» === Zed's Cafe v.XXIII ===

tarasella

что-нибудь из роадмапа:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2682#1

Arabat
Да ладно вам. :-) Вы определённо знаете, что я вам симпатизирую, но это не значит, что я не помру со смеху от такого проявления заскорузлой совковщины. Как можно стать в позицию "вы не поймёте" в среде людей, где каждый второй по уши в какой-нибудь технологии, каждый третий со степенью не на базаре купленной а поголовно все - незаурядные люди, умеющие найти, проглотить и усвоить любую информацию?

Мы же не для себя только такую дискуссию ведём - её читают много людей. Дифирамбы один другому и в личке можно петь, а коль дискутируем публично - уважение к публике не помешает, в виде аргументированной позиции с наглядными примерами по делу. Грош-номенклатурное "вы не поймёте, я так сказал" никому чести не делает и хрен с ним, с моим сомнительным интеллектом, не в нём вовсе дело. :-)

tarasella

Цитата:

После отчета о тестировании X-Pro1

Большое спасибо, но тестирования не будЭт, по причине "хватить мене чикотно делать". :-)
Умилилa "элитная комплектация" (хрен знает что это, кофр какой-нибудь бесплатно?), а о причине замены - ни слова. Вот и докажи, что ты не верблюд и в камере действительно были косяки... :-)

Doremi Doredo

Цитата:

в камере действительно были косяки... :-)

прокурор докажет...


Цитата:

но тестирования не будЭт

а об Оле OM-D E-M5 будет? ;)

akaGM

Цитата:

а об Оле OM-D E-M5 будет? ;)

A кому это надо? Камера не новая, вроде известно о ней уже всё возможное и владельцы здесь тоже крутятся. Мои приключения с хламурищем "тестом" тоже не особенно назовёшь...

Doremi Doredo

Цитата:

Мои приключения с хламурищем "тестом" тоже не особенно назовёшь...

а не важно как называть...

1) тест-не тест, но то что польза от этого есть -- факт...
2) на грабли наступал кто-то другой, а не я, имярек :)


Цитата:

A кому это надо?

может и не надо, если она в твоих руках не только что появилась...

я вот, например, в выходные потискал RX100 (тож "неновая"), и такой "нетест" с удовольствием бы ещё вкурил...

akaGM
A, RX100 всё-таки. :-) И как она вам (и умной девочке)? :-)

slava_kry
Цитата:

это не два пространства, а меньшее в большем

точно, не сообразил.


slava_kry
Doremi Doredo
в чем-то с Arabatом согласен. а именно - обоина все-таки что-то может. аргументирую. колориметром калибровать лучше чем калибратором. Но в домашних условиях, без выстраивания рабочего места, колориметр явно перебор, калибратора больше чем достаточно.
обоина не такая точная как калибратор но тут вопрос - действительно погрешность настолько высока? (тут надо заметит что есть такие модели калибраторов что обоина однозначно лучше, но на это не отвлекаемся). Разве после калибровке по обоине (ну и там софта немножко, но без калибратора) не получится результата вполне достаточного для дома?

Doremi Doredo

Цитата:

Умилилa "элитная комплектация" (хрен знает что это, кофр какой-нибудь бесплатно?)

это если повезет, а то ведь со стразиками приедет ))

polk90

1. Я нигде и никогда не писал, что "обоина не может".
2. "калибратор" - он же колориметр прежде всего.
3. "Результат для дома" и не только - функция потребностей. "Приемлемость" - это не глобальный фактор.

А разговор, если веруть его к исходному диапазону обсуждения, шёл о погрешности визуального калибрования мониторов с широким цветовым охватом. Если суммировать всю трепотню, то я говорю вот что (повторяю то же самое на протяжении нескольких страниц):

- Номинальный охват монитора не изменяется калиброванием, так как это его физическая характеристика.
- калибрование создаёт "видимый охват", который в случае визуального калибрования будет существенно уже номинальной возможности монитора.
- Колориметрическое калибрование позволит наибольшее использование номинального диапазона монитора, но и будет самым требовательным к калиброванию всей линейки используемых выходных устройств.
- нет прямого соответствия между условным индексом цвета и его визуальным выражением.

А Арабат, сказал следующее:

- обоину сделали умные люди и поэтому она хороша
- цветовой охват монитора ничем не изменить, так физика сказала. Что монитор может, то и видим. А видим мы всегда всё и правильно, к тому же.
- обои хороши так же, как и калибратор, потому что призма, гамма-кривая, верхушка не сдвигается,
пиксели зажигаются, нули в каналах и вам не понять настоящую науку.
- А если уже что-то "кастрируется" по дороге, то так и надо, любителю фотографу и это много.
- Если не поняли что сказано - это ваша проблема, наука не виновата.

Ну вот и всё. Довольно бесполезная дискуссия из категории "жить, как говориться, хорошо, а хорошо жить - ещё лучше". :-)

Doremi Doredo
Цитата:

Если суммировать

понятно.
Цитата:

хорошо жить - ещё лучше

патефон в каждую семью. мне понравилось.

Doremi Doredo

Цитата:

A, RX100 всё-таки. :-) И как она вам? :-)

что можно сказать после 10-минутного общения...
лично мне очень даже: шустрая, металлическая, все тестовые снимки, кот. удалось сделать в салоне (оч. сложный комбинированный свет, жпег) на твёрдую 4+ (по акаГМовой шкале)
а дисплейчик -- так вообще сказка...

Цитата:

(и умной девочке)? :-)

умная девочка призадумалась (как ей и положено), т.к. вместо фуджовой XF1 конкурентом теперь выступает сонькина же Хперия Z...
но она же -- умная :)

Doremi Doredo

Цитата:

Умилилa "элитная комплектация

Я было хотел спросить об этом, но передумал ("не сыпь мне соль на рану")

badamo

Цитата:

со стразиками приедет

Я бы бисером отшил... Лет через т..цать можно будет на замок у моря махнуть... Колобок...

Добавлено:
akaGM

Цитата:

что можно сказать после 10-минутного общения...

Что сразу отняли ?

YourGin
наоборот, жениться заставляли -- поюзанный витринный экземпляр...


Цитата:

("не сыпь мне соль на рану")

не сыпь мне сахер на хер...

К разговору об уровне массового восприятия. Интересное высказывание на этот счёт Алексея Шадрина
Цитата:

А зритель сегодня необычайно требователен к работе фотографа, очень придирчив, его глаз обучен классным видеорядом Голливуда. Сегодняшний зритель не прощает фотографу даже самых мелких ошибок и в плане технического качества снимка, и в плане его художественного решения, композиционного, тонального и, даже, хроматического.

Doremi Doredo

Цитата:

А Арабат, сказал следующее:
 
- обоину сделали умные люди и поэтому она хороша
- цветовой охват монитора ничем не изменить, так физика сказала. Что монитор может, то и видим. А видим мы всегда всё и правильно, к тому же.
- обои хороши так же, как и калибратор, потому что призма, гамма-кривая, верхушка не сдвигается,
пиксели зажигаются, нули в каналах и вам не понять настоящую науку.
- А если уже что-то  "кастрируется" по дороге, то так и надо, любителю фотографу и это много.

- Если не поняли что сказано - это ваша проблема, наука не виновата.

Вот теперь можно и поговорить насчет понимания.

Итак, что же я сказал на самом деле.

Цитата:

обоину сделали умные люди и поэтому она хороша

Обоину действительно сделали умные люди и, кстати, специалисты именно по профессиональной калибровке мониторов, но хороша она не поэтому, а потому, что позволяет достаточно точно визуально контролировать равномерность по цвету серой шкалы.

Цитата:

цветовой охват монитора ничем не изменить, так физика сказала. Что монитор может, то и видим. А видим мы всегда всё и правильно, к тому же.

Я сказал только первую фразу, причем, добавил слово реальный. (Реальный цветовой охват монитора полностью определяется его матрицей и подсветкой.) Все остальное вам просто показалось.

Цитата:

обои хороши так же, как и калибратор, потому что призма, гамма-кривая, верхушка не сдвигается,
пиксели зажигаются, нули в каналах и вам не понять настоящую науку.

Это уже полная выдумка. Никогда и нигде я не говорил, что обои так же хороши, как и калибратор.

Цитата:

А если уже что-то  "кастрируется" по дороге, то так и надо, любителю фотографу и это много.

Это говорил. Было дело. Знаю многих любителей, да и профессионалов тоже, которым обоины вполне хватало.
Последнюю фразу разбирать не будем, это к делу не относится.

Ну, а соответствует ли данное понимание тому, что на самом деле было сказано, пусть люди решают.

YourGin

Цитата:

Я бы бисером отшил... Лет через т..цать можно будет на замок у моря махнуть..

Ну чё за мужики пошли - Мудрейший о стразиках фантазирует, вы вдруг бисером вышивать начали. Подозрительно всё это... Алё, москвичи, что это у вас там происходит? [три колобка и все в стельку упитые]

tarasella

Цитата:

Я было хотел спросить об этом, но передумал

А я понятия не имею, что это такое. Попробовал погуглить - нифига не нашёл про х20.
Но по аналогии с другими (панасоник LX7, например) можно предположить, что коробочка будет цацка и кроме камеры засунут что-нибудь такое цацканое типа "кобуры" из кожи. Но хз, они эту "кобуру" за немалые деньги продают. А может фильтр ND со специальным переходником положат, его в продаже не найти так просто. Мне, вообще-то, хватит нормальной картинки, без цацок. :-)

Принцесска моя, кстати, получила Олик XZ-2 вместо хламурища. Беленький. Только его 3 недели ждать надо. :-) А хламурище останется вечным клеймом придурковатости на попе её аж куда там умного отца. :-)

akaGM

Цитата:

наоборот, жениться заставляли -- поюзанный витринный экземпляр...

Вы эта, милай, не шалите, мон шер. Женушка по попугаям гуляет, а оне на витринах поюзанные экземпляры тискают, значить. В стенгазете прочистим, если не прекратите немедленно это аморальное поведение, компрене ву, мон шер? :-))

Добавлено:
Arabat
Ну вот и хорошо, что объяснили, о чём вы говорили. Значит можно и без ссылок на "науку" в лице её самодержавного представителя. :-) А я что, как был тупой извозчик, так им и остался - с меня и спросу нет. Но люди несомненно поймут, что вы сказали, а главное - о чём же вы спорили, что и понять это нельзя, без науки. :-)

Doremi Doredo

Вот и я не понимаю, о чем же мы спорили? Похоже, я был прав, говоря, что дело просто в непонимании друг друга. И, кстати, я при этом не ссылался на науку. Я сказал, что мы просто говорим на разных языках.
Кстати, вы уверены, что визуальная настройка всегда сильно уменьшает видимый цветовой охват? А вдруг вам попадется уже настроенный монитор, который надо только чуть-чуть подправить? (Не, я ничего не утверждаю, я только спрашиваю).

Doremi Doredo

Цитата:

Вы эта, милай, не шалите, мон шер.
компрене ву, мон шер?

всё это бездоказательно, нес па?
и вообще а паркуа бы и не па?
:)

я и так не понял, тебя Амвросием или Эдельвейсом зовут?
сан контэст ты наш нобль ве...

akaGM

Цитата:

я и так не понял, тебя Амвросием или Эдельвейсом зовут?

А может Бабкин? Пашка. Я что говорю - надо вызвать его, на предмет установления личности.
Кроме того, народ не позволит разбрасываться старичками! ... :-)

Arabat
Внуков только накормлю и отвечу, оставили меня в качестве няньки. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Подозрительно всё это...

Цитата:

Алё, москвичи, что это у вас там происходит?

Где как не здесь тебе объяснят об элитной комплектации ? Знаешь, где изобрели "Пальцы веером" и "Растопырку" ? Вот. Элитная вещь должна быть такой, что увидев ее забываешь что брал и для чего это нужно... И сразу нужно всем показать.

Doremi Doredo

Цитата:

Внуков только накормлю и отвечу

А ты не корми - понаблюдай что будут делать.
...
На меня однажды племянника оставили. Года три ему тогда было, мне 22.
Сначала ныл, всё тянул меня куда то...
Ну у меня было чем и без него заняться...
Через какое-то время затих, еще через какое-то время мне стало интересно, чем он занимается? (Говорят, если ребёнок затих - значит пакостит)
Обнаружил его спящим через порог из одной комнаты в другую...
До этого он на кухне самостоятельно пододвинул стул, залез на стол, нашел там сковороду с мясом, наковырял из застывшего жира себе мяса, наелся, закрыл сковороду крышкой, слез на пол...
Вот только добраться до спальни не смог - сморило мальчонку.
Ну мне оставалось только уложить его в кровать...
Сестра по приходу спросила - ну как? не капризничал? не баловался?
- Не говорю - на удивление спокойный, самостоятельный ребёнок... Племяш меня тоже не заложил )

dekko

Цитата:

К разговору об уровне массового восприятия. Интересное высказывание на этот счёт Алексея Шадрина
Цитата:
А зритель сегодня необычайно требователен к работе фотографа, очень придирчив, его глаз обучен классным видеорядом Голливуда. Сегодняшний зритель не прощает фотографу даже самых мелких ошибок и в плане технического качества снимка, и в плане его художественного решения, композиционного, тонального и, даже, хроматического.

Шадрин конечно вор дядька авторитетный, но порой как загнёт-загнёт...

Вот прАфиссиАнальный рекламный фотограф... Пишет такие сообщения:


Цитата:

дело в том, FastStone вообще не смог отобразить реальный файл. кстати, не обязательно нажимать А, это всё есть в настройках - у меня по умолчанию загружается реальный файл, с кенонвскими файлами проблем нет. именно для фуджа пришлось изменить на превью. но я предположил по логике - почему нет, если фудж обожает интерполяции? никто ведь не сомневается, что 12мп - это чистой воды интерполяция.
но это в общем-то не суть важно, как карманная мыльница меня устраивает.
основной вопрос меня интересует больше - как по умолчанию поставить 6мп в raw? ибо жыпег фуджиковский как ни крути - 72dpi

Дык вот он, для какого зрителя работат? Вчерашнего, прошлогоднего или довоенного?

dekko

Цитата:

А зритель сегодня необычайно требователен к работе фотографа,

Это наверное его настроение творческое посетило

Добавлено:
Doremi Doredo
Элитная вещь- это когда тебя красиво наипали, но при этом не смеются над тобой, а еще за это тебе уважуха, подарок успокоительный. Ну и ты гордится начинаешь, что не лох какой то, а элитная элита

Цитата:

Это наверное его настроение творческое посетило

Да нет! Просто у каждого свои зрители, со своими требованиями.

Arabat

Цитата:

Просто у каждого свои зрители, со своими требованиями.

Ну да, конечно. Тогда пора сказать наркотикам "нет"
Doremi Doredo
Самая элитность элитного начинается в "клубе верующих". Допустим, магазин элитных чаев- вау, вот где все мошенники мира. Клуб взрослых дураков, в котором пакетик с зеленым говном продадут дороже марихуаны
Ну или элитная швейцарская посуда "Цептер", которую продают приезжим сразу с вокзала.

Nikonofil
Цитата:

Дык вот он, для какого зрителя работат? Вчерашнего, прошлогоднего или довоенного?

Честно говоря, не понял, ни о ком ты, ни к чему это.

drop
Цитата:

Это наверное его настроение творческое посетило

Шадрина, что ли? Да, наверное, посетило.

Я не просто так привёл его высказывание. Он ведь не только в одном жанре с тобой снимает, но и в одном стиле, так сказать. Только уровень публики оценивает диаметрально противоположным образом. И вообще, производит впечатление человека самодостаточного. А тебе всё жить мешают "девочки с бантиками".

Добавлено:
drop
Цитата:

Ну да, конечно. Тогда пора сказать наркотикам "нет"

Бл*, как всегда неадекват...

dekko

Цитата:

А тебе всё жить мешают "девочки с бантиками".

Да нет, я просто их привык для другого использовать.

Цитата:

Ну да, конечно.

А что? Собери свой клуб зрителей, а другим, нетребовательным, нефига и показывать. Недостойны оне.

Arabat

Цитата:

Собери свой клуб зрителей, а другим, нетребовательным, нефига и показывать. Недостойны оне.

Он в лабе работает, форумы, жизнь вокруг этого, любители-энтузиасты, кто ковыряет каждую точку на фотографии.
Да и проблем я никаких таких не испытываю, скорее наоборот. Но общие тенденции наблюдаю, я их описал выше.