятины.4 Об этом же свидетельствует и акт Яблоновецкого сельского совета от 12.06.21 г. о незапашке ярового клина женами красноармейцев Матреной Степановной Клишиной, Ольгой Степановной Поповой, Анастасией Павловной Усиковой.

В сложившейся неразберихе, крестьян стали заставлять подавлять белочехов, а они, справедливо, отказались, потому как не совсем понимали зачем это.


Цитата:

Для подавления мятежа белочехов проводилась мобилизация в армию среди крестьян, недовольство которых на северо-востоке Усманского уезда в селах Карпели, Сафонове и деревне Кузьминки 16 июня 1918г. вылилось в мощное выступление. Зачинщиками были Адам и Александр Трифоновы. Разоружив милиционера, прибывшего для мобилизации в армию, они стали говорить: "Вот, смотрите, товарищи, для кого же этот револьвер заряжен, не для нашего ли брата (?). Не нужна нам Красная Армия и милиция, и воевать мы не пойдем, так как мы не знаем, против кого идти, - пущай Усман-ский Совет пришлет делегата, который бы нам разъяснил против кого мы должны идти"2. Около 400 граждан села Сафонова и прилегающих деревень, собравшись в помещении местного совета, рассмотрели вопрос о призыве на военную службу тех, кто родился в 1893 - 1897 гг. и поставили: "Мобилизовать означенных лиц только тогда, когда будет выслано оружие для вооружения граждан всей Сафоновской волости при местном волостном совете, где и производить обучение всего народа, могущего носить оружие..., а до этого мобилизацию не производить".3

Цитата:

Одновременно собравшиеся решили не обрабатывать находящиеся в распоряжении Усманского уземотдела бывшие помещичьи земли, разоружить поставленных для охраны солдат, а также установить контроль над волостным телефонным аппаратом. Военному комиссару Егору Даниловичу Фе-дишеву были нанесены побои.

Не из-за одной только мобилизации поднялись мужики, не с одними только мыслями избежать военной службы били и убивали они советских работников, запасались оружием и захватывали телефонные аппараты.

Объявленный властями призыв в армию поднял, сдвинул огромный пласт раздражения и гнева, обнажив общее неприятие значительной частью населения проводимой Советами воен-ной. продовольственной, земельной и религиозной политики. Ведь не просто так в соседней с Сафоновской Талицкой волости группа граждан подбивала соседей на возмущение слухами (как оказалось ложными), "о том, что красноармейцы обокрали церковь и убили священника". Люди верили - верили потому, что не сомневались: раз подобное происходит везде, то значит, может стрястись и у них. И, как результат, пламя восстания продолжало разгораться.

Цитата:

17-19 июня 1918 г. в Тамбове произошел мятеж белогвардейских офицеров, в ходе которого было захвачено оружие и арестованы губернские руководители и уполномоченные наркомпрода РСФСР. Мобилизованные крестьяне исполняли роль вдохновителей и подстрекателей беспорядков: в Кариан - Строганова, Токаревке, Дмитриевщине были стихийными, изолированными друг от друга, так и не вылились в общее восстание. Восстание в Тамбове продолжалось 3 дня и было подавлено отрядом под командой Киквидзе в 900 человек. Восставшие офицеры были расстреляны. Коммунист С. И. Протопопов отмечал, что руководители "офицерского мятежа" за 2 дня так и не привели в исполнение якобы существовавший приговор о расстреле арестованных ими советских руководителей, а представители "диктатуры пролетариата" сразу же казнили около 300 человек. 4 Террор не ограничился рамками одного губернского города. Волна репрессий обрушилась на Козлов, Кирсанов, Бори-соглебск. Не избежали большевитской кары и северные волости Усманского уезда- Талицкая (совр. Добринский р-он), Сафоновская и Мордовская, где аресты производил некий "революционный отряд" под командованием Н. А. Кудакова, в ходе которых были применены избиения и другие внесудебные расправы.

Цитата:

Положение деревни стало поистине трагическим в 1920 г.1 когда Тамбовщину поразила засуха. 12 пудовый урожай и без продразверстки ставил мужика в безвыходное положение, между тем губернская разверстка оставалась чрезвычайно высокой -11,5 млн. пудов. Острая нужда в хлебе, прекращение сдачи хлебных излишков крестьянами добровольно заставляют Советскую власть принять самые строгие меры против держателей хлеба. Был составлен особый циркуляр волостным советам о реквизиции хлеба, подписанный М. Д. Чичкановым, председателем губисполкома., по которому всякое должностное лицо, тормозящее реквизицию, будет рассматриваться как противник Советской власти и должно подлежать суду ревтрибунала. Кроме обычных продотрядов, создавались два отряда особого назначения, которые направлялись в места наиболее кулацкие, наиболее упорствующие в сдаче излишков хлеба. Тяжелое продовольственное положение Республики заставляло агентов продорганов не церемониться в выборах методов по выкачке хлеба. Действия продотрядовцев порождали отдельные очаги выступления крестьян против продовольственной политики государства. Из повстанческого движения, начавшегося осенью 1918 г., мятежей в отдельных селениях, появления в лесных районах боевых групп и партизанских отрядов, именуемых в советской документации "бандитами", и выросла крестьянская война 1919-1921 гг. а Тамбовской губернии.

Пора забывать советскую терминологию и спокойно смотреть в наше трагическое прошлое.
Мне стыдно за те средневековые методы, которые коммунисты применяли при борьбе с опухшими от голода крестьянами.



Добавлено:
По поводу полпота обьясню поподробнее.
Это очень яркий пример, при котором за кратчайшее время отразились стадии развития экономики при тиране.
Перед его приходом к власти в камбодже было много острых проблем, которые требовали срочного решения.

Цитата:

Острую нехватку продовольствия режим «красных кхмеров» стремился возместить за счет временной аграрной переориентации экономики страны. «Если у нас будет рис – у нас будет все», – заявлял Пол Пот. Подавляющая часть городского населения была отправлена в деревню, а большинство промышленных предприятий закрыты.

И на короткое время проблема "как бы" пропала. В ходе переориентации страны, первоначально, на короткое время ситуация в стране улучшилась.
Практически на несколько месяцев.

Но из-за бредовости методов, недальновидности руководства всё это мероприятие превратилось в трагедию.
рост экономики был не заметен со стороны и практически никак не проявляся в индокитайском регионе, разве что только в несколько раз выросли поставки риса. Что тоже своего рода "достижение".

Кстати, никто не сомневается, что пол пот кровавый диктатор и на его совести миллионы?
Однако даже в камбодже нашлись люди, которые его оправдывают.
Как и у нас Сталина.
Судьба всех тиранов, что их ещё 100 лет оправдыват тот народ, которого тиран "мочил".


Цитата:

Пол Пот не уничтожил 2 или 3 миллиона людей.
Индокитайская война США уничтожила 600 000 камбоджийцев и оставила ещё миллионы бездомными и голодающими.

Иногда критики Мао Цзэдуна или нынешнего «Сендеро луминосо» говорит что Пол Пот, политический лидер, часто обвиняемый в геноциде в Камбодже/Кампучии, был маоистом. Рупоры буржуазии вроде «New Republic» также говорят, что «Сендеро» — поклонники Пол Пота.

Так как большинство читателей не знает ничего о Мао или Пол Поте, эффектом становится то, что маоизм приравнивается к геноциду. Это лишь ещё одно средство буржуазных пропагандистов упрощённо представить коммунизм как всё злое. Пол Пот был лидером Красных кхмеров, революционной группы, считавшей себя коммунистической. В 1975 г. Красные кхмеры захватили власть в стране, которая тогда называлось Камбоджей.

Естественно, что поскольку Красные кхмеры захватили власть у поддерживаемого США правого режима, они подверглись брани империалистических кругов США независимо от того, были они маоистами или нет. Следовательно, необходимо отделять антикоммунистическую и проимпериалистическую пропаганду от того, что может быть правдой в обвинениях Пол Пота в геноциде.

Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

Всё как у нас - происки империализма...

Super_Puper

Цитата:

Цитата:

Судьба всех тиранов, что их ещё 100 лет оправдыват тот народ, которого тиран "мочил".

Увы, не так! 60-80 лет после смерти даже имя правителя произносить опасно!
А потом вымирают "недомоченные жертвы" тирана и их дети, внуки становятся старыми п...ми, и люди наконец могут беспристрастно, т.е. не на эмоциях, а при помощи "маленьких серых клеточек" смотреть в прошлое своего народа.

Так было с Иваном Грозным, "за свою жестокость прозванным Васильевичем" в годы правления шуйских и лжедмитриев, так было с Петром в годы правления анн иоанновен и биронов, так сейчас происходит со Сталиным.

Извините, если кого обидел. Ничего личного...

Super_Puper
Цитата:

Однако сам ты стараешься отстранится от прошлого своего народа

Нет, просто в отличии от Вас, не считаю себя и свой народ быдлом.
Цитата:

Это уже просто смешно.

Это вообще-то документ.
Цитата:

ТЫ рассуждай не как советский комиссар, а как современный человек.

По-русски разумеете? Тогда еще раз
Цитата:

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

Или всё равно "Божья роса"©? У Вас как у обсуждаемого тут Гения власовцы и казачки из частей СС -- "обыкновенные мирные крестьяне подло выданные Англией в 1947 году на расправу кровавой тирании". Другой Гений пытался примерно тоже самое написать в Англии, так злые англичане подали на него в суд за клевету, выиграли дело и отсудили у козлика очень большую сумму денег.
Цитата:

Пора забывать советскую терминологию и спокойно смотреть в наше трагическое прошлое

Да что Вы? У быдла может быть прошлое и тем более трагическое?
Цитата:

По поводу полпота обьясню поподробнее

Ваше "пояснение", мягко говоря не катит. Если в случае Пол Пота была достигнута видимость благополучия в экономике, то экономика СССР реально была второй в мире

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Нет, просто в отличии от Вас, не считаю себя и свой народ быдлом.

считать или не считать ты можешь что угодно, а истина одна.


Цитата:

Это вообще-то документ.

Знаем мы эти советские документы!
Тебе, для того что бы поверить в сказанное нужны печать и роспись должностного лица?
Голодных крестьян, убивающих (от безисходности) тех, кто отнимал у них последнее зерно совецкая пропаганда называла бандитами.
И ты легко подхватываешь этот термин, не задумываясь над тем, что происходило в то время. Тем самым ты пытаешься найти неловкие и неуместные оправдания. Отмазываешь советских комиссаров изо всех своих сил.
Только я не понимаю ради чего ты это делаешь?

И не нужно примешивать Власова к Солженицыну. Это как минимум неразумно.


Цитата:

Да что Вы? У быдла может быть прошлое и тем более трагическое?

А ты думал, у нашего народа и у тебя лично нет прошлого? ))))


Цитата:

Ваше "пояснение", мягко говоря не катит. Если в случае Пол Пота была достигнута видимость благополучия в экономике, то экономика СССР реально была второй в мире

И куда она делась?
Ничто не вечно под луной?

Super_Puper
Цитата:

считать или не считать ты можешь что угодно, а истина одна

И Вы её глашатай? Нет, гражданин, спасибо, я в Ваше стадо не пойду.
Цитата:

Знаем мы эти советские документы!

Это ложь, Вы -- не знаете.
Цитата:

Тебе, для того что бы поверить в сказанное нужны печать и роспись должностного лица?
Голодных крестьян, убивающих (от безисходности) тех, кто отнимал у них последнее зерно совецкая пропаганда называла бандитами.

Вы уж определитесь в показаниях. То что Вы запостили -- документ, возможно даже бывший секретныи, называть его "советской пропагандой" -- это бред. И еще вопрос: как Вы думаете, если в какой-ньть демократической стране кто-то будет нападать на представителя власти с любыми, пусть даже самыми благородными мотивами, что с ним будет? Да и не на "коммисаров" они нападали, Ваши бедные "опухшие от голода" крестьяне, а грабили точно таких же крестьян.
Цитата:

И ты легко подхватываешь этот термин, не задумываясь над тем, что происходило в то время. Тем самым ты пытаешься найти неловкие и неуместные оправдания. Отмазываешь советских комиссаров изо всех своих сил.

"Остапа несло"© Я просто читаю документ, это Вы пытаетесь придумать того чего в нем нет. Приказ становиться "советской пропагандой", бандиты -- "опухшими от голода крестьянами" и страдают от них не мирные жители, а "коммисары".
Цитата:

И не нужно примешивать Власова к Солженицыну

Я не примешивал. Александр Исаич сам за них вписался.
Цитата:

А ты думал, у нашего народа и у тебя лично нет прошлого?

У народа есть прошлое, а у быдла, имхо, нет.
Цитата:

И куда она делась?

Её практически уничтожили.
Цитата:

Ничто не вечно под луной?

А типа вечно?