» === Zed's Cafe v.XXIII ===

да это известная практика -- не оправдание по суду, а помилование за день до окончания срока...

vladvlad_go
Цитата:

ну от этого скорее всего никуда не деться, это связано я так понимаю с физикой разряда в лампе ...

Это да, но от матрицы к матрице степень выраженности эффекта меняется. Где-то почти незаметно, где-то жуть. Поэтому при покупке желательно проверять встроенным тестом (1+4 кнопки, считая сверху, и 4-ой кнопкой менять цвет заливки). Можно и после покупки проверить, а там и поменять в 14-дневный срок, если что.

пять никонов в призёрах, причём три из них -- N1
и моя малышка :)

http://nikon.com/news/2013/0409_reddotaward_01.htm

Цитата:

пять никонов в призёрах,

Всегда умилял гешефтик рейтингов и призов... Xорошее это дело, чистенькое, доходное и рэкетиров не надо особенно бояться. Ну что же, коль Никон попал в столь престижные призёры дизайна фотокамер (а вы что подумали?), посмотрим, что оно такое:



А тьфу, как хорошо. И цены на использование престижной красной точки божеские, всего в тысячах евро измеряются за наклейку:



Вообще-то дешевле красненький чирей на жопе отрастить и самому кричать "мы лучшие в категории сексапильности стиральных машин!". Но меньше радости на форумах будет, а жадничать людям на радости - это свинство.

да ну и что, пиарщикам-маркетологам тож жрать надо, иначе кому они нужны...
лично мне этот медицинский факт греет душу только тем, что среди "призёров" имеется конкретный s01, а не какой-нибудь другой кульпикс :)

dekko
но у меня вроде не жуть, работать удается
не пойму только почему если завязано на матрицу, то все равно левый край синит-фиолетит, а правый желтит
а если матрицу перевернуть? а если лампу перевернуть, полярность запитки

CKar

Цитата:

поэтому Dell2410

Ну и ладно... Тапер-ча надо отстроить. Ибо без калибровки - денги на ветер.

Если ЛЕДы поставить, то с краями все нормально. Одинаковые оне.

Добавлено:

Цитата:

Ибо без калибровки - денги на ветер.

Обоина для не сильно гордого фотографа-любителя вполне подойдет.

Цитата:

а если лампу перевернуть, полярность запитки

Да-а-а... не все, видимо, отзывы я прочитал

CKar
А что - сильный тинт?
ты сперва отстрой в первом приближении по обоине

vladvlad_go
Пока нет, заказ придет только в четверг. Но я уже напрягся ( - нервно курит)

vladvlad_go
Цитата:

но у меня вроде не жуть, работать удается

Ну а почему нет, откровенно бракованных экземпляров всё же, видимо, значительно меньше, чем нормальных, но они есть. Тебе попался норм, ну и слава богу. Пожелаем и CKar-у избежать проблем.

Nikonofil
Цитата:

Ибо без калибровки - денги на ветер.

CLTest и Calibrilla на первое время покатит.

Добавлено:
vladvlad_go
Цитата:

не пойму только почему если завязано на матрицу, то все равно левый край синит-фиолетит, а правый желтит

Может, синьоре CDE CDC просветит нас на этот счёт?

Arabat

Цитата:

Обоина для не сильно гордого фотографа-любителя вполне подойдет.

Конечно. Если забить на ТО, что кое-как добившись нейтральных средних тонов, можешь столкнуться с пурпуром в тенях и зеленью в светах... (возможны другие варианты). И даже сааапсем не ГОРДЫЙ человек, почуствует себя лошарой(слущЬ абЫдна, да?) увидев свои художества на другом мониторе...

Добавлено:
dekko

Цитата:

CLTest и Calibrilla на первое время покатит.

КонечнО! Если конечно ПОНИМАТЬ что делаешь. Вообще, говоря о калибровке, не подразумевается использование конкрЭтного инструмента... Спайдера например... Тут возможны варианты.

Цитата:

Если забить на ТО, что кое-как добившись нейтральных средних тонов, можешь столкнуться с пурпуром в тенях и зеленью в светах...

Это ты на другие мониторы насмотрелся. Ни на Деллах, ни на Лыжах с IPS такого не наблюдается. И обоина вещь хорошая, дешево, но сердито. Сумеешь настроить ее, все будет Ок, и в тенях, и в светах тоже. Вот Влад те подтвердит.

Nikonofil
Цитата:

КонечнО! Если конечно ПОНИМАТЬ что делаешь.

В каком смысле? Разве недостаточно просто следовать инструкциям?

dekko

Цитата:

Разве недостаточно просто следовать инструкциям?

Оооо! Ежли-бы наши люди ЧИТАЛИ инсрукции... 2/3 дурных тем-обсуждений на форумах не возникло-бы...

Добавлено:
С каким жаром народ обсуждает снимки/цветопидарачу той-или-иной камеры не понимая, что видят РАЗНЫЕ картинки...

Nikonofil
и даже глядя на одну и ту же картинку, картину, серую карту, не факт что каждый ее воспринимает одинаково

Nikonofil
Цитата:

Ежли-бы наши люди ЧИТАЛИ инсрукции...

Не, ну CKar не таков. В его деле без чёткого следования инструкциям никак

Добавлено:
vladvlad_go, систему глаза-мозг не откалибруешь...

Nikonofil
Видишь ли, Фил. Эту обоину, о которой я говорю, создавали очень умные люди. Она тот эффект, о котором говоришь ты, многократно усиливает, чтобы он мгновенно бросался в глаза. Если сумеешь устранить цветные пятна на ней, то равномерность серой шкалы тебе гарантирована.

Добавлено:

Цитата:

и даже глядя на одну и ту же картинку, картину, серую карту, не факт что каждый ее воспринимает одинаково  

Строго говоря, нам и не надо, чтобы все воспринимали одинаково. Надо, чтобы то, что один человек считает соответствующим реальным цветам, и другой тоже считал таковым.

Arabat
Забавный ты... Я-же всю-эту визуальную пропаганду байду и ташшил сюда... Для оказания первичной помощи...

И при этом пояснял, что не всегда можно добится правильного отображения тестовых картинок органами управления-настройки монитора.

Nikonofil

Цитата:

И при этом пояснял, что не всегда можно добится правильного отображения тестовых картинок органами управления-настройки монитора.

А правильно! Кто ж спорит ?! я еще в панельке управления Нвидии отстраиваю, на монике только 10 яркости и 50 контраста, а дальше там ...в панельке

Arabat

Цитата:

Эту обоину, о которой я говорю, создавали очень умные люди

Несомненно. Только не для пользователей, у которых охват монитора - 102% NTSC, а sRGB - симуляция.
И в "заводском" положении sRGB растянут так, что все цвета будут перенасыщенными и не в ту степь.
А для ЛЫЖ (хоть и с буквой "P"), у которых матрица с трудом и отдышкой охватывает sRGB - обои могут тоже дать приемлемое что-то. Или нет, но на глаз приятненько и другие, с тем же убогим охватом - нифига не заметят. А Dell U2410, особенно CCFL - калибровать надо "по-взрослому" и периодически - у него охват 102% NTSC. Да, у него тоже базовая матрица от Лыж, но Шкода - это тоже родственник Порше.

Цитата:

И при этом пояснял, что не всегда можно добится правильного отображения тестовых картинок органами управления-настройки монитора.

А я что-то про органы монитора говорил? Мне, кстати, удалось. Правда, у меня монитор с буквочкой Р.

Добавлено:
Ну все, Влад. Все у тебя оказывается неправильно настроено, и все на твоих фото видят совсем не то, что ты хотел. И как тебе удается свои альбомы распродать?

Arabat
Чой-то сегодня у господина-товарища Кота, даром-что учённого, проблемы с понималкой... Ты на примере частного случая с КОНКРЕТНЫМ монитором, делаешь опрометчивые обобщения...
А Влад... Влад пошёл по достаточно протоптаной дорожке (хоть и скользкой), подгоняя картинку на монике к отпечатку из лабы...

Цитата:

Ну все, Влад. Все у тебя оказывается неправильно настроено, и все на твоих фото видят совсем не то, что ты хотел. И как тебе удается свои альбомы распродать?

Демагогия, прости господи. Чистой воды. Показать, как калибрование обоями "косит"? Покажу, конечно.
И какая польза от этого будет? Станет вдруг понятно, что нахрен нужен монитор с широким цветовым охватом, если его намеренно кастрируют и не используют ничего, кроме едва-едва sRGB и восьмибитного редактирования?

Nikonofil
Ты, таки не прав. Не на примере частного случая. А на основе самого принципа построения той обоины. Я же не говорю, что на каждом мониторе можно ее настроить просто ручками на мониторе. Но... если ты ее все-таки настроишь, ручками, али еще чем, то гарантирую, все, кроме самых уж глазастых, увидят у тебе именно то, что тебе надо.

Добавлено:

Цитата:

Станет вдруг понятно, что нахрен нужен монитор с широким цветовым охватом

Именно, нахрен он нужен. Нормальному фотолюбителю нужен именно sRGB и ничего больше, иначе будет именно то, о чем все тут предостерегают: ты увидишь одно, а зрители совсем другое.
Да, кастрирует. Но зато гарантирует нормальную цветопередачу именно в этой зоне. А для нормального фотолюбителя именно это и важно.

Arabat
Может так будет понятнее:



Синий треугольник - это эталонный охват sRGB. Жёлтый - самый оптимистичный вариант калибрования обоями в том же sRGB. И монитор предполагается со 100% оxвата sRGB.
Отрезан большой диапазон красного, зелёногo и (чуть меньше) - синего.
Это значит, что если я вам дам картинку с оттенками в кастрированном диапазоне - вы их просто не увидите.
И это, напомню, тот самый sRGB, "именно который нужен фотолюбителю".


Цитата:

Да, кастрирует. Но зато гарантирует нормальную цветопередачу именно в этой зоне

В свете сказанного выше, надо ещё объяснять, почему это не так, или уже не надо? :-)

Doremi Doredo
Ну, что же, стало быть гарантирует с желтой зоне. Тоже не так уж и плохо.
Как я понимаю, не обоина в этом виновата. Кстати, причина не очень-то понятна. Кто виноват? Матрица? Электроника монитора? Промерив калибратором и введя соответствующие поправки в комп, мы можем добиться правильной цветопередачи в более широком диапазоне. Что мешало ввести их в монитор? И как будет вести себя обоина после вмешательства калибратора?

Добавлено:
Как я понимаю, у нас три варианта: либо нормальная цветопередача в желтой зоне по обоине, либо более широкая, но неправильная без нее, либо довольно дорогая и долгая возня с калибратором?

И, кстати, нам надо еще каким-то образом суметь выставить на мониторе максимально широкий, пусть и неправильный, охват. Иначе от калибратора не будет никакого прока.

Arabat
Я считаю, что по таблице можно калибровать -яркость-контраст на глаз, проверять эти значения. Это часто важно при работе. А вот калибровать цвет на глаз... Это иллюзия. Калибраторы сейчас более или менее доступны.

drop
Да не на глаз там совсем, там другое, более серьезное. Хотя, кто же спорит, с калибратором оно и точнее и ширше. Но далеко не всем нужно.