» === Zed's Cafe v.XXIII ===

polk90

Цитата:

посты с твоим разбором что как, огромное спасибо.

Спасибо и тебе! Могу немного продолжить. Если ты видишь, все или почти все границы, и они нормальные (и, к тому же, не перешарпленные), то причина этому может быть только одна: завышенная крутизна Г-кривой в тенях, то есть что-то типа Д-лайтинга. Как я понимаю, для наших матриц это врожденное. Избавиться от этого можно только серьезной калибровкой, но вот стоит ли это делать? Конечно сие несколько искажает цвета в теневой зоне, однако, думаю, не очень приятно не увидеть каких-то неприятных деталей на своем мониторе, а потом обнаружить их на отпечатке или на мониторе друга, которому ты это фото дал.

Doremi Doredo
пояснения очень кстати, спасибо.

"заливка" не цель интерес был разобраться с тенями. т.е. сейчас я думаю что у меня переходы в тенях передаются не совсем хорошо – темнитЪ. поэтому я чуть задираю яркость. Но есть вариант, что я ее задираю излишне. Хочу сравнить, какие переходы видны на глаз в правильном мониторе, и насколько мой недотягивает. Пусть в качестве ориентира будет не заливка, что удобней, то и сгодится. Основная идея на глаз что-то выверенное положить и посмотреть что куда туда не туда.

Добавлено:
Arabat
пока писал пояснения Doremi Doredo, твой пост пропустил. согласен, я где-то туда и пробую копать, посмотрим что получится.

polk90
Не думаю, что у тебя слишком большая яркость. У меня яркость на нуле (правда, мой ноль это не твой ноль, но все-таки...), а клин я все равно вижу. Ты тоже, как мне помнится, пробовал яркость уменьшать. И вообще это сложно: уменьшить яркость, но не сдвинуть при этом черную точку. Яркость-то, как я понимаю, уменьшается за счет подсветки.

Arabat
да, яркость на 6. контрастность можно уменьшить.

точка сдвигается конечно, было б для чего, можно и еще раз перекалибровать.

polk90
В принципе, я уже писал, для снижения видимости клина надо уменьшать контраст. Но тогда точно поедут все гаммы. Тогда перекалибровка заново. У меня изменение контраста на +-единичку уже сказывается на тестах гамм.

Arabat
не уверен что с моим монитором нужно стремится к уменьшению видимости клина. он как ориентир пока отпадает.

polk90
Arabat
A "яркость" и "контраст" в ЖКЭ - управляют материей абсолютно точно соответствующей названию цифрового потенциометра, но наоборот. :-)
"Яркость", на самом деле - это шкала контраста, a "контраст" - шкала яркости.

Технически, "яркость" - это уровень чёрного, так как эта функция добавляет, или вычитает линейное смещение сигналов первичных колорантов (RGB), a "контраст" - применяет к ним масштабный коэффициент яркости (по сравнению с полной интенсивностью белого) и практически является настройкой "светлости картинки".

Добавлено:

Цитата:

для снижения видимости клина надо уменьшать контраст

Ну в который раз уже... Уклон гаммы. Не контраст и не яркость. Gamma Ramp.


Цитата:

gamma ramp describes a set of values that map the level of a particular color component - red, green, blue - for all pixels in the frame buffer to new levels that are received by the DAC for display. The remapping is performed by way of three look-up tables, one for each color component.

Doremi Doredo

Цитата:

Отредактируйте что-нибудь с рабочим пространством аRGB в шопе, сохраните изображение в sRGB и проверьте как ваша картинка выглядит на вашем мониторе и у других.

Хорошо, дня через 4. Нужно привыкнуть. Поработать при разных условиях освещения.
Сейчас хочется залезть в настройки и подправить "на глазок". Несколько дикомфортно пока...

2as

Цитата:

Несколько дикомфортно пока...

А то, что дёрнув за гамму карты вы аннулировали профиль, не мешает? :-)

Doremi Doredo

Цитата:

А то, что дёрнув за гамму карты вы аннулировали профиль, не мешает?

Да, все верно... перекрывает профиль...
... тоже посмеялся )))
...
Кстати, прочитал Ваш коммент насчет профиля user6, что он сильно в циане - начал утром смотреть, бллиин - ну точно в циане! (специально на столе перед монитором разложил всяких разных бяк белого цвета)...
...
Сейчас время к обеду... смотрю... бллиин, желтит профиль!!!! )))
...
Подумываю заколотить окно фанерой...

Doremi Doredo
Такой вопрос. Есть у меня "ручки" регулировки насыщенности 6-ти цветов: трех основных и трех дополнительных. Но мне не очень понятно, что же они делают с гаммами? Как-то влияют, это точно (я их чуть трогал, для подгонки под гамма-тесты), но как именно? В инструкции об этом ни слова.

Разобрался. Оказывается профиль user6 практически то же самое что и настройка по умолчанию монитор в режиме aRGB+видеокарта с гаммой 0,97.
Разница только в заметности бандинга на сером клине. С профилем user6 он меньше.
...
зачесалось откалибровать аппаратно... )))

Arabat

Цитата:

Такой вопрос

Ox, это так-а-а-а-а-я тема, что клиенты убегут к конкурентам, а заведение, не дай бог, получит
лицензию на продажу дипломов высшего цветного образования с уклоном в спиртное. :-)

Граната: У sRGB нет гаммы, как таковой. Нет, и всё. Есть только TRC - Tone Reproduction (или Response) Curve. Те самые кривые тонопередачи, которые могут быть известны из процессов печати, но в адаптации для экрана и преобразования его цветовой характеристики для других выходных устройств.

Сделали это с хорошими намерениями - субъективно "правильно" преобразовать освещённость "сцены" (запечатлённую на картинке) в яркость экрана и отражаемость печати независимо от технической характеристики устройств. Намерения хорошие, да.

Что бывает с хорошими намерениями мы знаем - ими или вымощают дорогу в ад, или, чаще всего, они подтверждают бессмертную тезу Черномырдина: "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Кривые тонопередачи - не то же самое, что гамма. Они определяют "отклик" каждого цвета в отдельности, в трёхмерном представлении CIELAB, или CIEXYZ. Гамма же определяет одномерный (и нелинейный) коэффициент поправки яркости "на зрение".

У экранов есть свои кривые тонопередачи, полностью зависящие от технологии экрана.
Все отдельные настройки цвета/оттенков у экранов манипулируют "внутре" кривыми тонопередачи, а потом сообщают (если сообщают и показывают) какая гамма у них получилась из этого, что бы пользователь мог жмуриться на картинки обоев, пытаясь настроить себе "правильную гамму" глазами. И наоборот - настройка гаммы экрана (если такая есть) преобразуется в кривые тонопередачи, образом, известным только производителю экрана.

В определённых пределах это позволяет какое-то стандартизованное "понимание гаммы", но пределы эти - узкие. А за этими пределами - полное недоумение и непонимание пользователя почему "тени так, а свет так", почему "настроил экрана на гамму 2.2, а колориметр/тестовые картинки показывают что-то другое", почему "тронул яркость, или контраст экрана и всё полетело к ёной бабушке" и много других "почему", включая "почему этот yё...ый клин у меня грубо ступенчатый?".

Получая на входе искомую гамму, экран преобразует её в кривые тонопередачи. Не забудем разрядность всех цифровых "станций" по дороге, если хотим понять какая погрешность может быть у таких преобразований туда-сюда.

А если взорвётся ещё одна "граната" и снесёт слепую веру в бога стандартизации цветовых пространств, вдруг обнаружится, что одного "суперстандартного" sRGB существует около пятнадтцати достаточно различных вариантов.

На дороге валяется ещё одна граната, наступим - взорвётся и она. Начинена шрапнелью внутренних реализаций "гаммы" в редакторах изображений. Плевать фотошоп и лайтрум хотели на "стандартные гаммы" во внутренних операциях. Гамма есть на входе, гамма будет на выходе, а посередине - будет головная боль. Например, из-за использования пространства ProPhoto RGB (a не CIELAB) в качестве "родной базы" фотошопа.

... Xуан, а ты вообще-то спросил, как готовить фасоль в томате, а? (C) :))

Ну вот, докалибровались ...
Говорили мне старшие: "не суй руку в лисью нору"...

Ну что же, если залезли к лисе в нору, то хоть посмотрим какой у неё хвост. :-)

Попробуем понять, какого каКчества наш экранчик и можно ли его вообще как-либо-вать глазками, или струментиками дорогими.

Картинка:



Смотрим (в полном размере, пожалуйста). Наслаждаемся.

Панели не из рода аристократичных IPS:

- покажут неоднородный цвет, когда центр картинки будет на уровне глаз
- покажут слошной зелёный оттенок, смотря на картинку сверху
- покажут слошной сиреневый оттенок, смотря на картинку снизу
- покажут изменения цвета, контраста и яркости, смотря на картинку под углом справа/слева.

Панели IPS и генетически похожие:

- покажут однородный оттенок (в идеале - серый) в любом просмотре.
- могут показать некоторые изменения яркости/контраста с изменением угла просмотра.

Вот такие пироги. Первый вариант, в разной мере суровости, будет на всех "обычных" ноутах и дешёвых "яркокрасочных" экранах. Панели TN - дадут самый плохой результат, надо же и им быть в чём-то "самыми".

А теперь - суровая правда жизни цвета: если ваш экран показал все признаки первого варианта, то калибровать ваш экран практически невозможно. Никак. Ни глазами, ни спектро-ультра-фото-цветохренометрами. Даже "приблизительно", "сносно" и "терпимо" - в помине не будет. Вот так и живём. :-)

Doremi Doredo

Цитата:

Панели не из рода аристократичных IPS

все дефекты в наличии - панель IPS на MBP согласно спекам и многочисленным раскурочиваниям внутренностей в интернете

xy

Цитата:

а в реале она никому из форумчан может вообще не попасть потому что цена наверняка будет еще печальнее чем вес

посмотрим...
многие до сих пор мечтают о светлом штатнике для DX...
у меня самого 24-85/3.5-4.5 FX от D600
а стёкла у сигмы не такие уж и дорогие в сравнении с...

Добавлено:

Doremi Doredo

странный какой-то полноразмер 527х477...
маджентная сетка из отдельных пикселей на зелёном фоне?

xy

Цитата:

панель IPS на MBP согласно спекам и многочисленным раскурочиваниям внутренностей в интернете

A вы уверены, что в вашей модели именно панель IPS?
В MBP - десятки вариантов экрана, от ретины до самсунговских панелей, которые такие же IPS, как я - индийский магараджа. :-)

Смотрите по серийному номеру комплектацию вашего МБП здесь, или определитель типа его экрана здесь..

... И да, неважно как зовут панель - если у вас все признаки первого варианта, то хрен откалибруешь нормально ваш экран.

Doremi Doredo
http://www.panelook.com/B133EW07%20V1_AUO_13.3_LCM_overview_431.html
Да, не похоже на IPS матрицу :) ну и фиг с ней, меня их стандартная калибровка сполне устраивает

akaGM

Цитата:

странный какой-то полноразмер 527х477...

Пожалуйста, немного иначе - 600х600.



Стало лучше? :-)
MatLab-ом можно сгенерировать как угодно и что угодно, но экраны изменить невозможно. :-)

Добавлено:
xy

Цитата:

Да, не похоже на IPS матрицу :)

Не огорчайтесь, они изначально настроены так, что "всё видно живо и хорошо", только для
серьёзной работы с цветом не подходят. Ну и фиг с этим "идеальным цветом", кому он нужен для видео, игр, офиса и просто просмотра картинок без чумовых придирок? :-)

Doremi Doredo
да ладно, я что, я ничего...

вижу сетку маджентных пикселей на зелёном фоне,
сверху жёлто, снизу сиренево...

моник -- NEC MultiSync 1990FX образца 2008 г.

akaGM
Не плохой монитор кстати.

akaGM

Цитата:

вижу сетку маджентных пикселей на зелёном фоне,
сверху жёлто, снизу сиренево...

моник -- NEC MultiSync 1990FX образца 2008 г.

Вот тебе и IPS...

Добавлено:
drop

Цитата:

Не плохой монитор кстати.

КонЭчно! Ведь:

Цитата:

И да, неважно как зовут панель - если у вас все признаки первого варианта, то хрен откалибруешь нормально ваш экран.

А в остальном всё хорошо....

drop

ну так...
был им премирован в том 2008-ом...

Nikonofil
а у тебя вижу синюшного малевича :)

akaGM

Цитата:

вижу сетку маджентных пикселей на зелёном фоне,

Саму сетку-на-фоне вы можете увидеть только очень близко к экрану и/или не в родном разрешении для монитора. Отодвиньтесь на метр от экрана. У вас оттенки стабильные, или изменяются с углом обзора вверх-вниз-вправо-влево? Если стабильно - то можно (нужно) калибровать, если гуляют - монитор на ладан дышит - и у IPS есть цикл жизни, который когда-нибудь заканчивается. :-)

akaGM

Цитата:

у тебя вижу синюшного малевича

ни-ни... Енто евоный яшшык - синюшный... А сам малевич - вполне-себе жОлтый...

Добавлено:
Doremi Doredo

Цитата:

оттенки стабильные, или изменяются с углом обзора вверх-вниз-вправо-влево?

Дык он пишетЬ:

Цитата:

сверху жёлто, снизу сиренево...

Как говорицца: Каждый IPS со временем становится TN...

Nikonofil

Цитата:

сверху жёлто, снизу сиренево...

Aaaa... Я не так понял: думал, что он по центру видит два оттенка сверху и снизу и они неизменны.
У меня уже глаза косые от игры с цветом, совсем психом стану. :-)

Nikonofil

Цитата:

А сам малевич - вполне-себе жОлтый...

Ну, Вы там, наверно, гибрид сделали, из "Чорного квадрата" и из "В соседнем доме окна жолты". Па ВИЧерам, па ВИЧерам... Натруженные болты, несомненно, скрипят, но что с сего народонаселению? Я ни понял.

Doremi Doredo
Довёл таки прогаммиста до второго инхфархту:)


Добавлено:
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).