» А.И. Солженицын.

Super_Puper
Читайте внимательнее

Цитата:

А учитывая прошедшую войну туда можно списывать все потери в любом возрасте старше 15

Низкая рождаемость во время войны - это тоже военные потери. Хотя вы несомненно подведете все к тому что это (с) "кровавая гэбня" вводила забеременевших в наркоз и делал аборты дабы продолжить "геноцид"

Добавлено:

Цитата:

Вы мыслите слишком поверхностно, похоже анализировать факты просто не умеете.

Куда нам до вашей с Солженициным глубины

Joker_XN_Team

Цитата:

А учитывая прошедшую войну туда можно списывать все потери в любом возрасте старше 15

Сначала вы всеми мыслимыми и немыслимыми способами отвергали факты репрессий, теперь вы отвергаете факты чудовищной коллективизации, а что потом? Потом Великую Отечественную будете под сомнение ставить? Типа Солженицын всё выдумал по указанию Ельцина, что бы коммуняки в 96 в думу не прошли?

Быстро же вы забываете катастрофы российского народа... Слишком легкомысленно относитесь к нашему трагическому прошлому. Это очень плохо и опасно.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Можно еще примеров моих недостоверных доказательств?

Все свои доказательства вы берёте с советских патриотических сайтов (Любая карта, которую вы мне давали). Для ознакомления очень даже интересно. Но не более. Как видно из предыдущего примера любая советская газета (типа журнала "Источник") способна на откровенную ложь. А про советские сайты и говорить не приходится...


Я ещё раз хочу напомнить, что я за социализм и плановую систему экономики, потому что в нашем мире высоких, информационных технологий - это лучшая система экономки.
Однако не могу не выразить своего не уважения к тем, кто никак не может признать очевидного, Сталинских репрессий. И к тем, которые всяческим образом стараются их преуменьшить. Ведь если вы не признаёте их, значит, вы считаете, что те, которые были расстреляны Сталиным, расстреляны правильно. Я считаю это кощунством.
Кстати, признание ошибок - это гарант их не повторения. Прошу об этом не забывать.



Цитата:

Или они недостоверны потому, что ни как не соотносятся с Вашим нафантазированным мирком?

Мирок - это у вас, причём Сталинский. У меня мир, в котором помимо Сталина, и людей чудом не задетых репрессиями, есть ещё и другие.



Tir29

Цитата:

думаю что преувеличивать масштабы репрессий не стоит

Их очень сложно преувеличить. Здесь их все преуменьшают.

Super_Puper
Это тот случай, когда него сказать и начинают гнать всякую хрень с умным видом? Иногда лучше жевать (с)

Цитата:

Сначала вы всеми мыслимыми и немыслимыми способами отвергали факты репрессий, теперь вы отвергаете факты чудовищной коллективизации

Никто ничего не отвергал. Отвергаются "факты и цифры" приводимые Солженициным. Читайте топик сначала, будет легче жить и люди потянутся.

Цитата:

Великую Отечественную будете под сомнение ставить

Ее будут ставить под сомнение такие как вы лет через 15, если судить по нашим учебникам истории, где из 15 важнейших переломных событий во второй мировой всего 3 с участием советского союза. Вы несомненно и письменность на руси считаете с Кирила и Мефодия. Ну да это все оффтоп

Цитата:

Однако не могу не выразить своего не уважения к тем, кто никак не может признать очевидного, Сталинских репрессий. И к тем, которые всяческим образом стараются их преуменьшить. Ведь если вы не признаёте их, значит, вы считаете, что те, которые были расстреляны Сталиным, расстреляны правильно.

Вопрос лишь в цифрах и в кто виноват. Миф про дикие репрессии только в России еще живет, даже американцы уже отказались от его использования, так как он свое уже отработал. Лично меня вы никогда не убедите, что не было шпионов и вредителей - спецслужбы всегда работают, и я не склонен недооценивать работу немцев. А насчет всех "невинных" - спасибо соседям, которые их врагами народа объявляли. Хотя и перегибы были, были планы у НКВД на количество. Но это количество - не миллионы.

GRU
Я расхожусь с Вами во взглядах на настоящее и будущее нашей страны, но зато полностью разделяю и уважаю Ваш взгляд на оценку сталинских репрессий.

Мы должны помнить и уважать память каждого человека, попавшего под жернова сталинской мясорубки, каждого, чью жизнь покалечил Сталин и его приспешники. А из-за политических спекуляций некоторые люди почему-то стараются преуменьшить кол-во жертв, тем самым предавая всех тех, кого они пытаются вычеркнуть из списков репрессированных и тем самым вычёркивая их из нашей памяти. Причём незаслуженно и неоправданно они оплёвывают наших соотечественников, размеренная жизнь которых была оборвана из-за немыслимых амбиций зарвавшегося Отца Всех Народов.

Super_Puper

Цитата:

почему в СССР заставили его быть шахтёром?

Заставили? Где я это написал?
Это такое же "заставили", как и сейчас - хочешь зарабатывать - иди работай.

Цитата:

но может быть в забое он вспоминал своих лошадей, своё дело,

Не раскроете секрет, кто вы по специальности? Такую романтизированность давно не приходилось видеть.. последний раз - кажется, у преподши по литовской филологии.
Дело - да и после имел, напр в войну и после - пасеку, небольшую заимку в тайге, т.д.
Всё в свободное от работы время.

Цитата:

Почему вы так считаете? Слишком трудно предположить

Основные игроки были в европе. Их действия требовали четкого ответа. Буть на месте сталина другой политик, вероятность близких внешнеполитических действий достаточно велика. (потому как альтернатива - уничтожение страны). //не забудь, что до 39 года ссср вел активную антигитлеровскую политику, не только в испании, он по всей европе шла работа (политическая). Когда же стало очевидным желание черчилля направить мощь германии на ссср и избавиться таким маневром от обоих - пришлось выгадывать время, изображать дружбу.//

Цитата:

Как раз заключённых уничтожать начали перед приходом немцев. Так, например, в районе львова спешно отступающими ОГПУшниками были убиты все заключённые местной тюрьмы.

- уголовников не надо путать с политическими. Из уголовников можно было только бригады СС и диверсионные группы, забрасываемые в советский тыл, создать. Так что, не считаю это действие чем-то сверхпреступным. Обычная военная целесообразность.

Цитата:

Но СССР благополучно воспользовался

для выживания это не только допустимо, но и обязательно. Или вы недовольны, что ядерного удара не было?

Цитата:

И как яркий пример того, что всё это правда - история известного заключённого Королёва

- во-первых, этого вы не говорили, во-вторых, - королев не является "ярким примером". Ракетопланер СК-9 он спроектировал еще до ареста, в заключении прошла заключительная часть разработки и испытания. Причем, испытания проходили на обычном испытательном аэродроме.
Также на обычном же гражданском испытательном аэродроме проходили испытания ракетных ускорителей для самолетов. Единственное отличие королева от вольных было в том, что неподалеку крутился лейтенантик, следя, чтоб посторонних не добралось к конструктору. Галлай об этом писал еще в 60-х годах (что-то вроде "Разговор с конструктором" называлось)

Цитата:

А шарашки только после войны стали появляться в большинстве своём.

глупость. Как до, так и после были. окромя Королева (упомянутые испытания во время войны проходили), пример тому Туполев (перед войной), еще парочка конструкторов, в том числе известный даже вам Стечкин (который, хоть и создал пистолет, названный его именем, но в основном работал на расчетах авиадвигателей в ОКБ Микулина).

Цитата:

Но они на лесоповалах работали сначала. А потом когда обнаружилсь

Они вам это сами сказали? ))

Цитата:

Это уж чересчур! Сажать учёных в тюрьмы что бы обеспечить секретность. Американцы создали ядерную бомбу раньше нас и не в тюрьмах, а в институтах.

почитайте о создании. Какие меры были предприняты для обеспечения секретности и назовите классические 10 различий меж этим и шарашками.

Цитата:

Признайтесь, ходили в 50-х годах в "кружок безбожника"?

1. я по-вашему, пенсионер лет 80?
2. зачем?
3. старого анекдота не слыхали чтоль?

Цитата:

Умер папа римский, подходит к вратам рая, смотритель ему "хто такой?"
- Как, вас не предупредили? Я ж папа римский!
Смотритель извиняется, приводит начальство - апостола петра, тот:
- какой такой папа?
- Римский, глава католической церкви!
- Какой такой церкви?
- Ну, христианской!
Апостол отходит, звонит начальству, долго советуется,
на том конце провода:
"... А, дошло наконец, о чем это он! Помнишь, тот кружок рыболовов, что я организовал в палестине? Так он что, еще существует?"

Добавлено:

Цитата:

По моим оценкам расстреляно было не более миллиона советских граждан. О 100 млн речи нет

И за это спасибо, а то уж думал, безнадежные одни тут.
Хотя и лимон - цифра избыточная. Во флейме указывалось (со ссылкой) точное число- что-то порядка 160тыс или вроде того (искать не буду - работы выше крыши)

Цитата:

Кстати, очень интересное свидетельство: в 1953 году после смерти сталина и на следующий год на радостях было зачато много народу, что привело к всплеску рождаемости в 1954, 1955 годах. Вот как народ отреагировал на смерть своего вождя

А такая мысля, как возвращение домой части освобожденных по амнистии зэков с последующим "празднованием" уже сего события, частного для каждой отдельной празднующей семьи, доступными населению методами, не приходит?

Цитата:

А учитывая прошедшую войну туда можно списывать все потери в любом возрасте старше 15 лет по состоянию на 59 год.

В принципе, можно представить, что индивидов отдельных возрастных групп в войну погибло больше, нежели остальных. Прикинем:
Допустим, верхний спад есть последствия гражданской войны, его трогать не будем.
Далее, имеем 2 спада - на уровне 15 и 25 лет (примерно). На период войны получается - примерно 10-летние. Считать, что в войну вымерли именно 10-летние, оставив более молодых жить - малореален. Военные потери заметны по отдельным вырезам некоторых возрастных групп (тех, кому по время войны исполнилось 15-20 лет) мужского населения. Эти группы можно обьяснить как "весь выпуск ушел на фронт". Общюю сниженность числа мужчин старше 25 (к переписи) также относим на войну - мужиков погибло явно больше, сколько женских частей и прочих факторов ни учитывай.
Вывод - вероятнее, что снижение на уровне 25 таки больше похоже на снижение рождаемости в середине 30-х. То есть, завершение перехода от нэпа (до 28 кажись?) к колхозам.

Joker_XN_Team

Цитата:

Миф про дикие репрессии только в России еще живет

А ещё Украина, Польша,....



Цитата:

Лично меня вы никогда не убедите, что не было шпионов и вредителей

А лично меня вы не убедите, что мой брат дедушки по отцовской линии, живший на Украине, в деревеньке, где только в 78-ом году провели электричество(!) оказался японским шпионом.
У "спецслужб, которые всегда работают" план был. Надо было выявить и разоблачить 5 шпионов в этой деревне. 3 из них оказались немецкими, ну а 2 японскими (Если немецкая разведка есть, то почему бы ни быть японской).



Цитата:

Вопрос лишь в цифрах и в кто виноват.

Ну да, виноваты конечно шпионы... Особенно японские...
Вам вообще не стыдно было это писать?

Если из небольшой деревеньки 5 шпионов, то, что в городах творилось...



Цитата:

я не склонен недооценивать работу немцев

Я тоже, особенно тогда, когда они дали нам пинка до самой Москвы.
Ни "спецслужбы, которые всегда работают", ни генералы не смогли толком ничего сделать.
Только командовать расстрелами умели, а не войсками.



Цитата:

А насчет всех "невинных" - спасибо соседям, которые их врагами народа объявляли.

Ага. Вы батенька на лубянки не бывали. Там такие инструменты. Немецкие. Сталь качественная. Скальпели и точить не надо. Не тупятся, даже когда ими кости режут. Проверено многократно. У деревенских "спецслужб, которые всегда работают(преимущественно скальпелем)" такого не было. У них всё по проще. Инвентарь свой. Хозяйственный. Кочерга нагретая. Ножи столовые. Тупые. Ну это ничего. Можно и поточить. Кости они совсем не режут, только кромсают. Ну ничего, в деревне "спецслужбы, которые всегда работают(преимущественно столовым ножом)" ребята крепкие, мускулистые. Справятся.

Даже при всём своём не уважении к вам, и к тому что вы пишите, я не хотел бы, что бы вы оказались, на месте соседей, которым сейчас спасибо говорите.
Вы бы тогда не только своих соседей бы сдали, но и мать родную...


Совсем уже, соседей обвинять. В том, что с пытками не справились. Что прежде не умерли. Совесть у вас есть?

GRU

Цитата:

Вы бы тогда не только своих соседей бы сдали, но и мать родную...

По себе судите?

Цитата:

Ага. Вы батенька на лубянки не бывали

А вы бывали? Или "рассказывает один политический заключенный ..." Кстати говоря, сам Солженицин пыткам не подвергался по его словам, зато много рассказывает как других пытали, не называя имен. Хотя не буду отрицать, что в отдельных случаях и такое бывало. На Лубянке тоже люди разные работали, были и подонки.

Цитата:

Вам вообще не стыдно было это писать?

Стыдно писать про свою Родину гадости должно быть и явно преувеличивать все плохое и не замечать хорошего.

Цитата:

А лично меня вы не убедите, что мой брат дедушки по отцовской линии, живший на Украине, в деревеньке, где только в 78-ом году провели электричество(!) оказался японским шпионом.
У "спецслужб, которые всегда работают" план был. Надо было выявить и разоблачить 5 шпионов в этой деревне. 3 из них оказались немецкими, ну а 2 японскими (Если немецкая разведка есть, то почему бы ни быть японской).

Соседям спасибо, если все правда. На "деревеньку" план из 5 человек никто не даст. А вообще вопрос такой нескромный - деревенька случаем не на правом берегу была? "Заводиков" не было в кустиках рядом стратегических?


Цитата:

А ещё Украина, Польша,....

А что еще можно от таких руссконенавидящих ожидать?

bredonosec

Цитата:

Не раскроете секрет, кто вы по специальности? Такую романтизированность давно не приходилось видеть.. последний раз - кажется, у преподши по литовской филологии.

А что, романтизированность - порок? В настоящий момент я старший экономист отдела операций на денежных рынках.


Цитата:

уголовников не надо путать с политическими. Из уголовников можно было только бригады СС и диверсионные группы, забрасываемые в советский тыл, создать. Так что, не считаю это действие чем-то сверхпреступным. Обычная военная целесообразность.

Эта ваша "военная целесобразность" привела к повышенному кол-ву желающих записаться в ряды СС в той области. Потому что про зверства СС тогда ещё никто не знал, а зверства НКВД уже стали известны.


Цитата:

- во-первых, этого вы не говорили, во-вторых, - королев не является "ярким примером". Ракетопланер СК-9 он спроектировал еще до ареста, в заключении прошла заключительная часть разработки и испытания. Причем, испытания проходили на обычном испытательном аэродроме.
Также на обычном же гражданском испытательном аэродроме проходили испытания ракетных ускорителей для самолетов. Единственное отличие королева от вольных было в том, что неподалеку крутился лейтенантик, следя, чтоб посторонних не добралось к конструктору.

Вот пример того как сталинский режим работал со своими гражданами. Сначала по ложному обвинению Королёва бросили в лагерь, а потом когда черчиль по секрету сообщил сталину, что есть хороший момент для того что бы стырить немецкие разработки, королёва находят и бросают на новое направление. А если бы черчиль не написал бы письмо? Королёв так и сгнил бы в лагере как тысячи других невинных людей.


Цитата:

№ 295

ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

1. Имеются достоверные сведения о том, что в течение значительного времени немцы проводили испытания летающих ракет с экспериментальной станции в Дебице в Польше. Согласно нашей информации этот снаряд имеет заряд взрывчатого вещества весом около двенадцати тысяч фунтов, и действенность наших контрмер в значительной степени зависит от того, как много мы сможем узнать об этом оружии, прежде чем оно будет пущено в действие против нас. Дебице лежит на пути Ваших победоносно наступающих войск, и вполне возможно, что Вы овладеете этим пунктом в ближайшие несколько недель.

2. Хотя немцы почти наверняка разрушат или вывезут столько оборудования, находящегося в Дебице, сколько смогут, вероятно, можно будет получить много информации, когда этот район будет находиться в руках русских. В частности, мы надеемся узнать, как запускается ракета, потому что это позволит нам установить пункты запуска ракет.

3. Поэтому я был бы благодарен, Маршал Сталин, если бы Вы смогли дать надлежащие указания о сохранении той аппаратуры и устройств в Дебице, которые Ваши войска смогут захватить после овладения этим районом, и если бы затем Вы предоставили нам возможность для изучения этой экспериментальной станции нашими специалистами.

13 июля 1944 года.


------------------------
1944, 27 июля (СССР) Из лагерей освобождены Сергей Павлович Королёв и Валентин Петрович Глушко

1947, 18 октября, С.П.Королёв (СССР) Первый запуск Фау-2, собранной из трофейных деталей, с полигона Капустин Яр. Достигнута высота 86 км и дальность 274 км - штатные для этой ракеты

1947, 2 ноября, С.П.Королёв (СССР) С полигона Капустин Яр запущена Фау-2 с научными приборами для измерения космической радиации

1948, 10 октября, С.П.Королёв, В.П.Глушко (СССР) Первый полёт баллистической ракеты Р-1 (полигон Капустин Яр) с двигателем РД-100 - советской серийной модификации Фау-2, принятой затем на вооружение

А следущая информация будет полезна и наглядна Joker_XN_Team, который будет обрадован тем, что изобретатель Катюши был обьявлен вредителем и был расстрелян.


Цитата:

Скажем сразу: Сергею Королеву невероятно, фантастически повезло. Ведь буквально все сколько-нибудь значительные сотрудники ракетного научно-исследовательского института были в 1937-38 годах физически уничтожены. В кровавой пучине расстрелов погибли и люди, в то время несравненно более заслуженные и известные, чем Королев, — например, другой заместитель начальника того же института, автор советских реактивных снарядов, прозванных в годы войны "Катюшами", — Георгий Лангемак. Лангемака расстреляли вместе со всей его конструкторской группой, за исключением одного инженера — А. Г. Костикова. Под руководством этого Костикова шло изготовление разработанных Лангемаком "Катюш". Когда в 1941 году вспыхнула война и "Катюши" оказались эффективным оружием, Костикова наградили самыми высшим наградами, а потом... расстреляли.

Гнилая советская верхушка во главе со Сталиным проявили себя во всей красе, предавая всех вокруг, своих прежних коллег, друзей, однопартийцев..


Кроме того я хотел бы опубликовать тот самый отрывок "про лейтенантика, который следил что бы к королёву не подобрались шпионы и вредители".


Цитата:

" — А вот он, конструктор, — ответил Васильченко и показал мне на плотного, среднего роста человека, одетого в несколько странный, особенно для летнего времени, костюм: куртку и брюки из какого-то черного "подкладочного" сатина.

И в тот же миг я узнал этого человека. Нас познакомили еще за несколько лет до начала войны, но после этого встречаться нам — отнюдь не нашей воле! — не довелось. Тем не менее, я имел полное представление о нем. Больше всего — благодаря рассказам моего друга летчика-испытателя В. П. Федорова, который много работал с этим конструктором и, в частности, испытывал его "ракетопланер", о котором я уже писал в первой книге своих записок. Федоров говорил о нем очень дружески, тепло, с огромным уважением и нескрываемой болью по поводу его нелегко сложившейся судьбы.

Я подошел к конструктору, мы поздоровались, отошли немного в сторону и сели на какие-то валяющиеся у аэродромной ограды бревна.

В течение всего последующего неторопливого разговора вокруг нас, как привязанный, встревоженно кружился неизвестный мне лейтенант. Он то присаживался рядом с нами, то снова нервно вскакивал, то опять садился, изо всех сил стараясь не упустить ни одного слова из нашего разговора. Судя по всему, бедняга чувствовал, что происходит какое-то "нарушение", но прямых оснований вмешаться не видел, так как к категории "не имеющих отношения" я явно не подходил, держался как только мог неприступно — едва ли не впервые в жизни напуская на себя важность, соответствующую моему тогдашнему майорскому званию, — да и тема нашей беседы не выходила за узкопрофессиональные, прямо касавшиеся объекта испытаний пределы. Не выходила, по крайней мере, внешне, а что касается так называемого подтекста, то он никакими инструкциями не предусмотрен.

Неправда ли странный ваш лейтенантик? И что-то не похоже, что он просто "присматривал" за Королёвым. Он его полностью КОНТРОЛИРОВАЛ!


Цитата:

И весь мир может теперь проверить тот факт, что Главный Конструктор космических кораблей, создатель первых советских спутников, академик, лауреат всевозможных премий — сталинских и ленинских, — Герой Социалистического Труда и обладатель несметного числа орденов — Сергей Павлович Королев — был во время последней войны просто одним из миллионов советских заключенных-лагерников, да еще считал это за счастье, потому что абсолютное большинство его сверстников и коллег было уничтожено...

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vladimirov/01.html


Как говорится без комментариев... Ибо комментировать свинцовые мерзости Сталинской клики уже даже противно.


Цитата:

Во флейме указывалось (со ссылкой) точное число- что-то порядка 160тыс или вроде того

Точное число не может быть установлено к сожалению. Так что тот, кто пытается указать точно число - заведомо врёт. 160 тыс это в год?

Цитата:

Лангемака расстреляли вместе со всей его конструкторской группой, за исключением одного инженера — А. Г. Костикова. Под руководством этого Костикова шло изготовление разработанных Лангемаком "Катюш". Когда в 1941 году вспыхнула война и "Катюши" оказались эффективным оружием, Костикова наградили самыми высшим наградами, а потом... расстреляли.

И правильно сделали, что расстреляли. Вы уже добавляйте, что Костиков и принял самое активное участие в фабриковании дела - Обвинительное заключение (датированное 31.12.1937) основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15.12.1937 (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, не без участия А.Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста.
Наверное в том что Костиков таким образом карьеру сделал тоже Сталин непосредственно виноват?

Цитата:

Неправда ли странный ваш лейтенантик?

Чем странный?

Цитата:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vladimirov/01.html

Несомненно наверное очень авторитетный источник. Типа Архипелага. И о Костикове не слова. Наверное тогда бы не получилась картинка адского существования в СССР

Joker_XN_Team

Цитата:

И правильно сделали, что расстреляли. Вы уже добавляйте, что Костиков и принял самое активное участие в фабриковании дела - Обвинительное заключение (датированное 31.12.1937) основано на единственном протоколе допроса, второй экземпляр которого датирован 15.12.1937 (первый экземпляр даты не имеет), составленный на основе материалов, предоставленных из института, не без участия А.Г. Костикова, занявшего место Лангемака после его ареста.
Наверное в том что Костиков таким образом карьеру сделал тоже Сталин непосредственно виноват?

Я не берусь оправдыватьКостикова, но понять его можно и нужно.
Это очень хорошо, что вы затронули методы ведения следствий и допросов кровавой гэбнёй.
Применя пытки, шантаж и прочие низости ОГПУ вынуждало людей подписывать что угодно.
Да, Костиков сломался. В обен на сознательную клевету он получил не только жизнь, но и свободу, правда всего на время, пока сталин не использовал его в качестве туалетной бумаги.
Я не берусь судить костикова, потому что это тут, на форуме все смелые и оправдывают казни других людей то "военной необходимостью", то просто "необходимостью". Но зато как только они попали бы в цепкие лапы ОГПУ, то сразу бы обделались и думаю, что они не захотели бы умирать даже если бы кто-то считал это необходимым.
И подписали бы все бумажонки на кого угодно, уж ОГПУ вас бы заставило, не волнуйтесь.

Только вот сейчас,Joker_XN_Team, вы уже должны осознать своё глубокое непонимание проблемы и больше не задавать вопросов типа "Наверное в том что Костиков таким образом карьеру сделал тоже Сталин непосредственно виноват?".



Цитата:

Считалось, что признание подсудимого - достаточное основание для его осуждения, и, хотя абсурдность этого принципа была совершенно очевидна, на нем основывалось все следствие. Следователь, вызывая подследственного, применял самые разные меры, чтобы принудить его писать под диктовку показания на самого себя. Если обвиняемый не писал под диктовку, то следователь писал обвинение сам и заставлял потом подследственного его подписывать. В делах очень много написанных почерком заключенных и подписанных ими откровений, где они признают себя виновными в самых фантастических и нелепых преступлениях. Уже сам этот способ ведения следствия показывает, что ценность полученной таким образом информации очень относительна. Следователей было очень много, подследственные тоже были все разные. В условиях, когда не могло быть свободного расследования, очень трудно определить, насколько объективны показания подследственного. Имея в руках множество таких документов, легко убедиться в том, что очень часто значительная часть заключенных дает показания не только неправдивые, фантастически нереальные, но и во вред своим близким. Эти показания кого-то называют, на кого-то возводят новые обвинения, и часто являются причиной новых арестов, страданий и гибели невинных людей.

Вот как пытали священнико перед расстрелами:


Цитата:

Часто использовался невыносимый шантаж, когда грозили арестом близких: жены, детей и т. п. Наконец, были пытки. Считается, что "настоящие" пытки начались примерно с 1935 года. Такие, что их трудно описать - фабрики пыток. Сейчас кое-что о них начинает появляться в печати. Но в действительности, с самого начала были разные пытки. В 30-е годы, например, использовался так называемый конвейер. Следователи менялись, а подследственный оставался на допросе в течение нескольких суток. Он просто терял сознание и не понимал, что говорил. Один подследственный рассказывал, как ему не давали спать в течение 20 суток. Его отводили в камеру, но следили, чтобы он ни на одну секунду не заснул. Естественно, после этого человек уже не был в состоянии отвечать за свои слова.
Мы не можем сейчас установить все способы воздействия, которые тогда применялись. Когда следователь таскал за бороду священника в 30-м году, держал пистолет и говорил: "Разоружайся, сволочь", - это пыткой еще не считалось. Это еще не было тем кошмаром, который наступил потом.
Чтобы судить о материале, который мы имеем, необходимо особое чутье. В каких условиях тогда находились подследственные, что произошло? Думается, что большая часть тех, кто назвал кого-то, не были предателями, не "раскололись", просто не смогли сориентироваться или уже не отвечали за себя. Во многих случаях в следственных документах явно видно желание подследственных не давать новой информации; изнемогая под пытками, они называют тех, кто уже, по-видимому, арестован. Но при этом часто ошибаются. Могли быть и другие причины. Зная по опыту, что следствие это - фикция, что родные и знакомые, имена которых стали известны органам, все равно будут арестованы и осуждены, подследственный под пытками терял ощущение смысла дальнейшей жизни: "Раз арестовали, значит, все равно расстреляют. так пусть уж скорее и меня, и моих близких". Это могло быть похоже на то, как матери, обреченные на смерть, берут иногда с собой своих малых детей, думая, что им лучше умереть с матерью, чем жить в этом страшном мире сиротами, остаться живыми в руках убийц.

http://www.pstbi.ru/institut/book/1997/vv.htm

Для фанатов коммуняк, которые уже дошли до отрицания влияния коллективизации на рождаемость, приведу несколько примеров " методов работы с населением в период коллективизации".


Цитата:

В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивалпо дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.


В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивалии выводили, босых же, на мороз.

В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезлив Базковскую больницу.

Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

Как вы прикажете называть ОГПУ кроме как не кровавой гэбнёй?



Отдельно выделю работу с грудными вредителями, которые несмотря на свой младенческий возраст прятали хлеб от красной армии.

Кстати, а не этого ли младенца мы не можем досчитаться в нашей диаграме?


Цитата:

В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза.

Взято из переписки Сталина с Шолоховым http://doci.nnm.ru/antimify/10.05.2006/perepiska_iv_stalina_i_ma_sholohova_o_raskulachivanii/

Joker_XN_Team

Цитата:

По себе судите?

Эх, мало кто умирал под пытками быстрее, чем признавался во всех грехах. Если вы этого не понимаете, то можете проверить. Возьмите столовый нож, и начните разрезать кожу между пальцев. Потихоньку. (Самый примитивный способ пыток, который человек способен выдержать. Один из этапов, которые проходили все окончившие школу ГРУ. (Типа экзамена)).

Хотя глупо всё это. Когда пытать профи начнёт, любой сломается. Да и не надо быть профи, чтобы человеку пальцы, уши, и т.д. отрезать пока не сознается.



Цитата:

А вы бывали?

Слава Богу не пришлось. Многие оттуда не возвращались...



Цитата:

На Лубянке тоже люди разные работали, были и подонки.

Ха-ха. Да там все подонки. Если человек пытает другого, то он подонок. Там все преимущественно этим и занимались.



Цитата:

Стыдно писать про свою Родину гадости должно быть

Гадость - ложь, оскорбляющая человеческое достоинство.
Правда - то, что было на самом деле.

У вас похоже перепуталось гадость с правдой.
Я пишу правду про Сталинский режим, а вы гадость, про людей не выдержавших пыток.

Правда с гадостью путается, когда правда глаза колит. Это ваш случай. Пора признать, что на самом деле было не так, как вещает Сталинская пропаганда.



Цитата:

Соседям спасибо, если все правда.

Опять 25. У вас не стыда не совести.



Цитата:

На "деревеньку" план из 5 человек никто не даст.

А "Сталинисты" давали.



Цитата:

"Заводиков" не было в кустиках рядом стратегических?

Врятли. Заводу электричество нужно. Даже если и были, это не даёт право убивать невинных.

Вам бы понравилось, если бы вас убили?



Цитата:

А что еще можно от таких руссконенавидящих ожидать?

А вы не задумывались, почему вдруг все страны стали русских ненавидить?
Из-за таких Сталинистов, как вы, которые продолжают молиться перед портретом Сталина...

Цитата:

А вы не задумывались, почему вдруг все страны стали русских ненавидить?
Из-за таких Сталинистов, как вы, которые продолжают молиться перед портретом Сталина...

приехали русские то тут причем?)

Super_Puper

Цитата:

романтизированность - порок?

Нет, просто пытался понять, склад сознания романтичный, али работа в компании, имеющей права на переиздание произведений А.И.
Ненатурально, скажем так, выглядит. Как переигрывание. Оттого и вопрос в лоб. Тем более, в такой сфере, требующей точности.. Представляю, что бы вам ответил начальник в ответ на "Денег надо немеряно, потому как точно сосчитать бюджет невозможно!"

Цитата:

Эта ваша "военная целесобразность" привела к повышенному кол-ву желающих записаться в ряды СС в той области.

- Ну, насчет "той области" - так что раньше, что посейчас бандеровские настроения. И рассказы о том, что что-то там привело - из разряда криков о "блокаде литвы". )
Даже не говоря о моменте "территории западной украины, освобожденные от режима панской польши" (или как там это звалось. если ошибся в формулировке - сорри)

Цитата:

а потом когда черчиль по секрету сообщил сталину, что есть хороший момент для того что бы стырить немецкие разработки,

Скажите, вы меня за идиота держите? Ну зачем такую чушь писать? Ну кто поверит в то, что человек, ненавидящий советы поболе гитлера, вдруг стал такие услуги оказывать дяде джо? А потом усердно же бомбить всё, что могло представлять научную ценность и попадало в советский сектор оккупации.
Надо ж хоть какой предел в траве иметь! По специальности ведь такую чушь наверно не спорете!


Цитата:

королёва находят и бросают на новое направление.

Королев занялся ракетной техникой до войны. Повторяю для слепых и ленивых: СК-9.

Цитата:

ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

- и откуда такие грибы?

Цитата:

И что-то не похоже, что он просто "присматривал" за Королёвым. Он его полностью КОНТРОЛИРОВАЛ

Рад, что вы нашли-таки галлая в сети. Там одно произведение, или есть подборка? (просто очень уважаю данного автора и хотел бы выяснить, нет ли чего, что еще не читал (не имею на бумаге))
По сути. Контроль контролю рознь. В данном случае именно присматривал. Покажите мне, где сейчас конвой позволит зэкам спокойно общаться (пусть хоть на трижды профессиональные темы) с гражданским человеком, не имеющим прямого отношения к данному зэку (не участвующий в следственном эксперименте/вызванный на интервью, проч)?

Цитата:

Точное число не может быть установлено к сожалению.

Вы считаете, что документирование в НКВД было поставлено плохо?
Серьезно?
По каждому случаю расстрела писалась бумага, на личном деле ставился штамп/запись, именно по этим данным и подсчет велся.

Цитата:

Так что тот, кто пытается указать точно число - заведомо врёт.

Более похоже, что заведомо врет тот, кто указывает, что что-то "невозможно выяснить потому что невзможно, а значит было много-много."

Цитата:

160 тыс это в год?

Всего.
/опять же, не привязывайся к цифре - это первое, что всплыло в памяти, не точно.
Чтоб потом не начались идиотские обвинения, что я верблюд и проч.


Цитата:

Вы уже добавляйте, что Костиков и принял самое активное участие в фабриковании дела

Кстати, тож весьма частое явление.
Напр, случай, когда А.Микулин, конструктор моторов, таки пробил модификацию через не желающего её директора серийного завода (мадьяров или кто там) - его данный же директор попытался анонимно обьявить присвоившим чужую схему. И далее по схеме пустить. Мотив - модификации снижают темп выпуска и потому летят премии.
Далее, "нехорошая квартира" у булгакова - откуда по доносам соседей, желавших получить жилплощадь, исчезали жильцы. (кстати, типичный случай). Если поискать, у авторов тех лет встречаются более или менее прозрачные намеки на то, как происходили аресты. Кто становился причиной их. - в основном свои же соседи.
И не надо говорить, что это исключительно советские люди такие испорченные - всегда, когда анонимка имеет силу, такие методы активно применяются населением. Для примера возьми "Узника замка Иф" (по степени документальности близко к А.И., да и по сюжету ))

Цитата:

русские то тут причем?)

Очередное оправдание русофобии.
Знаешь, быдлу нужна простая идея. Напр, в средних веках была идея типа "бей (пятый пункт) - они христа распяли!". Когда некоторые начали задумываться над идиотизмом - наставники, испуганные уходом паствы, придумали "протоколы сионских мудрецов", теорию о хазарской империи, которая управлялась евреями, и которая активно занималась войнами с целью получения живого товара - рабов...
Во второй половине 20 века, когда те наконец получили свое государство и с радостью начали уматывать из негостеприимных стран, понадобился другой совершенный враг. Им стал ссср. А попутно - и русские, как "носители зла" ссср развалился, надо как-то поддерживать ненависть, обьяснять вменяемым людям своё иррациональное поведение - вот и растут как на дрожжах такого рода теории.

Короче говоря, резюме - банальный бытовой национализм. Ничего более, какие бы высокие мотивы ни приплетались в оправдание.

Super_Puper

Цитата:

Эта ваша "военная целесобразность" привела к повышенному кол-ву желающих записаться в ряды СС в той области.

эта бадяга началась задолго до СССР;)еще со времен нашествия великой орды когда они раскалоли Русь на несколько частей;)

Super_Puper

Цитата:

Да, Костиков сломался. В обен на сознательную клевету он получил не только жизнь, но и свободу, правда всего на время, пока сталин не использовал его в качестве туалетной бумаги.

Гы, вы наверное того же рода что и Костиков. Если он и сломался под пытками, то из-за таких же представлений о "кровавой гэбне" как у вас. Как представил как его пытать будут - и пошел сразу донос написал, на основе которого дело и было закручено, не считая показаний в дальнейшем.

Цитата:

Только вот сейчас,Joker_XN_Team, вы уже должны осознать своё глубокое непонимание проблемы и больше не задавать вопросов типа "Наверное в том что Костиков таким образом карьеру сделал тоже Сталин непосредственно виноват?"

Я уже не надеюсь что вы осознаете. Вы пытаетесь беспредметно манипулировать фактами в своих целях, при этом ни одной своей мысли, кроме того что вложил Солженицин.

Цитата:

Вот как пытали священнико перед расстрелами

Угу, каждого священника по несколько гэбистов до смерти. Потом воскрешали и опять по новой

GRU

Цитата:

Слава Богу не пришлось. Многие оттуда не возвращались

Так нечего тогда и языком трепать

Цитата:

Да там все подонки

На лубянке не был, но кто там - прекрасно знает. Глупое и беспредметное обобщение

Цитата:

Правда с гадостью путается, когда правда глаза колит. Это ваш случай. Пора признать, что на самом деле было не так, как вещает Сталинская пропаганда

Это ваш случай. Никто не отрицает, что все было не так как вещала Сталинская пропаганда. Но и тем более не так как вещаете вы с Солженициным.

Цитата:

Опять 25. У вас не стыда не совести

У вас есть представление об этих понятиях?? Сомневаюсь. Не надо все скотство человеческого сознания сваливать на других - хоть на Сталина, хоть на сатану. Люди сами ответственны за то что происходит с этой страной, и подлость даже одного всегда может стоить жизни и здоровья многим другим.


Цитата:

Даже если и были, это не даёт право убивать невинных

Не дает. Но отрицать виновность всех в таком случае тоже глупо, так же как и сведение счетов между соседями. Не мыслите об этих пятерых слишком много. Вы всерьез полагаете, что Сталин затребовал крупномасштабные карты, обнаружил там "деревеньку" и тутже позвонил операм, типа там пять шпионов должно быть?

Цитата:

Там все преимущественно этим и занимались

Вы не имете никакого представление ни о работе спецслужб (это исходит из постов о "странном лейтенанте"), ни об истории. Кроме конечно того, что бабка на ночь рассказывала. Не все этим занимались. Многие ложили на планы, многих самих под суд отдали. Везде есть как хорошие, так и плохие люди. Вопрос в целевой установке этим людям.

Цитата:

Вам бы понравилось, если бы вас убили?

Какой уникальный опыт. Поделитесь впечатлениями.

Joker_XN_Team

Цитата:

Так нечего тогда и языком трепать

Ты был в Сталинских лагерях. Нет? Да неужели???
Так нечего тогда и языком трепать
Сначала на себя посмотри, а потом другим советуй.



Цитата:

На лубянке не был, но кто там - прекрасно знает. Глупое и беспредметное обобщение

Цитата:

А вы бывали?

Цитата:

На Лубянке тоже люди разные работали, были и подонки.

Во - во. Комментировать нечего. Сам на лубянке не был, а знает кто там работал. Похоже вы здесь единственный просвещённый экстрасенс.
Своё мнение высказываете, хотя там не были, а другим рот затыкаете, хотя в осведомлённости этих вопросов из здесь присутствующих вы не лучший.



Цитата:

Это ваш случай.

Вообще это моя фраза. Что больше придумать нечего?



Цитата:

Никто не отрицает, что все было не так как вещала Сталинская пропаганда. Но и тем более не так как вещаете вы с Солженицыным.

Моё отличие в том, что я вещаю без мата.
А вот ваших отличай от Сталинской пропаганды не существует.



Цитата:

У вас есть представление об этих понятиях?? Сомневаюсь.

По себе людей не судят. У каждого человека должно быть понятие о совести и чести. Иначе он становится обезьяной.



Цитата:

Не надо все скотство человеческого сознания сваливать на других - хоть на Сталина

Никто и не сваливает. Просто оно было ему присуще.



Цитата:

Люди сами ответственны за то что происходит с этой страной

А вот этого не надо. Я не ответственен за то, что сейчас происходит.



Цитата:

Вы всерьез полагаете, что Сталин затребовал крупномасштабные карты, обнаружил там "деревеньку" и тут же позвонил операм, типа там пять шпионов должно быть?

Я в серьёз полагаю, что Сталин никогда не знал об этой деревеньке. Это очередной факт, доказывающий, что репрессии велись по всей стране.



Цитата:

Вы не имеете никакого представление ни о работе спецслужб

Ха. А вы, типа, имеете. Ну-ну. С вашими представлениями только детям сказки на ночь рассказывать...



Цитата:

ни об истории.

У-у-у. Всезнайка - историк нашёлся.



Цитата:

Какой уникальный опыт. Поделитесь впечатлениями.

У-у-у. Это так приятно... Советую вам выпрыгнуть из окна. Побыстрее. И не доставать всех здесь присутствующих своими "знаниями" об истории, работе спецслужб, лубянке и Сталинских лагерях.

GRU

Цитата:

Своё мнение высказываете, хотя там не были, а другим рот затыкаете, хотя в осведомлённости этих вопросов из здесь присутствующих вы не лучший.

Только ограниченный и недалекий человек может предполагать что какая госслужба, общественная организация или народность состоит полностью из подонков. Или из хороших. Не следует забывать, что любое социальное образование - это всегда слепок общества, будь то спецслужба, армия или к примеру этот форум. И все присущее обществу в целом присуще любому его образованию

Цитата:

А вот ваших отличай от Сталинской пропаганды не существует

вы невнимательно читаете мои посты

Цитата:

По себе людей не судят. У каждого человека должно быть понятие о совести и чести.

Согласен. Жаль только вы этим понятием не руководствуетесь. Как и предмет обсуждения.

Цитата:

Никто и не сваливает. Просто оно было ему присуще

- переклинило?

Цитата:

А вот этого не надо. Я не ответственен за то, что сейчас происходит

А что конкретно вы сделали для того чтобы это не происходило?

Цитата:

Ха. А вы, типа, имеете. Ну-ну

Цитата:

У-у-у. Всезнайка - историк нашёлся

Монитор от слюны вытрите. Небось забрызгали в азарте. А если по существу - то 1) да имею, и не только представление, но и отношение, правда уже в запасе 2) Не всезнайка и не претендую, но то что интересует - то интересует и стараюсь знать. К примеру история дохристианской Руси и современная история. В рамках того что знаю находится обсуждение вопроса топика.

Цитата:

У-у-у. Это так приятно... Советую вам выпрыгнуть из окна. Побыстрее

Это после такого прыжка вас колбасит? Икренне сочувствую и надеюсь на скорейшее выздоровление

Joker_XN_Team

Цитата:

Только ограниченный и недалекий человек может предполагать что какая госслужба, общественная организация или народность состоит полностью из подонков. Или из хороших.

Вы же не думаете, что в СС были хорошие? Надеюсь вы сам не СС-овец??? У них похожие представления о чести и совести.



Цитата:

вы невнимательно читаете мои посты

Они неинтересные и безинформативные...



Цитата:

Согласен. Жаль только вы этим понятием не руководствуетесь.

Я уже говорил: не судите всех по себе.



Цитата:

- переклинило?

Меня нет. А вас???



Цитата:

А что конкретно вы сделали для того чтобы это не происходило?

Не больше, но и не меньше, чем все здесь присутствующие.



Цитата:

Монитор от слюны вытрите. Небось забрызгали в азарте.

Этому действию вы у bredonosec научились? Смотрите, он ведь вас и на бромчик посадить может.



Цитата:

да имею, и не только представление, но и отношение, правда уже в запасе

Чё, пограничником служили??? У нас теперь все пограничники - ФСБ.




Цитата:

Не всезнайка и не претендую, но то что интересует - то интересует и стараюсь знать. К примеру история дохристианской Руси и современная история. В рамках того что знаю находится обсуждение вопроса топика.

Надеюсь рамками этого топика ваши знания не ограничиваются.
Но это не страшно. Главное, чтобы они не ограничивались несколькими предложениями...

GRU

Цитата:

Вы же не думаете, что в СС были хорошие?

А вы думаете нет? Хорошесть - это вопрос общественной этики. И если нацистское общество не считало славян полноценными людьми - эта установка и превалировала. И детей они заводили, и любили, и хорошеми отцами бывали. Другой вопрос в том что эта установка не подходила нашему обществу по ряду вопросов Вы думаете католики протестантов резали из-за того что все католики плохие и злые? Совсем нет, плохими они считали протестантов, так как те до того плохие, что даже верили неправильно. Плохой - это тот кто знает что делает плохо, и все равно делает. А тот кто уверен в своей правоте - он не плохой. Его можно назвать безумцем, придурком, преступником - врагом в конце концов, если он посягает на вас. Но не плохим.

Цитата:

Чё, пограничником служили???

Нет, не пограничником. Кроме того они между прочим не сомневаюсь имеют представление, как и любой имеющий навыки конвоирования и сопровождения физических лиц. Кстати много по этому поводу можно подчерпнуть из армейского устат ГиК службы (по крайней мере представление можно составить)

Цитата:

Не больше, но и не меньше, чем все здесь присутствующие

Словоблудие. Я как все типа. Откуда вам знать кто и что из присутствующих что сделал?

Цитата:

Вы же не думаете, что в СС были хорошие?

Хороший и плохой - понятия чрезвычайно относительные, к тому же, как и все этические категории, в разное время имеющие разную наполненность. Хороший по отношению к кому? Что значит "хороший" вообще?
А в принципе, в этой организации, как и в любой другой, люди были абсолютно разные. К тому же, если политическую подоплеку исключить, все секретные службы как Ленин и партия - близнецы-братья.

GRU
Цитата:

(Любая карта, которую вы мне давали)

Карты, которые я Вам давал были опубликованы в совершенно несоветском журнале "Фронтовая Иллюстрация" в 2002-2003 годах У вас есть другие карты? : Выкладывайте -- посмотрим. Ваш сверхубедительный аргумент "Советское?! НЕ ВЕРЮ!!! Унесите!!!"© просто смешон.
Цитата:

Как видно из предыдущего примера любая советская газета (типа журнала "Источник") способна на откровенную ложь.

Ну во-первых журнал "Источник" никакой не советский, а во-вторых нашелся кажется немецкий оригинал?
Цитата:

Ты был в Сталинских лагерях. Нет? Да неужели???

Товарищ специалист по скальпелям, а Земля она круглая или как? Вы сами видели??? А она точно вокруг Солнца вращается, а не наоборот?

Super_Puper
Цитата:

Для фанатов коммуняк, которые уже дошли до отрицания влияния коллективизации на рождаемость, приведу несколько примеров " методов работы с населением в период коллективизации".

А что же Вы для "фанатов коммуняк" ответы Сталина не привели, для полноты картины?
Цитата:

Ваше второе письмо только что получил. Кроме отпущенных недавно сорока тысяч пудов ржи отпускаем дополнительно для вешенцев восемьдесят тысяч пудов. Всего сто двадцать тысяч пудов. Верхне-Донскому району отпускаем сорок тысяч пудов. Надо было прислать ответ не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени.

Цитата:

Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.

Joker_XN_Team
оставь его, пусть подрастет. Гормоны перебродят, может станет вменяем.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

А что же Вы для "фанатов коммуняк" ответы Сталина не привели, для полноты картины?

К чему эти сталинские отмазки? Мы же все знаем, что в его духе было говорить одно, а делать другое. Пожимать руку своему другу, а потом когда тот отвернётся ударить ледорубом по голове - вот сталинский стиль.


Цитата:

Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью.

С какой стати зажиточным крестьянам было кормить советскую армию? И зачем им вообще был нужен этот советский союз?
Я бы на месте зажиточных крестьян то же бы не стал делится результатами своего труда с красной армией за гроши.


bredonosec

Цитата:

Далее, "нехорошая квартира" у булгакова - откуда по доносам соседей, желавших получить жилплощадь, исчезали жильцы. (кстати, типичный случай). Если поискать, у авторов тех лет встречаются более или менее прозрачные намеки на то, как происходили аресты. Кто становился причиной их. - в основном свои же соседи.
И не надо говорить, что это исключительно советские люди такие испорченные - всегда, когда анонимка имеет силу, такие методы активно применяются населением. Для примера возьми "Узника замка Иф" (по степени документальности близко к А.И., да и по сюжету ))

Сталин создал уникальный, чётко отлаженный механизм уничтожения советского народа. И этим механизмом пользовались те, кто быстро смекнул какие выгоды из него можно получить, как быстро можно сбросить соседа в смертельную сталинскую воронку.
Такова людская натура.
А сталин способствовал развитию в тех людях самых низких, самых непотребных чувств, которые они с удовольствием реализовывали. Такие люди конечно могли оказать ему поддержку в будущем.
Кстати, а у вас не появилась ли комната в центре москвы в 30-х годах случайно?

Joker_XN_Team
Я смотрю вы любитель довести слова собеседника до абсурда, сознательно искажая смысл его слов и подменяя понятия. Советую вам перейти на более осознанный диалог и впредь подкреплять свои слова фактами, а не своими голословными выкладками.

bredonosec
Хорошо бы

Добавлено:
Super_Puper

Цитата:

С какой стати зажиточным крестьянам было кормить советскую армию? И зачем им вообще был нужен этот советский союз?
Я бы на месте зажиточных крестьян то же бы не стал делится результатами своего труда с красной армией за гроши.

Вперед, никто не мешает. Для начала - "Скажи налоговой нет" С чего ты делищься с государством тем, что заработал непосильным трудом и тд? И если в армию еще не ходил - то и не ходи, но не отмазывайся - а скажи прямо "нет". С чего это граждане государства могут быть что-то должны ему?

Цитата:

А сталин способствовал развитию в тех людях самых низких, самых непотребных чувств, которые они с удовольствием реализовывали. Такие люди конечно могли оказать ему поддержку в будущем.

Чушь

Цитата:

Я смотрю вы любитель довести слова собеседника до абсурда, сознательно искажая смысл его слов и подменяя понятия. Советую вам перейти на более осознанный диалог и впредь подкреплять свои слова фактами, а не своими голословными выкладками.

Можно привести примеры моего открывшегося таланта? Или вы это неосознанно чувствуете? И какие именно мои слова неподтверждены фактами, а являются голословными выкладками? Или вы случайно мои посты со своими перепутали?

Super_Puper
Цитата:

С какой стати зажиточным крестьянам было кормить советскую армию?

С той же стати с какой все налогоплательщики во всём мире кормят свои армии.
Цитата:

И зачем им вообще был нужен этот советский союз?

Вы предлагаете им всем убить себя об стену?
Цитата:

Я бы на месте зажиточных крестьян то же бы не стал делится результатами своего труда с красной армией за гроши

Вы вкурсе что Ваши гроши тоже идут на прокорм Российской армии?

Добавлено:

Цитата:

К чему эти сталинские отмазки?

Это Вы про отправленные 120000 пудов зерна? Или про обещание наказать виновных?

Joker_XN_Team
EHOT_XPEHOB


Цитата:

И какие именно мои слова неподтверждены фактами, а являются голословными выкладками?

Цитата:

Вы вкурсе что Ваши гроши тоже идут на прокорм Российской армии?

Ну вот с ходу в последнем посте.
Вы проводите аналагию коллективизации с современным налоговым бременем. А к вашему сведению я плачу 13% со своих доходов и считаю это нормой.

Во время НЭПа крестьяне платили 20%. Тоже казалась бы жить можно.
Но коллективизация как известно означало перевод всей собственности крестьянина в общественную собственность. Так называемое шариковское "взять всё и поделить".


Цитата:

Однако для тех кто имел собственность коллективизация означала передачу имущества в колхоз и продажу большей части выращенного государству по низкой цене.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BA.D1.83.D0.BB.D0.B0.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Это уже явное нарушение основных человеческих норм. И крестьяне имели право на гражданское неповиновение. Если сейчас опять придут коммуняки и обьявят все мои вещи общими, то я не буду подчинятся этому закону.

Вы оба пытаетесь подменивать понятия причём сознательно. Я не совсем понимаю зачем вам это. Почему вы любой ценой пытаетесь опровергать мои слова, причём не фактами, а какими-то странными усмешками и голословными заявлениями?

Joker_XN_Team
Цитата:

И какие именно мои слова неподтверждены фактами, а являются голословными выкладками?

Если Вы не поняли, идёт диалог с людьми, на которых обычные аргументы не дейтвуют. Они живут в своём придуманном мире и берут в него только то, что в их мир подходит "Солженицын?! 100млн репрессированных?! Немецкие скальпели?! УРА, берём!!! -- Письмо Шолохова про злоупотребления??? Ура! берём! -- Ответ Сталина есть? 120 тыс пудов зерна???!!! НЕТ!!! НЕ ВЕРЮ!!! -- Миллионы растреляных??? Ура!!! -- 160 тыс.??? Нет не верю!!! и не суйте мне свои грязные советские источники!!!" Какая там объективность, документы, исследования -- сектанты в чистом виде. Девизом секты "…а еще у тов. Сталина был рот, что неопровержимо доказывает, что он ежедневно пил кровь маленьких детей и употреблял их мозг в пищу"

Цитата:

Я смотрю вы любитель довести слова собеседника до абсурда, сознательно искажая смысл его слов и подменяя понятия. Советую вам перейти на более осознанный диалог и впредь подкреплять свои слова фактами, а не своими голословными выкладками.

да тут почти все выкладки голословные;)
насколько я помню официальная инфа по репрессиям около 5 миллионов репресированных из них около миллиона казнены а остальное все домыслы
p.s.
точных цифр непомню но в этих районах

Super_Puper
Цитата:

Это уже явное нарушение основных человеческих норм.

Каких-каких норм?
Цитата:

И крестьяне имели право на гражданское неповиновение.

На основании чего?
Цитата:

Если сейчас опять придут коммуняки и обьявят все мои вещи общими, то я не буду подчинятся этому закону.

Вы -- будете, не волнуйтесь Если, конечно, у Вас нет детской мечты пасть жертвой "кровавой тирании"
Цитата:

причём не фактами

Вы их просто не видите -- это не влазит в ваш мирок, я уже это написал. Перечитайте свой ответ про письма Сталина и подумайте, но, боюсь, Вам всё равно этого не понять