Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Автор: polk90
Дата сообщения: 14.04.2013 18:31
Arabat
Цитата:
на исходном доновском клине виден?
в белом невидно совсем, а в черном различаю.
Тут такая беда, монитор Dell 2209waf, eips, матрица на 8бит но корректную передачу в тенях изначально настроить не могу, как я понял это врожденное. Если в цифрах все красиво будет, то в тенях переходов видеть не буду. Поэтому у меня яркость чуть-чуть задрана. и такое дело, калибрую то я при этом на 2,2. Собственно как и положено, вначале крутилками ставится яркость, потом она не трогается, и в несколько проходов выстраиваю таблицу для карточного лута.

Ок, отвлеклись, возвращаемся к бандингу. Пусть у меня криво в черном, путь у меня криво в светах. Хотя там все не настолько криво чтобы можно было сказать что – ууу так там все жуть и ужОс. Не в этом суть, при изменении яркости на доновской картинке бандинг должен меняться, как минимум степень выраженности. И не когда я яркость увожу в бешенные дали, а и при небольших изменениях. У меня этого нет.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 14.04.2013 18:34

Цитата:
Не понял что вижу(или не вижу)? уточните пож-ста.

Ступеньки.

Добавлено:

Цитата:
в белом невидно совсем, а в черном различаю.

Ну и у меня то же самое.

Цитата:
но корректную передачу в тенях изначально настроить не могу, как я понял это врожденное.

И тут аналогично.

Цитата:
Не в этом суть, при изменении яркости на доновской картинке бандинг должен меняться, как минимум степень выраженности.

Думаю, не должен. Если я прав насчет физиологии, то он либо есть, либо его нет совсем. И не думаю, что яркостью его можно убрать, контрастностью может быть. Тогда при уменьшении контрастности он должен сначала не меняться, а потом резко исчезнуть.

Ох! Дон сейчас читает и веселится от души.
Ну, и ладно. Обычные поиски истины, они всегда примерно такие.
Автор: Zetetic
Дата сообщения: 14.04.2013 18:48
Для меня восток вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=GPq6eGCXXP8
http://www.youtube.com/watch?v=cJrsfbCZ6js
http://www.youtube.com/watch?v=gi6CA_1TGns -красивая музыка, красивый видеоряд
Автор: 2as
Дата сообщения: 14.04.2013 18:52
polk90
Arabat
разрядность оцифровки и длина клина в пикселах
вот здесь:
http://itec-sistems.ru/nformaciya/7346/page/2/

То что мы увидели на примере от Дореми в тенях - не бандинг.
http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php


Цитата:
На стажировке товарищи с EIZO рассказывали что согласно психовизуальным экспериментам человеческий глаз в состоянии различить до 1023 градаций серого, из этого факта и "произрастает" постепенный переход на 10 бит, который начался с медицинских мониторов. Потом разрядность стали увеличивать для уменьшения влияния ошибок округления.

здесь:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:28:25506
Автор: Arabat
Дата сообщения: 14.04.2013 19:23

Цитата:
То что мы увидели на примере от Дореми в тенях - не бандинг.

Ну, не будем придираться к словам. В общем, это не тот бандинг, не нормальный. Но надо же его как-то называть.
Автор: polk90
Дата сообщения: 14.04.2013 20:01
2as
в тестовом клине, в тенях, вижу пару полос.
там в пункте Banding приведен пример с ним по всему клину. если допустить что это пример на все случаи, а у нас в тенях частный, то и термин Banding, в нашем случае корректный.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 14.04.2013 20:10
Попробовал поставить на мониторе гамму 2.6 (это максимум, который позволяет его "ручка"). Ничего не изменилось. Внизу видно, сверху нет. Обоина расцветилась всеми цветами радуги и, вообще, изображение не лезет ни в какие ворота. Вернул на место.

Добавлено:
Аналогично и на 1.8.
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 14.04.2013 20:48
polk90

Цитата:
в тестовом клине, в тенях, вижу пару полос.

точно, делл2410, отстроен по обоине ... еле заметные
Автор: Arabat
Дата сообщения: 14.04.2013 21:06
drop

Сурикатище ты наш! А ты-то что видишь на супер-пупер калиброванном мониторе? Есть там ступеньки, али не видать? От на этой вот картиночке




Говорят, их видеть не полагается, а что-то все видят, и калиброванные и не очень.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 14.04.2013 21:39
Arabat

Цитата:
Сурикатище ты наш! А ты-то что видишь на супер-пупер калиброванном мониторе? Есть там ступеньки, али не видать?


Цитата:
Говорят, их видеть не полагается, а что-то все видят, и калиброванные и не очень.

Тссс... Он думаТ! К какому лагерю примкнуть... Трудно оставатЬся и умным и красивым...
Автор: Arabat
Дата сообщения: 14.04.2013 22:23
А у нас тут научное исследование. Я же, все-таки, в переводе на иврит хатуль мадан. Сейчас проводится опрос свидетелей и потерпевших.
Ау! Есть тут те, кто не видит? Отзовитесь! Желательно с указанием монитора и чем калибрили.
Автор: drop
Дата сообщения: 14.04.2013 23:32
Arabat
Полоска темных видна отчетливо, отчетливо видны переходы в виде линий (ступенек)
Полоска светлых видна отчетливо, переходы очень плавные, явных разграничивающих линий практические нет. Иногда кажется, что намек на потерю плавности есть в границах 941-949. Но намеки на линии возникают если долго смотреть на определенные участки, перекидывая взгляд на темную линейку. Возможно это иллюзия.
Монитор Eizo серии ColorEdge (если это что то говорит), наработка около 4000 часов, калиброван aRGB (6500), калибруется каждые 400 часов работы встроенными средствами калибровки. Попу вытираю бумагой, мягкой двойной. Еще вопросы есть?
Nikonofil

Цитата:
Тссс... Он думаТ! К какому лагерю примкнуть... Трудно оставатЬся и умным и красивым...

Ах Алеша, наверное твоя любимая книга в детстве была про Павлика Морозова
Извини, листы заряжал/разряжал и все такое.
Автор: Arabat
Дата сообщения: 14.04.2013 23:45

Цитата:
Еще вопросы есть?

Вопросов больше нет. Огромное спасибо. И да здравствуют сурикаты! Десять тысяч лет им жизни!

Итак. Ступеньки на нижнем клине видят все. А на хорошем мониторе и на верхнем. Хотя на верхнем высота ступеньки всего одна яркостная единица. Там их фактически нет. Чистая дискретизация.
Автор: drop
Дата сообщения: 14.04.2013 23:56
Объективы чищу, думаю где болотные сапоги взять, не покупая. Разливы пошли-шедевры. Но с оборудованием надо думать что то... Точнее с развертыванием. Что то вроде надувного матраса надо, у современных водников-альпинистов видел такое...
А вы тут про всякое Г рассуждаете
Человек вам плавность тонов, тональных переходов продемонстрировал, а у вас тут целый оркестр под это дело. Я даже не буду удивлен, что у многих даже профиль в браузере не прописан. Спор бестолковый друзья.
Annunciazione Леонардо Да Винчи-это икона преклонения для любого фотографа претендующего на понимание света. Вот еще интернет вариант. Еще не поняли о чем я? Инет-это жалкий высер, насмешка, блевотина Как представлю будущее с электронными рамочками и такими же видоискателями, сразу вспоминаю блестящий классический фильм, где операторы еще помнили о композиции "Планета обезьян". Я летел через полмира, что бы в галереи Уффиции увидеть шедевр "Благовещение" и обомлеть. Объем, невероятно тонкая тональная и воздушная перспектива в мире, который за Марией и Посланцем. Было ощущение, что я смотрел на современную пленку, а Леонардо тихо усмехался надо мной где то в темноте зала. Время свое он опередил на века... Что видите вы в инетах из того что я перечислил? Попу будете пальцем вытирать и дальше? Можно еще ручкой для письма-прогресс.


Добавлено:
Arabat

Цитата:
А на хорошем мониторе и на верхнем

Физик, ты так ничего и не понял. Хочешь я сделаю, что их будет видно и на верхнем и на нижнем, буду как все...
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 15.04.2013 00:01
Вот-ведЬ какие замечательные наблюдения... При широчайшем разнообразии монитороФ, от вшивого ноутбука (у мене), c промежуточными вариантами (у большинства), до дорогущего EIZO у Дропа, ВСЕ видят практически одно-и-тоже.
Нас провоцируютЬ?

drop

Цитата:
Ах Алеша, наверное твоя любимая книга в детстве была про Павлика Морозова


Ой, просто пёрся от ВСЕХ пионЭроф-героеФ! Позже читал-перечитывал устав ВЛКСМ... Теперь хочу стать как Путин!
Автор: drop
Дата сообщения: 15.04.2013 00:03
У Eizo есть такой же оптический клин. Он состоит из трех полос, первая черная, нижняя светлая, а по средине-ПЛАВНАЯ, которая показывает плавность тональных переходов. Окэ?
А вот на верхней и нижней должны быть ступени.
Nikonofil

Цитата:
Теперь хочу стать как Путин!

Ботокс тебе не пойдет
Автор: Arabat
Дата сообщения: 15.04.2013 00:09

Цитата:
Физик, ты так ничего и не понял. Хочешь я сделаю, что их будет видно и на верхнем и на нижнем, буду как все...

Дроп! Похоже, что это ты ничего не понял. Это СЕЙЧАС ты, как все. А вот, когда сделаешь "что их будет видно и на верхнем и на нижнем", вот тогда ты будешь не как все.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 15.04.2013 00:14
drop

Цитата:
Еще не поняли о чем я? Инет-это жалкий высер, насмешка, блевотина Как представлю будущее с электронными рамочками и такими же видоискателями,

Дык енто... Куда-ты там собираешЬся??? Пора таки в КАТАКОМБЫ! Семья-то поди уже отчаялась дождаться этого светлого момента... Ибо с миром всё очевидно... Тырнет, 3D, фото-видео-вибраторы и полнейшая мерзость запустения....
Автор: drop
Дата сообщения: 15.04.2013 00:24
Nikonofil
Я в смысле фотографии дружище. Для инета больше мыльнички прошлого века и не надо
Все эти мега-пупер пиксели, форматы-мандаты, объективы по цене вертолета, все это не нужно для выкладывания фотки в инете.
Автор: polk90
Дата сообщения: 15.04.2013 00:28
drop
Цитата:
У Eizo есть такой же оптический клин. Он состоит из трех полос, первая черная, нижняя светлая, а по средине-ПЛАВНАЯ, которая показывает плавность тональных переходов. Окэ?
А вот на верхней и нижней должны быть ступени.
по ссылке от дона есть пара слов о Детали на свету и в тенях. для простоты склеил я тамошние ступень с доновскими и подписи приладил.
И получается что видимость ступеней в черном, это как раз хорошо. А с белым такой вывод не очевиден.

И что, опять метод тыка, пля, обезьянка и очки. ну есть, а что есть, понятно что ничего не понятно.

Добавлено:
drop
Цитата:
все это не нужно для выкладывания фотки в инете
тут думаю корректней не ненужно а не востребовано. т.к. все эти мониторы и телеФизоры с HD, переплевывают полиграфию не то что не напрягаясь, а даже не задумываясь об этом. Вот те и рамочка на стенке.
Автор: drop
Дата сообщения: 15.04.2013 00:47
polk90

Цитата:
все эти мониторы и телеФизоры с HD, переплевывают полиграфию не то что не напрягаясь, а даже не задумываясь об этом.



Ага, фотографию большую, в грамотном паспорту, с галерейной подсветкой как заменить могут? Опять теория о ненужности туалетной бумаги в век прогресса? Жопу пальцем...

Пьер Пеллегрини
Автор: dekko
Дата сообщения: 15.04.2013 01:05
drop
Цитата:
Ага, фотографию большую, в грамотном паспорту, с галерейной подсветкой как заменить могут?
Почему не могут? Могут, просто развесить экраны сопоставимого качества и размера изображения будет несопоставимо дороже. Значит, нерационально и не нужно. Традиционный отпечаток пока дешевле.
Автор: polk90
Дата сообщения: 15.04.2013 01:07
drop
и большую тоже, не сегодня, но завтра точно, легко
грамотное паспарту это чистая математика причем, простая, вообще не вопрос. сгенерируется перед выводом картины. еще и с учетом текущего освещения.
галерейная подсветка, картине которая сама по нужному светится - проиграет однозначно

я понимаю, что для тебя все это звучит кощунственно, но тут я решительно ничего поделать не могу.
Автор: dekko
Дата сообщения: 15.04.2013 01:11
А живопись -- это, всё-таки, совсем другое дело. Не смотрится она на экране, факт. Может, дело в том, что там многое держится на мазке, может, ещё какие-то причины, трудно уловимые и формализуемые...
Автор: polk90
Дата сообщения: 15.04.2013 01:12
зы. а за ссылочку бальшой пасиб!
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 15.04.2013 01:58
Кхм...

Ну что же, польза явно есть - задумались, информацию пособирали, статистику вывели. :-)
Даже подвох подозревать начали, ох уж этот подДон, чё подсунул и назвал странно. :-)

А ведь прав Мерфи: "There's no job so simple, that it cannot be done wrong". :-)

И поголовно все на картинку в браузерах смотрят? Умилительно.
Широкий охват, не широкий, есть профиль монитора, нет профиля монитора - браузер справится.

A то, что эта картинка вообще не для aRGB, так как квантование и наложение гаммы разное - мелочи. Да если у Дропа бандинг видно и на светлом и на тёмном регионе, калибровка его ЯЙЦЦО выеденного яйца не стоит...

Ведь Арабату было предназначено - sRGB, без профиля монитора в системе.
Ой, мамочки...

Ладно. Будет дискуссия пошире, тема не простая.

До среды вряд ли найдётся достаточно времени на длинные памфлеты, но что надо - сделаем.
А пока, скачайте небольшой TIF. Отройте его в фотошопе с вашими рабочими настройками (обязательно в полном размере). Смотрите на каждый цветной столбец - состоит ли он из видимо сплошного цвета, или видно полоску посередине. Если видна полоска - заметьте светлее ли она окружающего цвета, или темнее. Также, на некоторых мониторах может быть разный результат в разных регионах - где светлее, где темнее, где сплошной цвет. Проделайте то же самое вне фотошопа, открыв картинку в просмотрщике без управления цветом (можно стандартным системным в семёрке-восьмёрке). Заметьте, есть ли разница в двух методах просмотра.

А потом поговорим о гамме, квантовании, физической характеристике мониторов, трюках п.о. монитора и прочих радостях.

Только не деритесь и в меня ботинками не швыряйте, они мне не нужны. :-)
Автор: 2as
Дата сообщения: 15.04.2013 04:15

Цитата:
И поголовно все на картинку в браузерах смотрят? Умилительно.

1. фиг вам )))
но и мимо браузера (в фотошопе) так жа.
2. Если видеокарта не поддерживает 10 бит, то толку от 10 битной матрицы примерно столько же сколько и от 8 битной (я понимаю, что клин был 8 битный).
3. то что светлый клин виден плавным, а темный нет - особенность нашего восприятия (смотрим ту же кривую зрительного восприятия человека).
Другими словами - даже если монитор все яркости отрисовал идеально, мы всё равно в тенях будем видеть с большим разрешением по свету - поэтому и ступеньки в тенях есть, а в светах нет.
4. За вводную громадное спасибо:
а. понял зачем нужно калибровать монитор, даже если ты являешься единственным его пользователем (совсем не для того чтобы отпечатки выглядели "как надо" - есть цветокоррекция и по цифрам, есть среди цветокорректоров и дальтоники)
б. прогнал свой монитор и ужаснулся - сегодня буду калибровать (CLTest выглядит солидные, но QuickGamma.exe конкретно у меня дала результат лучше. Когада калибровал монитор при покупке "потомуШта так принято").
5.
Цитата:
Ну что же, польза явно есть - задумались, информацию пособирали, статистику вывели.

Ага, типа: "так и было задумано" )))
или действительно, у Вас на мониторе и светлый и темный клин сплошные? Арабат со всех спросил, у Вас стесняется...
А я натура черствая, мужлан и салдофон - мне можно )))

Добавлено:

Цитата:
скачайте небольшой TIF

еще предлагаю создать в фотошопе новый файл размером 10240 х 500 пикс. и залить равномерным ч/б градиентом без дизеринга. Увеличить при просмотре до 100 % и полистать от темного к светлому и обратно - можно много интересного увидеть и по другому взглянуть на настройку своего монитора).
Резкость границ между градациями, ширину градаций в пикселах в зависимости где (тени-света), цвет градаций (везеде ли он нейтральный).
...
Да, еще... Вот если теперь к этому градиенту применить функцию обратную гамме зрения, может тогда он станет плавным?
Добавлено:

Цитата:
применить функцию обратную гамме зрения

фигня конечно, монитор уже линейный градиент спрофилировал под наше зрение... насколько правильно? - это уже второй вопрос.
Автор: sepryn
Дата сообщения: 15.04.2013 08:34
Всем привет!
Сегодня день рождения у humanoid67
Гумир, с днём рождения! Всех благ тебе!
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 15.04.2013 08:35
drop

Цитата:
Все эти мега-пупер пиксели, форматы-мандаты, объективы по цене вертолета, все это не нужно для выкладывания фотки в инете.

ОднозначнО! Следовательно ты целишся на:

Цитата:
галереи Уффиции





Добавлено:

Doremi Doredo

Цитата:
Да если у Дропа бандинг видно и на светлом и на тёмном регионе, калибровка его ЯЙЦЦО выеденного яйца не стоит...

Waw! Тут-уж ты со своим провакационным:

Цитата:
ох уж этот подДон

РастормошишЬ в шишкине пушкина... А вероятней Ржевского...

Добавлено:
drop

Цитата:
Спор бестолковый друзья.
Annunciazione Леонардо Да Винчи-это икона преклонения для любого фотографа претендующего на понимание света

А как-там с градиентами и детализацией? А если при 100% пофтыкать? Удели особое внимание детализации изображения заднего плана... Насколько дорогой обЪехтиф потребуется для достижения сопоставимой...
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 15.04.2013 09:16
2as

Цитата:
Ага, типа: "так и было задумано" )))

Вы слишком льстительно думаете о моих умственных способностях :-)


Цитата:
или действительно, у Вас на мониторе и светлый и темный клин сплошные? Арабат со всех спросил, у Вас стесняется...
А я натура черствая, мужлан и салдофон - мне можно )))

Можно всем, а насчёт мужлана и солдафона - хи-хи. :-)
NEC MultiSync PA271W (100% aRGB / sRGB, нативные режимы) светлый клин сплошной, на тёмном едва-едва видно бандинг в самом левом конце клина (в режиме sRGB).

Рабочий ноут HP EliteBook 8770w DreamColor (100% аRGB /sRGB, нативные режимы) - клины сплошные в режиме sRGB.

Обе видеокарты поддерживают 30-ти битный цвет.


Цитата:
Если видеокарта не поддерживает 10 бит, то толку от 10 битной матрицы примерно столько же сколько и от 8 битной (я понимаю, что клин был 8 битный

Вы правы. Кроме того, OC ниже семёрки и фотошоп ниже CS5 (CS6 лучше) - не поддерживают 10 (30) бит.


Цитата:
прогнал свой монитор и ужаснулся - сегодня буду калибровать...

Ну есть же, всё-таки, польза. Хоть и не планировалось аж так далеко уйти. :-)



Добавлено:
Nikonofil

Цитата:
РастормошишЬ в шишкине пушкина... А вероятней Ржевского...

Клин не для него, на его мониторе он не может правильно выглядеть.
А вот если цветной гамма-градиент у Суриката Шишковича сплошным не будет, тогда будет нам и Ржевский и Отелло и Распутин и Ванька Грозный. :-)

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134

Предыдущая тема: Специальный разъем Hi-Speed USB (MTP, PTP)....


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.