» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Да уж! Итак клин предназначался исключительно для меня и моего монитора.
Стало быть, именно мой монитор при идеальной его калибровке с правильной гаммой сделал бы нижние ступени неразличимыми.
Что же это у меня за уникальный такой монитор, который единственный может, а ни Деллы, ни Ейзо не могут.

И что же такого неправильно у меня сейчас, так сказать, на локальном уровне. Велика "высота" ступеней? Или монитор искажает их границы?

Doremi Doredo

Цитата:

мужлан и салдофон

мне жена так говорит, в ответ на мой искрометный юмор )

Arabat

Цитата:

Что же это у меня за уникальный такой монитор, который единственный может, а ни Деллы, ни Ейзо не могут.

Весьма смелое научное умозаключение. Из категории "если петуху оторвать яйца, он теряет обоняние" :-) И цветной градиент у вас точно провалится (с тем файлом, который я дал выше), да ещё и разным будет на разных каналах. А что может ваш уникальный монитор в сочетании с вашей уникальной видеокартой и уникальной калибровкой - я не могу знать. Можно только показать, что они реально делают.

Добавлено:
2as

Цитата:

мне жена так говорит, в ответ на мой искрометный юмор )

Три раза в день слышу такое, от тех же семейных связей. :-)

Arabat

Цитата:

И что же такого неправильно у меня сейчас, так сказать, на локальном уровне. Велика "высота" ступеней? Или монитор искажает их границы?

Посмотрите на цветные градиенты (в фотошопе), легче будет понять, что "неправильно".

Посмотрел на цветные градиенты. Все замечательно. Обоина, кстати, примерно по этому принципу и работает. Так что, странно, если бы это было не так.
В общем, опять мы с Дропом на одном уровне. Тест по клину провален, по цветным градиентам выдержан.

Arabat
Как я уже сказал, длинные дискуссии до среды вести не получится, да и материалов под рукой сейчас нет, что бы показать то, что неясно. А в целом -

Если у вас цветные гамма-градиенты действительно "всё замечательно" (т.е они сплошные во всех столбцах), но на клине вы ясно видите бандинг, то это проблема квантования изображение-видеокарта-матрица. Кроме этого, 6+2 матрица произведёт дизеринг тёмных тональностей для уменьшения видимых ошибок квантования цвета, а именно он приведёт к видимым границам смежных яркостей (в тенях). Матрицы с дизерингом сложно калибровать и обычно они остаются с искажениями в тенях, что можно несколько компенсировать контрастом, яркостью, гаммой и сдвигом чёрной точки.

Но мне немного сложно поверить, что на клине вы видите ясный бандинг, а зелёный столбец у вас идеально сплошной и в самом низу серого столбца вы не видите выделение полоски с примесью цвета. Но чудеса бывают, почему бы и нет.

Цитата:

Но мне немного сложно поверить, что на клине вы видите ясный бандинг, а зелёный столбец у вас идеально сплошной и в самом низу серого столбца вы не видите выделение полоски с примесью цвета.  Но чудеса бывают, почему бы и нет.

Выходит бывают.
Никакой полоски внизу серого столбца и в помине нет. Зеленый? Ну, в пределах способностей моих старых уже глазок, то, вроде, что-то вижу, то, вроде, ничего не вижу. А ступеньки на клине (нижнем) вижу совершенно отчетливо. И, как я уже говорил, продолжаю видеть даже доведя гамму до 2.6.
Кстати, примерно то же, как я понимаю, видит и Дроп. У него тоже чудеса?

Добавлено:
2as

Цитата:

Арабат со всех спросил, у Вас стесняется...

Почему стесняюсь? Просто проводился опрос свидетелей и потерпевших. А что скажет дон, было и так ясно.
А теперь представь: видишь ты на своем фото на мониторе плавненький градиент, тащишь потом этот снимок в лабу, а на отпечатке ступеньки. Как бы тебе это понравилось?

Эх, людЬям бы ваши проблЭмы... Вон, рЭкламный хватограф как страдат:

Цитата:

ро+джипег меня не интересуют. мне нужно просто получить jpg в 300dpi, другого способа как через съемку в РО - нет.

Doremi Doredo
Моншер, а у меня вопрос вопросов. А есть ли предпочтения в видеокартах для фотолабы?
Раньше были матроксы-патроксы всякие? А сейчас как то свелось все к маскульту, т.е. к игровым монстрам.

Добавлено:
Arabat

Цитата:

примерно то же, как я понимаю, видит и Дроп.

Ты где то у меня установил видеокамеру

Arabat

Цитата:

продолжаю видеть даже доведя гамму до 2.6.

A кто вам сказал, что гамму надо задирать так? :-) Комедия какая-то. И просто задрать гамму,
без изменения чёрных и белых точек, яркости, контраста и во многих сличаях температуры тоже, это великолепная умность, направленная на создание намеренно искажённого изображения.

Тот "клин", что я вам дал - ничем, по сути, не отличается от простого теста гаммы-бандинга на градиентах. Если хотите убедиться в этом - поверните TIF с цветными градиентами против часовой стрелки - получите горизонтальные градиенты. Вот на сером столбце вы и увидите "ступеньки" в темном регионе, если видите их на клине. И это без вариантов, ничего другого не может быть. Можете даже увеличить картинку и увидеть большие и уродливые полосы, которые станут такими из-за интерполяции.

Разница же обсуждаемого клина и простого градиента заключается в том, что клин - это градиент пиковой фотометрической яркости выраженный в относительных значениях RGB, a
"обычный" градиент - это шкала последовательных значений RGB, которая хрен знает как будет выражена изменением яркости данного монитора. Проще - на клине яснее будет видна проблема с последовательной яркостью смежных регионов на мониторе.

Если монитор косит, это будет одинаково видно и на клине и на градиенте RGB, только на последнем полоски будут уже и их немного сложнее разглядеть из-за симультанного контраста.

А всё остальное, что вы тут проделали и умозаключили - это путаница на путанице, включая сравнение с Дропом. Повторю ещё раз - у него монитор калиброван на aRGB и профиль системный для монитора у него aRGB, а клин этот злосчастный не годиться для такой настройки.

У ВВГ же - хрен знает что и хрен же знает что он может увидеть. А причина этому - чесание правой рукой левого уха, или особенности его монитора и очень спесифиЦЦкая "калибровка":

У Dell U2410 три режима - "стандартный", "sRGB" и "на заказ" (Custom).
- Стандартный - это режим "широкого охвата" в диапазоне aRGB
- sRGB - это симуляция, т.е. искусственное ограничение диапазона цвета, мапирование
оттенков одного диапазона в другой и дизеринг.
- "На заказ" - это глючный режим с охватом aRGB, который с одной стороны позволяет полный
набор настроек RGB, а с другой - не позволяет изменить LUT, поэтому калибровать его - ещё то удовольствие.

Какой из этих режимов "калиброван отпечатком" - хз, но в любом случае, нет профиля этой калибровки в системе, поэтому одни тестовые изображения можно будет использовать с пользой, а другие - дадут непонятно что, как и сама калибровка, которая держится на честном слове и одном крыле.

Не последнюю роль во всём этом играет и видеокарта, а если "дёргали" и её настройки тоже,
то ситуация ещё более интересная.

Что у других - понятия не имею и в каждом отдельном случае надо учесть индивидуальную конфигурацию, прежде чем делать какие-то выводы (и калибровку) по каким-то тестовым изображениям.


drop

Цитата:

А есть ли предпочтения в видеокартах для фотолабы?

Не знаю, что ты называешь "фотолабой", но карта, полностью поддерживающия список видеостандартов которые ты используешь в п.о. и которые внедрены в твой монитор - она самая предпочтительная. :-)

Doremi Doredo
И я не знаю, есть у нас "мальчик у которого с пальчик" и которому лет 45 Он типа за это ответствует. Но я в начинку компа уже давно не заглядывал

Добавлено:
NVIDIA Quadro-это правильный подход?

drop

Цитата:

NVIDIA Quadro-это правильный подход?

Или ATI FirePro. У меня Nvidia Quadro и в десктопе и в ноутослоне, но ты посмотри рекомендации Eizo для данного монитора.

Doremi Doredo
Eizo пишет, что то и другое можно.
Quadro 4000 Leadtek PCI-E 2048Mb как ты смотришь? Какие тут ваще принципы экономии/ не экономии. Хотелось бы понимать, что действительно надо, а что тюнинг бестолковый, для игрушек?

Цитата:

Ты где то у меня установил видеокамеру

Нет, но я привык верить тому, что ты говоришь. Ты соврал, что видишь ступеньки?

И вот самый интересный вопрос. На одной машине стоит Квадра, но древняя какая то, типа 400ой серии, с Ейзом, на другой воткнули временно GTX 460 SE, как временную затычку. Просто не было карты на момент сбора машины, кто то из дома приволок. Вопрос такой, для меня все эти цифры 400/600/2000/4000/5000 не более чем привязка к ценнику. Целесообразность какова, разъясни плз.

Добавлено:
Arabat

Цитата:

Ты соврал,

Мои друзья, вам я обычно вру только что я не пил

Цитата:

Если хотите убедиться в этом - поверните TIF с цветными градиентами против часовой стрелки - получите горизонтальные градиенты. Вот на сером столбце вы и увидите "ступеньки" в темном регионе, если видите их на клине. И это без вариантов, ничего другого не может быть. Можете даже увеличить картинку и увидеть большие и уродливые полосы, которые станут такими из-за интерполяции.

Вот ведь интересно. Повернул. Какие-то легкие вертикальные полоски вижу, но ведут они себя совсем не так. При увеличении не превращаются в "большие и уродливые полосы", а остаются такими же тонкими и такими же частыми. А вы уверены, что на клине я вижу именно бандинг, а не реальные границы между ступеньками?

drop

Цитата:

Я даже не буду удивлен, что у многих даже профиль в браузере не прописан.

Хотя на моем дешевеньком монике все с точностью как у всех, но вот эта вот фраза твоя меня очень заинтересовала. Вроде как я уже давно чего-то пропустил... Подскажи, что нужно сделать, чтобы быть как все ?

drop
Смотри сравнительную характеристику в этом документе
A что целесообразно, что нет - зависит от твоего использования.
Как правило, частота, характеристика, производительность и объём памяти, глубина цвета и поддерживаемые видеостандарты - это самое важное ядро. Геометрия, текстуры, трёхмерные функции - для соответствующего п.о и игр. Характеристика CUDA (мультиядерные вычислительные функции) интересна для всего, с интенсивным вычислением - от редактирования видео до криптологии. Количество одновременно поддерживаемых мониторов и разнообразность гнёзд входа-выхода - интересна по потребности. Ну и цена, она или результат функциональности карты, или определитель функциональности карты, как и соотношение жаба:хотелка с любым гаджетом :-)

Doremi Doredo
Чисто бизнес. Думаю так, с учетом неких растущих потребностей- или 2000 или 4000, но разницу фактическую ощутить не могу. Объясни, плз. Речь только о фото.

Для интереса взял исходный клин и повернул его в шопе на 90. Границы между ступеньками видны по-прежнему. Даже четче.

Счастья хотелось бы много и всем,
Шлите рутину в пучины похмелья,
Лучше налейте буржуйского зелья,
За humanoidа67

humanoid67
С Днём Варенья! Дорогой!

Arabat

Цитата:

Для интереса взял исходный клин и повернул его в шопе на 90.

Это ход конем конечно.

Цитата:

Границы между ступеньками видны по-прежнему.

Не может быть, он наверное и пахнет так же

Добавлено:
humanoidа67
Во блин, прохлопал! Всех тебе благ, что бы машины жена не била больше, здоровья, пить в удовольствие, а не от нервов! С Днем Рождения

humanoidа67 С днюхой !

Arabat

Цитата:

Какие-то легкие вертикальные полоски вижу

Boт эти "лёгкие полоски" и есть бандинг, которого на таком градиенте вообще не должно быть. Что значит "ведут себя не так" я не особенно понимаю - увеличили картинку, увеличили и полоски, а к ним ещё и артефакты интерполяции добавятся, в зависимости от выбранного метода интерполяции. Если полоски пересекающие гладкий градиент не уродливые - то это дело вкуса. :-)
Увеличайте линейно, без передискретизации и сглаживания.

Или, как уже говорено было несколько раз - создайте изображение с разрешением вашего монитора, залейте его чёрно-белым горизонтальным линейным градиентом (не збудьте снять галочки с "reverse", "dither" и "transparency") слева направо и наблюдайте бандинг градиента в полном размере. Хотите eщё яснее видеть бандинг - создайте градиент только крайних яркостей.

А у клина границы яркости видны яснее и я уже объяснил выше почему. Не вижу необходимости отвечать в десятый раз на вопрос "а бандинг ли это".

Добавлено:
drop

Цитата:

Чисто бизнес. Думаю так, с учетом неких растущих потребностей- или 2000 или 4000, но разницу фактическую ощутить не могу. Объясни, плз. Речь только о фото.

Если бы я понял, что надо объяснить и не сделано уже в посте выше и в сравнительной таблице - я бы тут же объяснил, конечно. :-) Может ты просто хочешь, что бы я тебе сказал - "покупай эту карту"? :-)

Doremi Doredo

Цитата:

"покупай эту карту"?

Вот именно Что бы ты стал "железным аргументом" против этого противного, склизкого, квакающего животного

Давай лучше дадим отдохнуть мозгам и вот что обсудим! Из области очумелых фоторучек-дрючек
Представь, идем мы по лесу, везде разлив, под ногами хлюпает, что важно иногда выше щиколотки (иногда в районе шеи). Понятно, что стандартно повесить рюкзачину между ног (штативу конечно, а не другу) и монтировать все с такого положения-это наше все. Эх, мне бы типа коврика, как у магометанина, но который не тонет Да и не идет со мной никто... И все плотики, коврики плюсуются к весу немалому аппаратуры. Есть дебильная идея, купить детскую надувную игрушку типа плотика, матрасика, они обычно легкие и розовые в цветочек

Цитата:

увеличили картинку, увеличили и полоски

Да не увеличиваются они. Просто переезжают на другие места и размножаются.

drop

Цитата:

Есть дебильная идея, купить детскую надувную игрушку типа плотика, матрасика, они обычно легкие и розовые в цветочек

Почему дебильная? На полюсах такие и используют, только не детские, а специальные. Надувные и лёгкие. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

На полюсах такие и используют, только не детские, а специальные. Надувные и лёгкие.

Вот, вот я медленно, как девочку подвожу тебя, заметь нежно так- где берут?
Посмотри какое замечательное фото

drop

Цитата:

где берут?

В центрах экспедиционного снаряжения.
Например: http://www.completeoutdoors.co.uk/Thermarest-&-Roll-Mats/Exped-Mats/


Цитата:

Посмотри какое замечательное фото

Замечательное.

Doremi Doredo
Благодарствую барин

Добавлено:
Хорошо, есть вот набор ковриков, а маленький продается отдельно или надо комплект брать? Ты с ними дело имел?

Doremi Doredo
Чтобы уж разобраться с бандингом. Он только на горизонтальных градиентах должен быть или на вертикальных тоже? На одних и тех же местах или на разных?