=== Zed's Cafe v.XXIII ===

Автор: drop
Дата сообщения: 12.04.2013 00:03

dekko

Цитата:

ты ж её купил. И будешь покупать, другого-то ничего нет. И не будет. Будешь шипеть, плеваться, но покупать, а куда ты денешься, в катакомбы?

Что то буду, что то нет. Но поверь, я голосовать буду деньгами

Так что можешь "шипеть" дальше

Цитата:

У тебя довод не считается доводом, а шутка шуткой, если не упомянута дефекация. Специфический ты человек.

Да нет, я просто ханжество люблю высмеивать. Ханжа обычно сразу реагирует на 2 теста-"говно" и "пиписька". Хотя обычно люди истово борющиеся за нравственность- те еще извращенцы

Nikonofil

Цитата:

Голодных фотографов, причём грамотных-умелых, предостаточно.

Вот, я об том же! И к тому же со своей некислой техникой.

Цитата:

Теперь гораздо важнее РАЗМЫТЬ, а не показать! Уровень размытия - показатель ПРОдвинутости... Всё РЕЗКО - это уровень "лохов с китами".

Ну харэ прикалываться. Там жуткий технический ляп, причем на дорогом классическом интерьере это просто режет глаз и за креатив это ни как не преподать.

Автор: dekko
Дата сообщения: 12.04.2013 00:03

Nikonofil
Цитата:

У журнала есть главный редактор... Так-же должен быть бильд-редактор. Оне как-то должны определять уровень публикаций...

Ах ты, должен... как-то. Уровень публикаций определяется маркетинговыми соображениями, а не эстетическими. Редакторам нужно деньги получать за свою деятельность, а не угождать особо требовательным покупателям. Вот и крутятся. Рынок, етить его...

Автор: drop
Дата сообщения: 12.04.2013 00:05

dekko

Цитата:

А так оно и было, пока интернет не потеснил всё остальное вместе взятое.

Ну да, интернет+ пан dekko, будущее без бумаги, способны потеснить и театр

Цитата:

а не угождать особо требовательным покупателям. Вот и крутятся. Рынок, етить его...

Солнышко, да что ты говоришь, ты бы чего еще понимал в этом. Человек решил бабло вложить в дизайн-проект в викторианском стиле допустим. И видит отработку интерьеров на околопэтэушном уровне. Только в горячем бреду, человек имеющий деньги, будет платить. Ага?

Автор: polk90
Дата сообщения: 12.04.2013 00:25

Arabat
Цитата:

Ответ получен. Правда, увы, не полный.

попробую, предложу вариант пояснения.
по большому счету, у монитора, с его подсветкой, даже "красный" в углу от "красного" в центре будет отличаться. Поэтому у тебя на фото могут быть цифры одинаковые, а монитор показывает разное (или наоборот, показывает одинаково, но у него эти цифры разные, поправленные для разных мест). Ну и дальше, не для основных цветов все еще хуже.
А у dropа совсем жопа. Если в лабе еще какой никакой но ргб, он у ся на мониторе о цмике может тока догадываться, от его и плющит.

Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 12.04.2013 00:27

Arabat
Дорогой Кот, вы определитесь, всё-таки - разговор идёт о технологии монитора и цвета, или о технике калибрования и её приемлемости и искажений?

Опять эта хрень с нулями в каналах и на этот раз "пропускать свет где надо". Не надоело ещё?
Вы упрямо хотите вести разговор о технологии цвета не зная азов?

И ответ мой был очень конкретный. Можно ещё конкретнее и популярнее:

Монитору можно указать, какой цвет должен быть где-то на экране.
Такое "указание" выражается в цифровом значении выбранного индекса цвета.
Что реально покажет монитор - зависит от соответствия условного цифрового индекса цвета и реального, видимого оттенка. А соответствие такое - зависит от калибрования, характеристики монитора, характеристики среды просмотра и характеристики зрения. Исключая влияние среды и зрения - зависит от калибрования и характеристики монитора. Исключая характеристику монитора тоже - зависит от калибрования.

Автор: dekko
Дата сообщения: 12.04.2013 00:31

drop
Цитата:

Но поверь, я голосовать буду деньгами

Это пожалуйста, голосуй. Мало что от этого изменится.
Цитата:

Да нет, я просто ханжество люблю высмеивать. Ханжа обычно сразу реагирует на 2 теста-"говно" и "пиписька".

В твоём понимании ханжество -- это отсутствие "говна" и "пиписек" в сообщениях? Своеобразное представление.
Цитата:

Солнышко, да что ты говоришь, ты бы чего еще понимал в этом.

Ишь ты =)
Цитата:

Только в горячем бреду, человек имеющий деньги, будет платить. Ага?

Не ага. Не будет платить только человек, имеющий деньги + обладающий пониманием качества фотографии. Много таких? Сделают они кассу твоему "человеку с баблом"? Едва ли.

Ты пойми одно: то, что ты видишь косячные издания -- это уже следствие жёстких экономических условий, в которые поставлены издательства, а не заговор "девочек с бантиками". Вот и всё, таковы реалии жизни.

Автор: drop
Дата сообщения: 12.04.2013 00:44

dekko

Цитата:

Не будет платить только человек, имеющий деньги + обладающий пониманием качества фотографии. Много таких? Сделают они кассу твоему "человеку с баблом"? Едва ли.

Не-не-не, давай еще раз. Заказчиками именно классических интерьеров, а не фьюжЫнов с икейными дизайнами в стиле офисного планктона, являются в основном люди взрослые, с устоявшимся сформированным вкусом, которые любую халтуру расценивают, как агрессивный выпад на их кошелек

Им далеко до жен.пол.органа, что офисные гуппи могут там смотреть растянуто, с расфокусированными краями икейные розовые коврики со стульями из неотесанной доски. Такие дяди/тети требуют, жестко, цинично, без сострадания на твои идиотские проблемы и "косички".

Цитата:

Ты пойми одно: то, что ты видишь косячные издания -- это уже следствие жёстких экономических условий

Да ну, это уровень деградации массового сознания.

Добавлено:
А он заключается в падении нижней планки качества. Вот смотрит молодой фотограф на такое и думает-"Даже такое говно можно продать, зачем напрягать пупок, читать-учиться". Ну что, не так разве?

Автор: akaGM
Дата сообщения: 12.04.2013 01:12

drop

Цитата:

Вот смотрит молодой фотограф на такое и думает-"Даже такое говно можно продать, зачем напрягать пупок, читать-учиться". Ну что, не так разве?

не так...
если он понимает чтО это говно -- он уже что-то "прочитал-научился"
если мне нужна машина и я в них разбираюсь, то мне плевать что фото в автожурнале -- говно, главное чтО будет в реале...

Цитата:

А он заключается в падении нижней планки качества

а вот это не вне, а внутри нас...
современный телефон не менее качественнее телефона прошлого века,
а вот уровень сознания, образования, итд етц...
одно потребительство, это да...

Автор: dekko
Дата сообщения: 12.04.2013 01:19

drop
Цитата:

Не-не-не, давай еще раз.

Ну, давай.
Цитата:

Такие дяди/тети требуют, жестко, цинично, без сострадания на твои идиотские проблемы и "косички".

Это "не мои идиотские проблемы", это вопрос прибыльности издательств. А в них у руля стоят тоже жёсткие и циничные дяди и тёти, это же понятно. Так вот, прибыльность их печатной продукции определяется тиражами, которые, в свою очередь, обеспечиваются удержанием розничной цены на максимально конкурентном, то есть низком уровне. А для этого нужно экономить на всех звеньях производственного цикла, в том числе повыгонять хороших, но дорогих фотографов.

А то, что десять "с устоявшимся вкусом" брезгливо не купят тот журнал, так это пофиг.
Цитата:

Да ну, это уровень деградации массового сознания.

Верно, хотя лучше сказать, вкуса. Но он деградирует или повышается не сам по себе, не так ли? Вкус масс нужно воспитывать, а в условиях рынка в стадии кризиса никто этого делать не будет.
Цитата:

Вот смотрит молодой фотограф на такое и думает-"Даже такое говно можно продать, зачем напрягать пупок, читать-учиться". Ну что, не так разве?

Конечно, так, но причина-то где? Он видит, что "даже такое говно" покупают редакции. А ведь могли бы не покупать и, хочешь, не хочешь, пришлось бы тянуться. А редакции покупают, потому что, ну, говорили уже об этом.

Добавлено:
drop
Цитата:

Да ну, это уровень деградации массового сознания.

Когда у потенциальных покупателей есть деньги платить за дорогие журналы (например), то конкурировать они будут за счёт повышения качества контента, так как снижение цены (за счёт снижения качества) потребителя не сильно прельстит. В таких условиях востребованы и хорошие фотографы, и копирайтеры, и все прочие участники издательского дела.
Когда же потребитель начинает беднеть, он начинает искать подешевле, постепенно снижая планку. Ему деваться некуда, хоть ты клейми его дебилом, хоть как.

Автор: drop
Дата сообщения: 12.04.2013 01:34

dekko
Ну и вывод то каков?
Ждать пока пройдет кризис? Но по такой системе, нами озвученной, оскотинится большая часть культурной части населения. Привыкнет, что плохо это тоже хорошо-жить можно. А вот воспитывать вкус надо обычно в поколениях, быстро не бывает.
Так может не стоит со всеми "прыгать с балкона"? Стадные чувства обычно до добра не доводят.

Автор: dekko
Дата сообщения: 12.04.2013 01:45

drop
Цитата:

Привыкнет, что плохо это тоже хорошо-жить можно.

Правильно мыслишь, так и будет. Так что твоё беспрерывное возмущение "падением планки" у масс неконструктивно.
Цитата:

Так может не стоит со всеми "прыгать с балкона"?

Конечно, нет, кто к этому призывает? Просто я обрисовал куда всё идёт на примере этих самых фоторамок. Но понимать, что прогресс повернул в эту сторону, нужно. Нравится, не нравится, а реку вспять не повернёшь.

Автор: drop
Дата сообщения: 12.04.2013 01:49

dekko

Цитата:

Но понимать, что прогресс повернул в эту сторону

Это называется регресс-обратное от слова "прогресс"

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.04.2013 02:06

drop

Цитата:

Ждать пока пройдет кризис?

Нееет... Не дождётеС! Никаких намёкоФ на енто не просматривается... Есть у крЫзисса начало, нет у крЫзисса КОНЦА! Уже очередь на банкротство выстроиласЬ... Так-чтО...

Автор: dekko
Дата сообщения: 12.04.2013 02:11

drop, можешь называть как хочешь, от этого ничего не меняется.

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 12.04.2013 03:03

Цитата:

Как вы относитесь к тому, что ваш муж бегает за молоденькими девушками ?
- Нормально, моя собака бегает за машинами, но это не значит, что если она догонит, то сядет за руль)))

Автор: 2as
Дата сообщения: 12.04.2013 03:17

Nikonofil

Цитата:

Вопрос отнюдь не "безобидный"... Более-того, он сразу "обнажает" тебя. Сразу ясно: Опаньки, очередной "умник" пожаловал, по форумам нахватавшийся тЭрминологии...

Ага, именно так. Пару раз даже озвучили эту версию. )
А когда я попросил распечатать тест - съехали. Типа это не они - это настройщики косячат. А они пернатые исключительно белого цвета и даже с химией не химичат. )))
А на тесте даже ч/б клин не весь пропечатывается (на краях клина по 2-3 ступени сливаются в одну), не говоря уже о том что на разных яркостях он разных оттенков.

dekko

Цитата:

Я бы печатал "для себя", "в папочку"
А какой в этом смысл?

А какой смысл хранить старые письма?
... не e-mail разумеется )))

Nikonofil

Цитата:

Придёссса фиги воробЬям показыватЬ...

поржал...
Хоть цитатник заводи

Arabat

Цитата:

Что может помешать мне увидеть на мониторе чисто синее поле, когда горят одни синие пикселы, а все остальные затемнены?

Дальтонизм, например )

Цитата:

Мы рука об руку идем к пониманию!

Искренне за вас порадовался!

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 12.04.2013 04:46

Doremi Doredo
Щаз мы ему дадим другую вводную

Дорогой Arabat на разных мониторах (с разными матрицами и разной подсветкой) в разных цветовых пространствах один и тот же синий/зелёный/красный цвет будет разный. Чтобы в этом убедится откройте данный файл в Шопе, а потом преобразуйте его в sRGB через Edit-Convert to Profile. В нём слева чистый Лаб'овский зелёный (100/-128/128), а справа sRGB'ишный зелёный (0/255/0). Правда есть большая вероятность что уже при открытии разницы между полями фактически не будет, надеюсь что будет не так (у меня AdobeRGB и разница между полями велика). Дык, при преобразовании файла в sRGB разница между полями "исчезнет". Интересно почему?...

В отрыве от среды просмотра/восприятия к несчастью нельзя говорить даже о "чистых" цветах.

И если мы возьмём спецификации профилей и их программное воплощение, то тоже увидим много "интересностей".

Автор: polk90
Дата сообщения: 12.04.2013 04:59

slava_kry
Цитата:

слева чистый Лаб'овский зелёный (100/-128/128), а справа sRGB'ишный зелёный (0/255/0)

стесняюсь спросить, а как в один тиф, одновременно два цветовых пространства впихнуть?

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 12.04.2013 07:07

polk90
А что стесняться то?

И это не два пространства, а меньшее в большем (упихиваем sRGB в Lab).
Есть аж два варианта:
1. создаёте sRGB, заливаете чистым цветом. Переводите в Lab и на отдельном слое создаёте уже в нём чистый цвет. Вот вам два цвета.

2. Создаёте два файла с разными ЦП и перетягиваете из одного в другое.

так что всё "просто"

Автор: Arabat
Дата сообщения: 12.04.2013 09:14

Цитата:

Правда есть большая вероятность что уже при открытии разницы между полями фактически не будет

Разницы в шопе нет. Хотя просто в браузере она довольно велика.

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 12.04.2013 09:22

Цитата:

Разницы в шопе нет. Хотя просто в браузере она довольно велика.

Значит ваша система правильно настроена на sRGB.

Автор: Arabat
Дата сообщения: 12.04.2013 09:45

Цитата:

Значит ваша система правильно настроена на sRGB.

Ну, и слава Богу, стало быть, обоина не подвела.

Добавлено:
Doremi Doredo
Дорогой дон! Я же физик, посему и рассуждаю с позиции физики. А физика говорит, что никакими настройками изменить реальный цветовой охват монитора невозможно ибо он определяется чисто физическими характеристиками матрицы и подсветки. А еще физика говорит, что правильная настройка должна сделать линию серого в цветовом пространстве как можно более ровной и вертикальной, что, собственно, и делает та самая обоина. Точнее не делает сама, а просто показывает вам, достигли ли вы этой цели или еще нет. В общем мы говорим на разных языках. Увы! Посему, наш дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет.

Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 12.04.2013 10:15

slava_kry

Цитата:

Значит ваша система правильно настроена на sRGB

Это всего лишь означает, что профиль монитора и рабочее постранство (в Шопе) сведены оба к sRGB и
политика цветового пространства указана "конвертировать в рабочее пространство при открытии изображения". А как и что там настроено "правильно" - ХЗ. :-)

Несоответствие индекса и оттенка мы можем показать простейшим образом, который смогут увидеть все:

- Создаём новое восьмибитное изображение в пространстве sRGB (параметры создания изображения в Шопе)
- Заливаем его "чисто синим" как хотел Учёный Кот (т.e. RGB 0/0/255)
- переводим изображение в Lab и обратно в RGB

Выбираем окошко информации, гуляем курсором по изображению и наблюдаем, во что превратился индекс RGB того же визуального оттенка. Если в настройке цвета стоит галочка на "Dither 8 bit" - вообще получим разный индекс на разных точках того же оттенка; если галочки нет - будет постоянный индекс, но не тот, с которого мы начали. А визуальный оттенок - тот же самый.

Это пример и будет полным ответом Арабату, насчёт "зажигания пикселей" и "нулей в каналах". :-)

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Увы! Посему, наш дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет.

Полностью согласен. Золотник, например, рассуждая о цвете с позиции золотника - уперётся в помпу, а пекарь, объясняя популярно калибрование обоями - выберет крендель с маком в качестве аргументации.
Ну и ГАИшник, конечно, объяснит как применить жезл к зажиганию пикселей, а физик, не понимая основы цифрового цвета - обязательно скажет что-нибудь научно-физическое, имеющее отношение к теме как и помпа золотника. Смысла это не имеет, все согласны.

Автор: Arabat
Дата сообщения: 12.04.2013 10:55

Обижаете, начальник! Физика, все-таки, наука о природе и о технике в частности. Как бы там ее потом не запутывали злые программисты.

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 12.04.2013 11:03

Цитата:

Несоответствие индекса и оттенка мы можем показать простейшим образом, который смогут увидеть все:

- Создаём новое восьмибитное изображение в пространстве sRGB (параметры создания изображения в Шопе)
- Заливаем его "чисто синим" как хотел Учёный Кот (т.e. RGB 0/0/255)
- переводим изображение в Lab и обратно в RGB

Нуу этим мы видим проблемы самого профилирования как такового и его математического аппарата

А так согласен с вами.
Как я высказывался - каждый ограничится своим

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Обижаете, начальник! Физика, все-таки, наука о природе и о технике в частности. Как бы там ее потом не запутывали злые программисты.

Физика зрения интересная весчь...
Можете почитать на досуге НАУКА О ЗРЕНИИ. ОТ ФОТОНОВ К ФЕНОМЕНОЛОГИИ
А также там ещё 3 книжки и все ваши вопросы отпадут в принципе и сейчас и в будущем.

Автор: Arabat
Дата сообщения: 12.04.2013 11:26

Цитата:

А также там ещё 3 книжки и все ваши вопросы отпадут в принципе и сейчас и в будущем.

Да нет! Думаю, не отпадут. Их смысл ведь был совсем не в том. Просто разговор действительно ведется на разных языках. Смысл искажается. Вы думаете, что я не понимаю одного, я думаю, что вы не понимаете другого, а на самом деле мы просто не понимаем друг друга. Я, например, говорю чистую правду, но ни вы, ни дон не можете это понять, просто потому, что с позиций ваших знаний полагаете, что я говорю совсем не о том, о чем я говорю на самом деле.

Автор: akaGM
Дата сообщения: 12.04.2013 11:52

с праздничком :)

Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 12.04.2013 12:41

slava_kry

Цитата:

Нуу этим мы видим проблемы самого профилирования как такового и его математического аппарата

Ну конечно :-) И этот "математический аппарат" стоит в основе разницы калибрования глазами и колориметрическим профилированием. Что наколЯбровали глазками - подлежит выкренделению стандартными профилями; что замерили колориметрически - может быть замечательно у нас, а на хрен-знает-каком-вывыде - может быть значительно хуже, чем калибрование "подгоном" цвета к отпечатку. Так и живём. :-)

Цитата:

Как я высказывался - каждый ограничится своим

С этого мы и начали, фактор "персональной приемлемости" имеет самый зачительный вес. :-)

Arabat
Да хрен с ним, как и предвиделось зарание. Бедных клиентов пожалеем - блюют уже в салат и не от спиртного.

...

Ну, а в качестве развлекательной программы у нас будет письмо от мама-Фуджи:

Цитата:

Дорогой господин Зануда Страшный,
Мы сочли нужным заменить вашу камеру элитной комплектацией х20.
Мы рады также предложить вам для профессионального использования модель X-Pro1
на особенных условиях приобретения камеры и оптики.

С уважением,
Фуджифильм IT

Четвёртая. Как прилетит эта "элитная комплектация", так пойдём с ней пить в кафешку. :-)

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Я, например, говорю чистую правду, но ни вы, ни дон не можете это понять, просто потому, что с позиций ваших знаний полагаете, что я говорю совсем не о том, о чем я говорю на самом деле.

Исправленный текст мне очень понравился. :-) Замечательно.
"А мы разве в шахматы играли? Я-то в поддавки играл, но вы этого не можете понять, так как круглые пластмассовые какашечки на доске понятны только мне. И, кстати, ФИЗИКА, которую я представляю на Земле, учит, что если вы увидели жирафа - то знайте, что такого зверя не существует. А говорю я чистую правду, но вы этого никогда не поймёте." :-))))))))

Автор: tarasella
Дата сообщения: 12.04.2013 13:13

Doremi Doredo

Цитата:

Мы рады также предложить вам для профессионального использования модель X-Pro1
на особенных условиях приобретения камеры и оптики.

После отчета о тестировании X-Pro1 - какую следующую модель они будут предлагать?

Автор: Arabat
Дата сообщения: 12.04.2013 13:16

Цитата:

Исправленный текст мне очень понравился. Замечательно.

Бросьте, дон! Никто в ваших знаниях и в вашем интеллекте не сомневается. Могу пропеть целый дифирамб, ну, например, "ваши знания и интеллект поражают всякое человеческое воображение". И я не шучу, это действительно так. Но иногда именно это мешает вам понять собеседника, и вы начинаете искать (и находите) в его словах скрытый смысл, которого не было.

» === Zed's Cafe v.XXIII ===