» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Arabat

Цитата:

Хотя, кто же спорит, с калибратором оно и точнее и ширше.

Без калибратора совсем ужос, я тебе кучу примеров могу привести, где один цвет совсем не то чем кажется

Doremi Doredo
можно мне пояснить, не совсем понятно, почему с обоями будет злобный косяк.

согласен что обои могут быть заточены под меньший цветовой диапазон. но вроде это не должно помешать. если желтый треугольник будет посажен на свое место то синий встанет на свое аУтоматЫчно, не?

могу подарить за символическую цену страждущему населению калибратор SpyderExpress2 (самовывоз!)

Nikonofil
Цитата:

Чой-то сегодня у господина-товарища Кота, даром-что учённого, проблемы с понималкой...

Ишь, наглец, как хвост на научное светило поднял!
Arabat, не тушуйся, пригвозди его к позорному столбу

xy
Цитата:

могу подарить за символическую цену страждущему населению калибратор SpyderExpress2

А что, эппл не надо калибровать? Или для них особые калибраторы?

Добавлено:
Doremi Doredo
Цитата:

Отрезан большой диапазон красного, зелёногo и (чуть меньше) - синего.

А ежели монитор будет настроен калибратором и как надо, как покажет себя таблица? Градиенты станут разноцветными?

Arabat
Если наше изображение живёт только на нашем мониторе, то и калибровать ничего не надо: как отредактировали цвет, такой он и будет. Это всем понятно. То, что разные выходные устройства надо привести к общему знаменателю цвета - тоже всем понятно. Осталось понять, что "общего знаменателя" в принципе не существует, а может быть только апроксимация цвета с определённым успехом восприятия результата как "аналогичного" нашим зрением.

Эталон цветового пространства - это математическая модель, реализация которой на определённом мониторе в большинстве случаев будет "вырезкой" из эталона и не идентичной даже на двух одинаковых, но не калиброваных мониторах.

Любая цветовая модель может быть реализована как "нативная" цветовая модель монитора, или как мапированная (симулированная). Первую - проще калибровать, вторую - сложнее, иногда намного сложнее.
В любой данной модели - у монитора есть "охват", т.е. количество математических значений оттенков цвета которые возможно воспроизвести.

"Визуальный оттенок" того же математического значения может быть разным на разных мониторах. Это зависит и от матрицы и от п.о монитора и даже от среды и освещения.

Калибрование - это попытка свести "математический" и "визуальный" оттенок к эталонному виду. Физическая характеристика матрицы и реализации цветовой модели в мониторе будут камнем преткновения - то чёрная и белая точки имеют настолько разную температуру, что их просто невозможно "наладить" обе, то данный визуальный оттенок невозможно воспроизвести, из-за физической характеристики кристаллов (а раньше - фосфора).

Когда мы калибруем визуальными "обоями" - мы, в принципе, сдвигаем некую "вырезку" в пространстве математических оттенков и контролируем визуальные изменения цвета нашим зрением, заведомо неточным фотометрическим прибором.
Три основные проблемы такого калибрования: разрядность (битность) цвета монитора, сдвиг (а не замена) оттенка и наше зрение.

То есть, при стандартной разрядности цвета, оттенки определённого диапазона не выразятся в достаточно цветном изменении серых полосок обоев для нашего зрения. Результат же такого калибрования - это просто визуальный сдвиг всех оттенков скопом в "более правильную сторону", а не создание цветового профиля, исправляющего соответствие "визуальных" и "математических" оттенков в нашей модели (что делают фотоколориметрические калибраторы).

Таким образом, обоями мы вполне достигаем результат "не так криво, что бы заметно было", и, если нам этого хватает для того, что мы делаем - то всё хорошо. Но это не колориметрическое калибрование монитора и чем "ширше" охват нашего монитора, тем проблематичнее нам будет с такими "калибробоями".

polk90

Цитата:

сли желтый треугольник будет посажен на свое место то синий встанет на свое аУтоматЫчно, не?

Если визуальные оттенки эталонные, но только сдвинуты немного - то да. Но это очень редко бывает у "бюджетных" мониторов.

dekko

Цитата:

А ежели монитор будет настроен калибратором и как надо, как покажет себя таблица? Градиенты станут разноцветными?

Или да, или нет. Не шутка, а суровая действительность. :-)

Doremi Doredo
Цитата:

Или да, или нет. Не шутка, а суровая действительность.

Понятно, спасибо.
А каково ваше мнение о CLTest и ему подобных настройках? Насколько они приближены (или совсем не приближены) к настройке калибратором?

dekko

Цитата:

А что, эппл не надо калибровать? Или для них особые калибраторы?

Я не калибрую, все мониторы макбуков и синема дисплеев что я видел не вызывали вопросов и/или подозрений у моего субъективного взора

соответственно лежит у меня калибратор дохлой тушкой

dekko

Цитата:

CLTest и ему подобных настройках?

Разные есть - и профили создающие и LUT манипулирующие и гамму сдвигающие и карточки эталонные использующие и чего только не делающие. У всех может быть определённый успех, где больше, где меньше, где легче, где сложнее. И все используют очень несовершенный колориметр - наше зрение.
А фактор "косячности" с таким прибором - непредсказуем, к большому сожалению.

Для ответственной работы с цветом калибруют при контролируемом освещении и работают при таком же, или используют сенсоры, автоматически меняющие цветовой профиль с изменением освещения.

Но с ума сходить не требуется, закон Парето (или принцип 20/80) - действителен и для фотографии.

xy, понятно.

Doremi Doredo
Цитата:

И все используют очень несовершенный колориметр - наше зрение.
А фактор "косячности" с таким прибором - непредсказуем, к большому сожалению.

Интересно, а ведь и оценка конечного результата происходит этим же недоделанным прибором. Таким образом всё совсем уж уходит на зыбкую почву субъективности. Ну ладно, пока будем утешаться законом Парето. Благодарю за объяснение!

Ребят . Я вас отвлеку не надолго )) Привет всем . Мне нужен совет . Хочу купить графический планшет . Слышал что надо брать ваком . Нашел у нас за 250 $ такой вот http://www.bhphotovideo.com/c/product/823345-REG/Wacom_CTH670_Bamboo_Create_Digital_Tablet.html . Если у кого есть мнения может на западных или восточных сайтах что конкретное поискать . Дон Ре-ми, Будь добр скажи и своё мнение )) .

Чего-то я видно не понимаю. Каким образом настройка по обоине может повлиять на цветовой охват монитора? Она производится изменением гамма-кривых по отдельным каналам. Это может сдвигать точки внутри треугольника, но, вроде бы, не должно сдвигать его вершины.

Добавлено:
Обоина построена таким образом, что на идеально настроенном(откалиброванном) мониторе, ее правая шкала должна быть без цветовых налетов. Если таковые наблюдаются, то монитор заведомо настроен неправильно.

Arabat

Цитата:

считает соответствующим реальным цветам,

Хммм... А что такое "реальный цвет"???

Doremi Doredo
Завидую вашей выдержке.

to ALL
Народ, а для чего вы в очередной раз это подняли? В чём вопрос? Тысячу раз обсасывалось.
Вроде бы все подобные рассуждения ограничивались приемлемостью для вас полученного результата. Для кого-то отпечаток в лабе, для кого-то всё остаётся в компе, для кого-то полиграфия разной степени ущербности.

Senechka
Wacom - хороший выбор. Но для ретуши фото лучше брать формата А4.

evoroz
Спасибо . А4 дороговато . Хотя ты конецйно прав . чем больше тем удобней

evoroz

Цитата:

Но для ретуши фото лучше брать формата А4.

Если бы. Всё от человека зависит, а самое паршивое, что просто так, без опыта, этого не понять. Но если есть деньги на А4, то "вырезать" окошечко на планшете всегда можно
У нас в конторе статистика такова: А4 - 2 штуки; А5 - 8 штук.

xy

Цитата:

Я не калибрую, все мониторы макбуков и синема дисплеев что я видел не вызывали вопросов и/или подозрений у моего субъективного взора

соответственно лежит у меня калибратор дохлой тушкой

Ну да, конечно Не калиброванный макбук, у меня лично, по оттенкам врет по свински. Особенно заметно в диапазоне красного, синего. Калибровка, подгон под "старшего брата" более или менее проблему решают, но и то не полностью.
Ноуты калибровать -это вещь в себе конечно А так, любой маковский дисплей надо также калибровать на внешние условия, как и все остальное.

Добавлено:
Senechka
У меня примерно такой, ничего, нормально. Купили ему Wi-Fi передатчик, стало удобней. Размер терпимый, мне для работы хватает. Я жесты освоил и вопросов с масштабированием нет.

slava_kry

Цитата:

Всё от человека зависит, а самое паршивое, что просто так, без опыта, этого не понять.

Именно ТАК! И тут как-раз тот случай, когда БОЛЬШЕ, отнюдь не = ЛУЧШЕ... Очччень индивидуально тут... И совсем не факт, что человек после недели "упражнений", не закинет дивайс на антрЭсоль...

slava_kry

Цитата:

Народ, а для чего вы в очередной раз это подняли? В чём вопрос? Тысячу раз обсасывалось.

В рамках предстоящей параолимпиады, Arabat спросил, а может ли человек бежать дистанцию без ног? Конечно может, только на коляске, но корректно это называют "бежать".
Вот и тут, заводские настройки и ручную калибровку называют "цвет"

drop

Цитата:

А так, любой маковский дисплей надо также калибровать

Мас не трЭбует кАлибровки! Он само совершенство! Каждому воздастся по вере его!

И для большинства юзероФ это так... Ибо: А мне нрависссА! А сколько народу балдеет у моникоФ с "широооким охватом"...

drop

Цитата:

Купили ему Wi-Fi передатчик

ОК. Это ещё 40 долларов . Это чтоб с коленки работать ? А что шнура не хватает ?

Nikonofil

Цитата:

А сколько народу балдеет у моникоФ с "широооким охватом"...

А что с широким охватом?
В нем не балдеть, а работать хотя бы надо. Опять же симулировать профиль sRGB, что бы посмотреть свои творения перед выбросом в инет.
Или ты имел ввиду, что с широким охватом тоже не калибруют? Ну флаг в руки тогда людям. Если используют прошитые профили мониторов типа Adobe RGB- тоже флаг и еще и барабан.

Добавлено:

Цитата:

Это чтоб с коленки работать ? А что шнура не хватает ?

Мешает шнур.
Nikonofil
Мне вот интересно, что ставят люди в качестве профиля в разных прогах? Или они туда не лезут?

Может лучше например галакси ноте . Он с пером по идее работает ? Кто нибудь пробовал ? Ведь елозить стиксом прямо по фотке удобней ?

Senechka

Цитата:

Может лучше например галакси ноте .

Это далеко не планшет и площадь маловата для нормальной работы, плюс тормоза ИМХО.
Визуально да, а из-за размера поля будет бесить. В конце концов сходите в магазин и попробуйте сделать а-ля ретушь с достаточно мелким предметом и требуемой точностью, например, закрасьте пару-тройку чёнить мелкого (буква/лицо). Сами поймёте.

drop

Цитата:

А что с широким охватом?
В нем не балдеть, а работать хотя бы надо. Опять же симулировать профиль sRGB, что бы посмотреть свои творения перед выбросом в инет.

КаК что??? Эвон какие цвета ядрёные на новом монике! Сразу видно, за что бабки платилЬ!


Цитата:

Или ты имел ввиду, что с широким охватом тоже не калибруют?

Да хоть в-три-обхвата... Для 90% пользователей, есть ДВА типа мониторов: хороший и плохой.
Соответственно, перед покупкой спрашиваютЬ на форумах: Чё купить? Ну и.... ВперОд! За эйзами и лосями...

Цитата:

Хммм... А что такое "реальный цвет"???

В данном случае я просто имел в виду, что, если вам цвет листика на вашей фотографии кажется таким же, как и у реального листика, то желательно, чтобы и другие зрители приходили к такому же выводу.

Цитата:

Народ, а для чего вы в очередной раз это подняли?

А бис его знает. Началось с Никонофила, который вдруг заявил, что новый скаровский монитор всенепременно надо калибровать.

Понятно...
"Никогда не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь" ©

slava_kry


Спасибо Слава . Очень полезная информация .

drop
А лично для тебя скажу так. Глаз он, конечно, несовершенен, но... он великолепно замечает разницу между соседними полями, как по яркости, так и по цвету. Можешь проверить на собственных глазках. Так что, если сам принцип настройки состоит в том, что эту разницу надо устранить, то тут глаз справляется отлично.

А ещё хочется с собственной памятью и аккум. Что б можно было лекции прямо в комп загонять . Только вот найти не знаю как . Не получается

Senechka

у меня жена отлично рисует, а для цЫфры мы всегда просто сканировали её рисунки...
пришли к мнению, что нужОн планшет...
я, ессно, замахнулся на самую навороченную модель, но потом всё-таки решил взять простенький а5...
а она в итоге так и не смогла приноровиться к самому прнципу, так что наш вакомовский бамбук сейчас пылится...

такое моё лирическое отступление означает всего лишь простой вопрос:
ты чётко определился с функционалом, т.е. с тем что это именно то что тебе нужно?