» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Мда...

Принципиальная схема любого бинокля:

[Входной зрачок] -> [Объектив] -> [Призма] -> [Промежуточная фокальная плоскость] -> [Окуляр] -> [Выходной зрачок]

Лучи проходят через входной зрачок (он же апертура, он же диаметр передней линзы), фокусируются на промежуточной фокальной плоскости и призма переворачивает изображение. Окуляр - (он же вторичная оптическая система обращённая к глазу, он же просто лупа, у которой есть данный фактор увеличения), увеличивает изображение промежуточной фокальной плоскости и лучи выходят параллельными через выходной зрачок, размер которого зависит от апертуры и фактора увеличения.

Объектив имеет реальное фокусное расстояние, фокусирует лучи на промежуточной фокальной плоскости и вместе они определяют угол зрения аналогично тому, что происходит в фотокамере.

Апертура (диаметр передней линзы объектива) - определяет "светлость" бинокля по известному принципу "чем больше дырка, тем больше света".

Окуляр - ничего не фокусирует сам по себе и действует идентично обычной лупе с каким-нибудь фактором увеличения. Конструкция окуляра может быть сложной (для компенсации оптических искажений) но лупа остаётся лупой и ничего больше.

Выходной зрачок - это физический размер кружка, через который увеличенное изображение "попадёт в глаз". Чем больше диаметр этого кружка, тем больше света на выходе.

Диаметр апертуры : фактор увеличения = диаметр выходного зрачка.

Или

Диаметр апертуры : диаметр выходного зрачка = "кратность" бинокля.

Маркировка биноклей А х В (например 10х50, 8x25 и т.д) - указывает фактор увеличения и апертуру (диаметр передней линзы в мм)

Вот и всё. Объективы могут иметь различную оптическую конструкцию (по разным школам), призмы - бывают разными, окуляры могут быть простыми и сложными, но любая возможная сложность конструкции не изменит принципиальную функциональность бинокля и не создаст мистическую оптическую систему у которой "нет фокусного расстояния по школьной физике".

И да, конечно же - параллельный пучок света входящий в бинокль, выходит из него параллельным же, только он не просто "уменьшается в диаметре", а фокусируется и переворачивается по дороге.

Что б это всё было нашей самой большой проблемой в жизни.

Doremi Doredo

Цитата:

призма переворачивает изображение.

Не забываем при этом, что называемый в быту "театральным" бинокль устроен не по этой схеме
Принципиально не меняя всего остального изложенного.

vladvlad_go
А какая разница, что именно
Цитата:

переворачивает изображение

?

Красивая музыка + девушки http://ziza.qip.ru/1363067890-podborka_jeffektnykh_devushek.html

amnv
Я нечетко обозначил излишний элемент в альтернативной схеме: лишняя призма, а не переворачивание ...
То есть - призма не обязательна

Цитата:

мистическую оптическую систему у которой "нет фокусного расстояния по школьной физике".

О-ба, на! И ты Брут!
Так какое же фокусное у оптической системы бинокля (всего бинокля, а не его отдельных частей) коли уж оно у него есть? И как его определять? Где у него главные фокусы и нодальные точки? Нельзя ли пояснить все это на примере простой галилеевской трубы (пара линз всего), дабы не отвлекаться на всякие призмы и переворачивания?

Добавлено:
Кстати, что мистического в оптической системе без фокусного расстояния? "Пустая" система, без ничего, такая и есть. И кратность у нее имеется, единице равна.

что-то как-то совсем непонятно
тут
Цитата:

Диаметр апертуры : диаметр выходного зрачка = "кратность" бинокля.

кратность зависит от диаметра линзы

а тут
Цитата:

"Пустая" система, без ничего, такая и есть. И кратность у нее имеется, единице равна.

кратность единица, при любом раскладе.


и там и там получается что от погнутость линз нифига не влияет. правда так?

Цитата:

кратность единица, при любом раскладе.

Почему при любом? Если линз вообще нет, то единица. А с линзами всякая бывает.


Цитата:

и там и там получается что от погнутость линз нифига не влияет. правда так?

Не влияет на что?

Arabat
Цитата:

Если линз вообще нет, то единица. А с линзами всякая бывает.

а, я ошибся, неправильно понял
Цитата:

"Пустая" система, без ничего

Цитата:

Не влияет на что?

на кратность

Цитата:

на кратность

Еще как влияет. Стоит чуток изменить кривизну линз или расстояние между ними и система, скорее всего, вообще перестанет быть биноклем и превратится в объектив. И сразу после этого вообще потеряет кратность, но зато приобретет фокусное расстояние.

Arabat
внимательно, показываю на пальцах:
при тех же диаметрах, но иных кривизнах и ином, но правильном расстоянии, если система все равно остается биноклем, кратность его изменится?

vladvlad_go
Естественно.


Если система четко разделена на объектив и окуляр и при этом является биноклем, то ее кратность равна отношению фокусных расстояний объектива и окуляра. Я, вроде бы, об этом писал. Изменив кривизну, скажем, объектива, ты изменишь и его фокусное, а, вместе с ним, и кратность.

Arabat

Цитата:

О-ба, на! И ты Брут!
Так какое же фокусное у оптической системы бинокля (всего бинокля, а не его отдельных частей)

Я не Брут, но я обут. :-) Ничего не имею против лукавого стёба, особенно если он используется для подтрунивания над Костей. :-)

А к рассудениям о кратности / характеристике бинокля - такие утверждения попадают в типокатегорию аксиом "спасибо, Капитан Очевидность" и не имеют ни смысла, ни значения, ни применения. :-)

Ну да, у унитаза есть бесконечно малая радиация, a хлеб с маслом имеет фактор повидлонамазанности, который можно выразить с помощью числового ряда Фибоначчи. Ботинок не имеет общей надевательной характеристики с отвёрткой, а две различные оптические системы не имеют общего фокусного расстояния, даже если они в одной коробке. Всё эти экстра-научные факты не имеют абсолютно никакого смысла и никакого применения. Только путают пытающихся понять что к чему у коровы.

А вот "эквиваленты", как раз имеют и смысл и применение, без них разные науки не живут.

Мы же используем ЭФР, когда сравниваем угол зрения объектива. Мы же рассуждаем о ДД и шуме в "стопах". Мы указываем число ISO, когда говорим о "чувствительности". Вот мы и говорим об ЭФР и в случае бинокля тоже, когда разговор идёт о сравнительной "кратности".

Такие условно-сравнительные значения имеют смысл, имеют применение и, главое - способствуют правильному поиманию материи. А "общее фокусное расстояние стремщееся в бесконечность", или "кратность у пустой системы равна единице" - это просто стёбоочевидность. :-)

Цитата:

две различные оптические системы не имеют общего фокусного расстояния, даже если они в одной коробке.

А вот это не совсем верно. Если они не просто валяются рядышком, а составляют вместе единую систему, то у этой системы будут и соответствующие характеристики. Будет и фокусное, в обычном случае, или кратность, в вырожденном.


Цитата:

А "общее фокусное расстояние стремщееся в бесконечность", или "кратность у пустой системы равна единице" - это просто стёбоочевидность.

Как оказалось, далеко не для всех. Некоторые не могут в это поверить до сих пор.

Цитата:

Хуже другое. Описанный Вами метод, о мой пацифистически настроенный Константин, обычно применяется при юстировке оптики на огнестрельном оружии.

штирлиц никогда не был столь близок к провалу (С)

Arabat

Цитата:

Ты мне не диаметр окуляра давай, а диаметр выходящего пучка параллельных лучей. Причем без внутренней обрезки: все, что в бинокль вошло должно из него и выйти.

Упорство, конечно, штука прекрасная, но достойна лучшего применения
Пойдем обратным путём. Допустим, что твоя гипотеза верна
Берем тот аппарат по ссылке, 23мм делим на 30 и получаем, что в глаз у нас светит пучок диаметром аж 0.7мм.
Ты серьезно веришь, что что-то там сможешь разглядеть?

А второй вопрос - как думаешь, если ширина этого пучка будет не 0.7, а 7 мм, уже сможешь? Да и вообще, при увеличении изображения, падающего тебе в зрачок, ты лучше сможешь рассмотреть детали или хуже? Вот и мне кажется, что при увеличении диаметра всё-таки лучше видно детали. А по твоей логике чем пучок меньше, тем увеличение больше.
Всё еще не хочется что-то в консерватории подправить?



Добавлено:
тьфу, вчерашний неотправленный пост после рефреша вписался..

Цитата:

Допустим, что твоя гипотеза верна

Это не гипотеза. Это давным давно, еще лет 200 тому назад, установленный факт.
Ты все время забываешь, что я не простой кот, а ученый и сижу на плечах гигантов типа Гюйгенса, Френеля и т.д. и т.п.

Добавлено:

Цитата:

Ты серьезно веришь, что что-то там сможешь разглядеть?

А в чем проблема? Если поток попадет в зрачок, то безусловно увижу.

собсно, шашкой махать поздно, прикалываться тож, остаётся вспоминать о вечном ))

сегодня узнал, что вот эта красавица

в свои 16 лет уже подготовила к присяге первую группу молодёжи.. Ибо работает она drill sergeant

(блин, где мои 18 лет - к такому сержанту и я б пошел )))))

Цитата:

к такому сержанту и я б пошел

И совершил бы большую глупость. Нет хуже начальников, чем молодые девки.

Arabat

Цитата:

Это не гипотеза. Это давным давно, еще лет 200 тому назад, установленный факт.

первое апреля всё-таки далеко еще

Цитата:

Ты все время забываешь, что я не простой кот, а ученый

ага-ага ))
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=8579&p=5
[more]
— Ну-с, так… — сказал хорошо поставленный мужской голос. — В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени… мнэ-э… ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э… Полуэкт… У него было три сына-царевича. Первый… мнэ-э-э… Третий был дурак, а вот первый?..

Пригибаясь, как солдат под обстрелом, я подобрался к окну и выглянул. Дуб был на месте. Спиною к нему стоял в глубокой задумчивости на задних лапах кот Василий. В зубах у него был зажат цветок кувшинки. Кот смотрел себе под ноги и тянул: «Мнэ-э-э…» Потом он тряхнул головой, заложил передние лапы за спину и, слегка сутулясь, как доцент Дубино-Княжицкий на лекции, плавным шагом пошёл в сторону от дуба.

— Хорошо… — говорил кот сквозь зубы. — Бывали-живали царь да царица. У царя, у царицы был один сын… Мнэ-э… Дурак, естественно…
Понедельник начинается в субботу

Кот с досадой выплюнул цветок и, весь сморщившись, потёр лоб.

— Отчаянное положение, — проговорил он. — Ведь кое-что помню! «Ха-ха-ха! Будет чем полакомиться: конь — на обед, молодец — на ужин…» Откуда бы это? А Иван, сами понимаете — дурак, отвечает: «Эх ты, поганое чудище, не уловивши бела лебедя, да кушаешь!» Потом, естественно — калёная стрела, все три головы долой, Иван вынимает три сердца и привозит, кретин, домой матери… Каков подарочек! — Кот сардонически засмеялся, потом вздохнул. — Есть ещё такая болезнь — склероз, — сообщил он.

Он снова вздохнул, повернул обратно к дубу и запел: «Кря-кря, мои деточки! Кря-кря, голубяточки! Я… мнэ-э… я слезой вас отпаивала… вернее — выпаивала…» Он в третий раз вздохнул и некоторое время шёл молча. Поравнявшись с дубом, он вдруг немузыкально заорал: «Сладок кус не доедала!..»

В лапах у него вдруг оказались массивные гусли — я даже не заметил, где он их взял. Он отчаянно ударил по ним лапой и, цепляясь когтями за струны, заорал ещё громче, словно бы стараясь заглушить музыку:

Дасс им таннвальд финстер ист,

Дас махт дас хольтс,

Дас… мнэ-э… майн шатц… или катц?..

Он замолк и некоторое время шагал, молча стуча по струнам. Потом тихонько, неуверенно запел:

Ой, бував я в тим садочку,

Та скажу вам всю правдочку:

Ото так

Копають мак.

Он вернулся к дубу, прислонил к нему гусли и почесал задней ногой за ухом.

— Труд, труд и труд, — сказал он. — Только труд!

Он снова заложил лапы за спину и пошёл влево от дуба, бормоча:

— Дошло до меня, о великий царь, что в славном городе Багдаде жил-был портной, по имени… — Он встал на четвереньки, выгнул спину и злобно зашипел. — Вот с этими именами у меня особенно отвратительно! Абу… Али… Кто-то ибн чей-то… Н-ну хорошо, скажем, Полуэкт. Полуэкт ибн… мнэ-э… Полуэктович… Всё равно не помню, что было с этим портным. Ну и пёс с ним, начнём другую…

Я лежал животом на подоконнике и, млея, смотрел, как злосчастный Василий бродит около дуба то вправо, то влево, бормочет, откашливается, подвывает, мычит, становится от напряжения на четвереньки — словом, мучается несказанно. Диапазон знаний его был грандиозен. Ни одной сказки и ни одной песни он не знал больше чем наполовину, но зато это были русские, украинские, западнославянские, немецкие, английские, по-моему, даже японские, китайские и африканские сказки, легенды, притчи, баллады, песни, романсы, частушки и припевки. Склероз приводил его в бешенство, несколько раз он бросался на ствол дуба и драл кору когтями, он шипел и плевался, и глаза его при этом горели, как у дьявола, а пушистый хвост, толстый, как полено, то смотрел в зенит, то судорожно подёргивался, то хлестал его по бокам. Но единственной песенкой, которую он допел до конца, был «Чижик-пыжик», а единственной сказочкой, которую он связно рассказал, был «Дом, который построил Джек» в переводе Маршака, да и то с некоторыми купюрами. Постепенно — видимо, от утомления — речь его обретала всё более явственный кошачий акцент. «А в поли, поли, — пел он, — сам плужок ходэ, а… мнэ-э… а… мнэ-а-а-у!.. а за тым плужком сам… мья-а-у-а-у!.. Сам господь ходэ… Или бродэ?..» В конце концов он совершенно изнемог, сел на хвост и некоторое время сидел так, понурив голову. Потом тихо, тоскливо мяукнул, взял гусли под мышку и на трех ногах медленно уковылял по росистой траве.[/more]


Цитата:

А в чем проблема? Если поток попадет в зрачок, то безусловно увижу.

Каак тебе сказать, в чем проблема Вот автомобильный номер без бинокля с 300 метров прочтешь?
Поток-то в глаз попадает

bredonosec

Цитата:

в свои 16 лет уже подготовила к присяге первую группу молодёжи..

Лучше пусть мастурбацией занимается.

drop
Ей то зачем?

bredonosec
Ты в институте тоже постоянно с лекторами спорил? Дескать, ошибаются оне...


Цитата:

Вот автомобильный номер без бинокля с 300 метров прочтешь?

Ты забываешь, что параллельный поток лучей идет от ОДНОЙ удаленной точки. Одну точку я, естественно, и увижу. А, чтобы различить детали, надо рассматривать сразу несколько параллельных потоков, идущих с разных направлений.

Arabat

Цитата:

Нет хуже начальников, чем молодые девки.

эта девочка тренировалась у нас... нормальная, не свихнутая.


два года назад, ей вообще 14 тут...

bredonosec

Цитата:

эта девочка тренировалась у нас...

Курсы подготовки молодых людей к супружеству?

Arabat

Цитата:

Ты в институте тоже постоянно с лекторами спорил? Дескать, ошибаются оне...

если они ошибались, то да. В школе физичка тупая какое-то время была - над ней просто издевался, задавая вопросы (период закончился, когда меня по дефолту хотели на олимпиаду городскую послать, а я отказался - дескать вы чего, у меня ж вон едва тройка в четверти выходит, я ж не знаю физику ))). В универе тупые попадались редко, а умные наоборот радовались, что хоть кто-то следит за мыслью и понимает, о чем они говорят ))


Цитата:

Одну точку я, естественно, и увижу.

Вот твоя идея "увеличения" и состоит в том, чтоб вместо увеличения уменьшить его в одну точку
О чем я уже которую страницу тебе пытаюсь обьяснить ))

bredonosec
Самые замечательные и нормальные девки сразу становятся диктаторами и тиранами получив власть. Когда она тренировалась у тебя и ты был ей начальником, она был цыпочкой. А вот, когда она получит власть над тобой, причем почти неограниченную, тогда заплачешь горькими слезами.

Цитата:

Курсы подготовки молодых людей к супружеству?

а что, похоже? )))))

На лице любимой промелькнула тень.
И вспыхнул взгляд, такой обычно кроткий.
Последнее, что помню я в тот день,
Был черный диск чугунной сковородки...

Цитата:

Вот твоя идея "увеличения" и состоит в том, чтоб вместо увеличения уменьшить его в одну точку  
О чем я уже которую страницу тебе пытаюсь обьяснить

Все, я сдаюсь. Тебе действительно крайне нужна в преподаватели молодая девка с сержантскими полномочиями.

Цитата:

Самые замечательные и нормальные девки сразу становятся диктаторами и тиранами получив власть.

да-да =))))
http://www.youtube.com/watch?v=tVreuxzKwuI

Добавлено:

Цитата:

Все, я сдаюсь.

попробуй для начала представить то, что ты хочешь доказать.
представь, что экран - это сетчатка твоего глаза. Ты мне пытаешься доказать, что ужатое до размеров одной точки рассмотреть легче, чем растянутое на весь экран

Добавлено:
drop

Цитата:

Лучше пусть

не надо грязи.

bredonosec
А вот на это ты обратил внимание?

Цитата:

Ты забываешь, что параллельный поток лучей идет от ОДНОЙ удаленной точки. Одну точку я, естественно, и увижу. А, чтобы различить детали, надо рассматривать сразу несколько параллельных потоков, идущих с разных направлений.

С чего ты решил, что РАЗНЫЕ потоки должны все укладываться в одно и то же место?
Неважно в какое место зрачка попадает свет, важно под каким углом он туда попадает. Место, где он сфокусируется на сетчатке зависит именно от угла.