» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Doremi Doredo

Цитата:

Проблема с такими цацками (и "ультра-умными" режимами съёмки) в том, что они необратимы.
То есть - выдают результат только в JPG (RAW блокируется), обрабатывают картинку с неконтролируемыми параметрами, и, если испортил кадр - нечего делать.

ПроблЭма завсегда в головах... Ить отсутствие головы, точнее проблема с содержимым, ВОТ извечная проблема... Наличие неких прЭсетоФ, не означает необходимости их использования... Есть среди етих "беспонтовых плюшек" вполне-себе замечательные. К ним я отношу "автопанараму" и "пролайт"... Последний позволяет получать чистенькую картинку на ISO 2500-3200... Вот прямо с аппарата...

drop

Цитата:

Нет, речь о большой оптике. С Никоном все ясно.

Всё, что тебе надо и ещё немного.

YourGin

Цитата:

С детства терпеть не мог неконтролируемые ситуации ...

А фотография такой является по-определению... Достаточно часто...

Добавлено:
drop
Очень огорчён... Результат вполне предсказуем был, вовсяком случае для меня... Но пошёл таки на провокацию... Ну-да... Всё ещё хуже...

Nikonofil

Цитата:

Есть среди етих "беспонтовых плюшек" вполне-себе замечательные. К ним я отношу "автопанараму" и "пролайт"...

А я разве против? Пользуйтесь на здоровье. :-)


Цитата:

Последний позволяет получать чистенькую картинку на ISO 2500-3200... Вот прямо с аппарата...

Если есть время ждать, пока камера снимет серию кадров (без штатива) и изволит их обработать - на здоровье, пользуйтесь. Я не против, уже сказал. :-) А я вот, очень немодерный - если мне нужен такой "пролайт", так я сам предпочитаю снять серию кадров и "запролайтить" их по своему усмотрению. Но по оказии и такая финтифлюшка пригодится.

Nikonofil

Цитата:

А фотография такой является по-определению...  Достаточно часто...

Здесь мой друг Ps6 прикроет спину...
Ладно, буду учить матчасть...

YourGin

Цитата:

... Достаточно часто... матчасть...

Матчасто. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Матчасто

А это уже язык. Мы на ём разговариваем.

Doremi Doredo

Цитата:

Если есть время ждать, пока камера снимет серию кадров (без штатива) и изволит их обработать - на здоровье, пользуйтесь.

ЧегО??? Ты вроде отрекомендовывался дедушком... И всё так-же не терпелив? Чего ЖДАТЬ? Менее секунды на серию 3-4 кадра? Это невыносимо мучительно?


Цитата:

Я не против, уже сказал.

Цитата:

А я вот, очень немодерный - если мне нужен такой "пролайт", так я сам предпочитаю снять серию кадров и "запролайтить" их по своему усмотрению.

А теперь внимание, ВОПРОС! Сколько фотографов, ну или лучше юзероФ, в состоянии "запролайтить" их по своему усмотрению??? Которые вооообще понимают ЧТО-там происходитЬ??? ПодсказатЬ? Я надеюсь ты вкурсе, что даже среди "титулованых звёзд", половина едва-едва что-то понимает в постпроцессе...

Doremi Doredo
Спасибо. Чем шире ленз, тем все хуже с дифракцией?
И в я не очень с табличками разобрался

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Очень огорчён... Результат вполне предсказуем был, вовсяком случае для меня..

Продолжаем блевать?
Начни свои психологические эксперименты с простого. А эта провокация тебе пока не по зубам

Цитата:

Чем шире ленз, тем все хуже с дифракцией?  

В каком смысле шире? Вроде, дифракция от ширины ленза не зависит.

Arabat
Эээ, вот и я... Но тут трудности перевода небольшие...

drop

drop

Цитата:

Чем шире ленз, тем все хуже с дифракцией?

Да.

Nikonofil
Что-то я не особенно понимаю в качестве кого вы сегодня делаете такие реверансы - фотографа с опытом, или маркетолога компактых камер для "безграмотного народа"? Изначально вопрос YourGin был про арт-фильтры, на что я ответил вполне взвешенно "игрушка, иногда можно использовать, обработка необратима". И режимы ультра-умные (в кавычках, или без) - там же: иногда можно использовать, что камера выдаст невозможно предсказать, а результат необратим.

Вот и всё. Не больше и не меньше. Иногда можно использовать, результат непредсказуемый, неконтролируемый и необратимый. Иногда получится очень неплохо. Зачастую - мазня и испорченный кадр. Уж не знаю, как подоходчивее объяснить, что бы не было очередного восклицания про дедушек с бабушками и экстравагантного чередования регистра букв в ответ. :-)

Предположим, что разговор этот ведётся с определённой мерой серьёзности, а не просто
для подраться словесно. Тогда рассмотрим поближе эти замечательные функции.

- В режимах "панорама", "про-фокус" и "про-лоулайт" камера делает серию снимков и обрабатывает их по своему усмотрению. Фокус и "лайт" - четыре кадра.

- Время, требуемое на съёмку серии, превосходит возможность рук и стабилизатора
удержать камеру стабильно, особенно при малых выдержках и плохом освещении.
И происходит это совсем не за "менее секунды на серию 3-4 кадра?". Кадров ровно 4,
а время зависит от освещения и может запросто быть немного больше двух секунд.
Если сцена не абсолютно статична - такие режимы вообще не применимы.

- Применение шумодава в этих режимах максимальное, а остальные параметры обработки изображения - полностью на усмотрение камеры и неприемлимые результаты бывают намного чаще, чем очень хотелось бы. Рулетка.

- Ситуация с этими режимами - лучше в X10, хуже в Х20. У х20 нет 6-ти мегапиксельного
"нативного" режима съёмки и уменьшение размера картинки - это съёмка в полном разрешении с последующим программным уменьшением.

Вот - типичный результат "Pro Low Light" в x20. Слева "обычный" кадр ISO 1600, справа - "pro Low Light" ISO 2000. Далековато от "позволяет получать чистенькую картинку на ISO 2500-3200... Вот прямо с аппарата...". Такая размазня не стоит игр с умными "про" режимами. Но, как я уже сказал - иногда сойдёт и иногда же, картинка может быть вполне приемлемой. Уменьшить же картинку до веб-размера - один хрен, что "про-режим", что про-сто так.

А "внимание, вопрос, сколько могут снять и обработать сами" - меня не интересует, я не продавец "опиума для народа" и разговор о свойствах камер(ы) ведётся здесь, среди понимающих людей, а не в детском садике с фотографическим уклоном.

Nikonofil
Колобков зеленых катаешь?

Добавлено:
Doremi Doredo
Понятно, моншер зайди в ящик.

drop

Цитата:

зайди в ящик.

В смысле "сыграй в ящик"? Рановато вроде. :)))

Doremi Doredo
В смысле личку посмотри В ящик не надо, там приличные люди обычно коньяк дорогой держат

drop
Да я понял, просто ты заставил меня что-то вычислять сейчас, так подожди чуток. :-)

Doremi Doredo
Ок

Doremi Doredo

Цитата:

Что-то я не особенно понимаю в качестве кого вы сегодня делаете такие реверансы - фотографа с опытом, или маркетолога компактых камер для "безграмотного народа"?

Ну... Предположим с точки зрения "фотографа с опытом"... Если позволите...


Цитата:

на что я ответил вполне взвешенно "игрушка, иногда можно использовать, обработка необратима".

А вот исходя из того, что:

Цитата:

разговор о свойствах камер(ы) ведётся здесь, среди понимающих людей, а не в детском садике с фотографическим уклоном.

Я и ответил, что очччень-даже применимо... И насчёт необратимости, людям понимающим вряд-ли стоит напоминать... То, что любой из режимов имеет какие-то ограничения, тоже понятно. Мы-же понимающие... И ежли кто-то рванёт снимать баскетбольный матч в режиме "про-лайт", то это вряд-ли будет YourGin


Цитата:

Время, требуемое на съёмку серии, превосходит возможность рук и стабилизатора

Ну... Стал-быть я отношусь к числу людей с паранормальными возможностями... Я вообще-то привык к подобным "упрёкам"...


Цитата:

Применение шумодава в этих режимах максимальное, а остальные параметры обработки изображения - полностью на усмотрение камеры и неприемлимые результаты бывают намного чаще, чем очень хотелось бы. Рулетка.

Автопанорамма реально требует изрядной сноровки-тренировки... И на некоторых сюжетах действительно даёт рэзультат плохой... Но именно на некоторых. Вот например множество, даже очень дорогих обЪективов "боятся контряка" и что??? Они пылятся на полках? Дык НЕТ! Люди просто их "не подставляютЬ"...


Цитата:

Далековато от "позволяет получать чистенькую картинку на ISO 2500-3200... Вот прямо с аппарата...". Такая размазня не стоит игр с умными "про" режимами.

А ты не предполагаешЬ, что я не просто "слова говорю"? И что если я говорю, то обычно исходя из собственного опыта...




Добавлено:
drop

Цитата:

Колобков зеленых катаешь?

Играю в голЬф... Такая здесь популярная забава...

Nikonofil

Цитата:

А ты не предполагаешЬ, что я не просто "слова говорю"? И что если я говорю, то обычно исходя из собственного опыта...

Я ничего не предполагаю, а сужу по фактам. И тема расширяется да расширяется, что бы враги не догадались. :-)

Если вы заботитесь о правильном понимании кафешных слушателей темы "про-режимов" в Фуджиных х-пукалках, то будьте добры привести сравнительные примеры вашего обычно-паранормально-опытного замечательного результатa режима "pro low Light". И не уменьшенный единичный шедевр "чистой картинки прям так из камеры на ISO 2500-3200", а несколько разных сцен, в полном размере и в сравнении с результатом "обычного" режима съёмки.

Как, например, это сделано здесь.

На данный момент, статистика результатов "Pro low Light" (пока вы не измените её вашими примерами) такова:

- 50% кадров: будет лучший результат при использовании обычного режима съёмки и применении "умного" шумодава в пост-обработке одного кадра.

- 30% кадров: нет (существенной) разницы между обычной съёмкой и режимом "pro low light".

- 20% кадров - можно увидеть существенную разницу в пользу режима "pro low light" и качество результата превосходит обработку только одной картинки (а не серии) в постобработке.

С большим интересом жду ваших примеров (даже если они не ваши, как это сделал я) для понимания Великой ПроЛоулайтовой Правды. :-)

... А потом и с панорамами разберёмся, в сравнении с "настоящими" склеивателями. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

С большим интересом жду ваших примеров (даже если они не ваши, как это сделал я) для понимания Великой ПроЛоулайтовой Правды.

ВрЭмя 00-30 по Гринвичу... Спать пора... Так-что не сейчас. НО! Надеюсь заставлю себя проделать сей унылый экскремент опыт... Исключительно для удовлетворения любопытства почтенной публики.


Цитата:

А потом и с панорамами разберёмся, в сравнении с "настоящими" склеивателями.

А тут-уж без меня... Ибо я не заявлял о превосходстве данного режима:

Цитата:

в сравнении с "настоящими" склеивателями

В то время как для "ленивых" панорам в экранном разрешении вполне-себе пригоден.

В противном случае занимаем позицию drop-а... Топ-зеркалка с цейсами (это минимум), остальное "деградация"... Суета-суётсует и томление духа...

Nikonofil
Хорошо, с панорамами не будем разбираться. :-)
С этим "про-лайтом" мне интересно посмотреть на живые результаты х10, так как тестил её сам и в сравнении с x20 - на всех шестимегапиксельных авторежимах она лучше. В полном разрешении - это ещё бабушка на дождик гадает, но как правило, х20 лучше всего в RAW, a не авторежимах. Ч/Б съёмка и та же "панорама" - вполне приятная финтифлюшка и на х20.


Цитата:

В противном случае занимаем позицию drop-а... Топ-зеркалка с цейсами (это минимум), остальное "деградация"... Суета-суётсует и томление духа...

Сказать на программную цацку в камере "цацка для иногда" - это ещё не значит "надо только Цейс". И отвяжитесь уже сегодня от Суриката Пызажовича для общего спокойствия.
Спокойной ночи. :-)

Nikonofil

Цитата:

занимаем позицию drop-а... Топ-зеркалка с цейсами (это минимум), остальное "деградация"

Президента Кенеди тоже я?

Nikonofil

Цитата:

Суета-суётсует

и регулярно попадает ...

Nikonofil
Doremi Doredo
Начинаю деградировать... СПАСИБО вам огррромное за консультации и наводки. Взял х10 на ебае за 400 зеленых. Видимо из последней партии. На пленере испробовать пока не удалось, а дома и на работе и пути на работу пощелкал. Посмотрел результат и понял, что устал что-то от зеркалки. Шею, конечно, продолжать качать буду, но исключительно для здоровья... На плотиках надувных буду экономить. В общем, еще раз, спасибо. Доволен...

YourGin

Цитата:

Начинаю деградировать...

Ну нефига-себе... А я-то думаю: Чё это тебя прошивки х10 интересуютЬ... Чтож, надеюсь выбор осознаный. В таком-разе разочарований не будет. Единственно озаботься доп. аккумами.... Как-минимум ОДИН необходим. Неоригиналы вполне доступны по цене. Я прикупил Энеджайзеры...
Ну... И похоже возвращаемся к истокам Когда Фуджик собрал хороооошую компанию...

YourGin
Много удовольствия и приятной деградации :-)
Щас весь кабак обзаведётся Х-Фуджиками и наступит 2005-ый год. :-))

Куплю X100, снимать не буду, но так, с народом
Похоже в Кафешке толкают экстази, с маркировкой Х10. Народ видит цветные сны, доволен жизнью и собой

Nikonofil

Цитата:

Единственно озаботься доп. аккумами

Бленда + переходник для фильтров + крышка нормальная + фильтр ND.
Лето на подходе. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Лето на подходе.

Нацяльника, трусы в дыдочку покупать надобна? Это не плот, тут не сэкономишь, яйца в крутую уже не то что свежие