» === Zed's Cafe v.XXIII ===

Фиг, ребята. Боретесь-то вы с моими привычками, стало быть и со мной. Так что нефига овечками прикидываться. Это с врагами так борются, а с нормальными людьми договариваются: ты нам то-то, а мы тебе то-то. Ты тут не кури, а кури там, где мы специально место отвели, неподалеку причем. Вот как с нормальными-то людьми положено действовать.

Arabat

Цитата:

а с нормальными людьми договариваются: ты нам то-то, а мы тебе то-то. Ты тут не кури, а кури там, где мы специально место отвели, неподалеку причем.

Не нашел: а ты нам при этом что? Не портишь наше здоровье? Сначала портишь, потом - мы тебе оборудуем всякие места, неподалеку, и тогда не портишь? Не хило !
Я полагаю так: хочется курить? Оборудуй себе местечко, с вытяжкой в верхние слои, там и кури

vladvlad_go

Цитата:

я вот сижу на кофе

Ага, сам пил по 5-6 раз на дню... а то и больше)
Но вот уже лет десять, наверно, как "бросил". Совсем. И сразу - взял, да перестал. Речь, правда, о растворимом, т.н. "моментальном" кофе. Через фильтр который - употребляю, но крайне редко. Бо есть чай. Крепкий очень, чорный-пречорный =)
Скажете, что шило на мыло? (говорят, что кофеина в чае даже больше, чем в кофе)
Но я про то, что вот стало "надо" = раз и бросил.

amnv

Цитата:

Совсем. И сразу - взял, да перестал. Речь, правда, о растворимом,

Я пожалуй тоже так сделаю - вот подходит к концу запасец ...Придется немного "переломаться"
Пару раз пытался - ломки несильные, но конкретные, а работать-то надо! Придется выбрать период паузы.
Но и продолжать уже не следует: небольшие физические нагрузки и организм сбрасывает жидкость через все возможные поры , похоже сердце с трудом справляется с объемом жидкости.

Цитата:

Не нашел: а ты нам при этом что? Не портишь наше здоровье? Сначала портишь, потом - мы тебе оборудуем всякие места, неподалеку, и тогда не портишь? Не хило !

Вот вот. А говоришь, что я меня врагом не считаешь. Это про врагов сначала выдумывают всякие небылицы, а потом их за эти несуществующие вины уничтожают. Ты что, в жизни ни одного костра не разводил? От одного костра ущерба для здоровья больше, чем от курильщика за год. Только не надо про пассивное курение: в помещениях, где сидят некурящие, я тоже не курю.

Arabat

Цитата:

От одного костра ущерба для здоровья больше, чем от курильщика за год.

Это если сжигать покрышки или нефтопродукты. Про вред от обычного пожара расскажи молнии, чтоб она не поджигала лес или высохшую степь. Но это объективные и неизбежные явления, а покрышки и табачные изделия - вклад человека.

Цитата:

Боретесь-то вы с моими привычками, стало быть и со мной.

Не надо ставить привычки и общественно-опасные поступки на одну доску. Да, считаю курение общественно опасным, также как и сжигание опавших листьев, покрышек ...
А на привычку с утра умыться, сходить в сортир или же почитать книгу перед сном вечером никто не посягает

Arabat
Цитата:

Я тоже думал, что в кругу "знакомых", а оказалось, что я всем враг.

Ты как-то на себе уже ощутил действие этого закона? Гипотетические ситуации в больнице не в счёт.


Добавлено:
Arabat
Цитата:

Ты тут не кури, а кури там, где мы специально место отвели, неподалеку причем.

Ну так об этом и речь, как ещё можно было понять весь разговор?
Я не идеализирую "цивилизованный мир", но практика разделения вагонов, кафе и т. д. на "для курящих / для некурящих" вполне здравая, по-моему. Хочется покурить, отойди в сторону, или обязательно надо дымить в толпе?

Arabat
Я припоминаю дискуссию "по мове" и твою позицию: один-к-одному! Толерантность у тебя еще та, я погляжу ... Хорошие шансы "порозумитыся" с галичанами ... Те примерно такие же горячие
Не знаю, правильно ли я тебя почувствовал, но мне показалась в тебе приверженность анархическим идеям. В обоих случаях твоя позиция наилучшим образом укладывается только в системе анархии, тебе в Гуляй-Поле

Arabat

Цитата:

Фиг, ребята. Боретесь-то вы с моими привычками, стало быть и со мной. Так что нефига овечками прикидываться. Это с врагами так борются, а с нормальными людьми договариваются: ты нам то-то, а мы тебе то-то.

с тобой борятся? Я уже упомянул, дым от тебя до меня не долетает, а кто вокруг тебя от него страдает - это вообще-то их проблемы и им их решать )
Я только упомянул о своём отношении к тому, что обкуривают меня

А насчет договора - дык, агличане давно указали: "Свобода моих рук кончается там, где начинается нос моего соседа" - можешь курить так, чтоб соседям не вредить - велькам -) Нет - ну, значит с соседями будут тёрки. И пенять на плохих соседей будет глупо.

vladvlad_go
Цитата:

Я припоминаю дискуссию "по мове"

Да-да, точно...

а я припопинаю по... попе =))
http://www.youtube.com/watch?v=R5mMRiiCwak

dekko
Почитай закон и поймешь, что никаких специально отведенных мест там нет. Запрещено и все. О том, что делать человеку, которому запретили, никто и не думал.

Цитата:

Хочется покурить, отойди в сторону, или обязательно надо дымить в толпе?

Так этого же я и прошу. Только где та сторона? Куда я могу отойти, к примеру, в поезде дальнего следования? Какие вагоны для курящих, блин. Оставьте мне хоть маленький тамбурчик, один на весь поезд. Так не оставили сволочи.

Цитата:

Ты как-то на себе уже ощутил действие этого закона?

Да. Именно в поезде.


Добавлено:
Я еще раз повторяю. Борются с врагами. А с друзьями, соседями и прочими договариваются. На ВЗАИМОприемлемых условиях. Черт побери! Покажите мне в том законе хоть что-то, что было бы ВЗАИМО.

Цитата:

О том, что делать человеку, которому запретили, никто и не думал.

в принципе, никонофил рассказал (я ща только прочел крайние страницы той темы) - пластыри, пастилки, электронные сигареты. Всё, что даёт дозу без вреда для окружающих.



Добавлено:

Цитата:

А с друзьями, соседями и прочими договариваются. На ВЗАИМОприемлемых условиях. Черт побери! Покажите мне в том законе хоть что-то, что было бы ВЗАИМО.

мдя.. как бы обьяснить..
"я не могу жить без игры на барабанах. Минимум пять раз в день я должен почувствовать в животе вибрации внутри от дроби, усиленной хорошими колонками. Если просыпаюсь ночью, то не могу уснуть .пока не почувствую снова. Но сейчас наша б-дская власть приняла очередной дебильный закон, по которому мне, понимаете-ли, нельзя это делать! Им наплевать, что мне это необходимо, в законе написано просто о соблюдении тишины! Как будто соседи не могут выспаться потом на работе! Они считают меня своим врагом, ведь иначе б они захотели договори ться со мной - например, что ночью можно играть только через день - это уже похоже на компромисс, но вообще запретить??? Это породит только коррупцию!"

А я согласен с Arabatom на все 100. Выбор у чеовека в демократической стране должен быть.

bredonosec

Цитата:

я не могу жить без игры на барабанах

Так он про это и говорит. Играй днем. Тебе ж не запрещают в него лупить.

YourGin

Цитата:

. Выбор у чеовека в демократической стране должен быть.

В пределах, очерченных законодательством.

Arabat
Цитата:

Почитай закон и поймешь, что никаких специально отведенных мест там нет. Запрещено и все. О том, что делать человеку, которому запретили, никто и не думал.

Прочитал. Пункты 8 и 9 (запрет в кабаках и транспорте) действительно идиотские. А так везде устроят места для курения (если устроят, конечно)
Цитата:

Куда я могу отойти, к примеру, в поезде дальнего следования? Какие вагоны для курящих, блин.

Думаю, внесут поправку. Либо перестанут следить за исполнением.
Цитата:

Да. Именно в поезде.

Заплатил штраф?

Добавлено:
YourGin
Цитата:

А я согласен с Arabatom на все 100.

Отчасти я тоже. Такие проблемы надо разруливать неспешно и осторожно.

YourGin

Цитата:

Так он про это и говорит. Играй днем. Тебе ж не запрещают в него лупить.

играй днем, кури вне запретных зон - какая разница?

кстати, ща дочитал до ответа мне -

Цитата:

И Бредоносец, кстати, тоже боится. Я сначала никак не мог понять откуда у здорового парня такая странная реакция. Потом понял. Это тоже страх, въевшийся с детства страх.

глупость. Нет там страха. Это, наверно, вынесенное из дискуссов с толерантами и меньшинствами, да? Там ведь обожают нетерпимость к себе называть фобией - что порождает ржачные выводы, как например, "урки боятся петухов" =) (что характерно, ни один из последних не решился б проверить сие))

речь именно о том, что
Цитата:

Хотя, после пятничных постделок, раздеваться нужно не заходя в квартиру, так от одежды прёт тем кизяком, который курит подавляющее большинство курильщиков.

- это отвратительная вонь. Которую не чувствует только тот, кто курит сам. Как не ощущает своей вони бомж, садящийся в троллейбус (ему-то тоже наверно обидно, что от него все шарахаются, а водила, если не лень, выпроваживает его оттуда).


Цитата:

я про спецслужбы вообще...
Одно из важнейших направлений их деятельности (если не самое важное, после организации контрабанды наркотиков и оружия) - убеждение общественности и правительств в своей важности, необходимости своего существования и офигительной эффективности.
...
ничего личного )))

- не надо путать организации, откуда специалисты ушли в связи с кончиной страны, и организации, где достаточно как средств, так и информационной поддержки для привлечения мозгов. Я знаю одного паренька, который закончил универ по теме что называется on the edge - на самом переднем краю науки, весьма развитого в прочих областях, который как-то упомянул, что был подход к нему. Как поняли, от анб. Далее никаких комментариев, никаких новостей по вопросу, но известно, что сейчас он работает совсем в другой части страны, за очень хорошие деньги, и совсем не по той специальности, по которой закончил. Для меня это скорее "ответ да".

Цитата:

- закон полностью коррупционен и направлен на создание еще одной ниши для взымания легальным способом дани с населения.
точно к такому же типу относиться уже действующая норма "ноль промилле".

как-то рассказывал - после празднования ДР у друга в висаге едем из поселка. Я напомнил, что тот обещал дать мне попрактиковаться за рулем. Пересаживаемся, едем. Через метров 500, на выезде, нас радостно тормозят менты. Требуют дуть. Дую - 0. Опять - 0. Опять - 0. Опять - 0. Мусор хмуро требует подписаться в журнал, где рядом со всякими 2.0, 1.4, и.д., красуется моя фамилия со скромными 0.0 =)))

Цитата:

Пункты 8 и 9 (запрет в кабаках и транспорте) действительно идиотские. А так везде устроят места для курения (если устроят, конечно)

Где устроят? В больнице? В вузах? Не устроят. Там так и сказано:запрещено на всей территории. Куда должны бегать студенты , преподаватели, врачи, абсолютно не ясно. На улице? Тоже не устроят.

Цитата:

Заплатил штраф?

Да нет. В первый раз отругался. Потом пришлось дожидаться остановок, где-то раз в 3 часа и выходить на них. Но в новой редакции закона и на перронах курить тоже нельзя. Злой был, как черт, и на всех кидался.

Добавлено:
Сейчас в России еще один веселенький закон готовится. Про регистрацию. С женой поссорился, переехал временно к маме или другу пожить уже преступник.

Arabat
Цитата:

Где устроят? В больнице? В вузах?

Насчёт больниц сложный вопрос. Там нужно искать какое-то гибкое решение. А в ВУЗах как курили, так и будут курить. За углом -- всех не оштрафуешь =)

Опять же, кто будет следить за исполнением, если штрафовать придётся половину населения страны?

bredonosec
А наших туда нельзя-ОПТОМ! Все сразу, включая консультантов, помощников и прочую челядь?
Готов скинуться, как и большинство россиян, на клизмы для Избранников. Я так обеспокоен их здоровьем, что клизму им готов оплатить. Причем, я верю в медицинский термин о связи головы и ж седалищного нерва. Исключительно руководствуясь этой теорией, заботясь о благе России, возводя молебен об Отечестве нашем свободном, предлагаю ставить клизмы Избранцам перед утренней сессией, в надежде на результативный день, во благо Отечества.

drop
не знаю. Но меня смущает, что согласно новым законам даже находясь официально в психушке, они могут принимать законы.
не обратил внимание?

Цитата:

такое развитие событий последовало за "окончательным утверждением в минувший понедельник парламентом "Закона о душевном здоровье / дискриминации/" /Mental Health /Discrimination/ Bill/, отменяющего положения, по которым депутаты автоматически лишались мандата в случае, если они водворялись в психиатрическую клинику более чем на полгода, а также правило, позволявшее уволить директора компании из-за психического заболевания".

bredonosec

Цитата:

что согласно новым законам даже находясь официально в психушке, они могут принимать законы

У нас это и так понятно, зачем про это писать

Цитата:

глупость. Нет там страха. Это, наверно, вынесенное из дискуссов с толерантами и меньшинствами, да?

Попробую объяснить. Только не отвергай сразу, сходу, подумай.
Табак с точки зрения запаха и канцерогенов ничем не отличается от других сухих листьев. Одежда, пропахшая табаком, и одежда, пропахшая костром пахнут почти одинаково (и вредны тоже одинаково). Но ты сам, небось, не против иногда посидеть у костерчика. А, если рядом сядет человек в пропахшей костром одежде, может, и ругнешься про себя, но особого отвращения испытывать не будешь. Почему же к практически такому же самому запаху, ты испытываешь непреодолимое отвращение? А причина тут может быть только одна: тяжелые воспоминания детства, связанные, как я понимаю, с курением отца и его последствиями. Запахи (это известный факт) очень легко вызывают воспоминания с ними связанные. Твой мозг подсознательно боится этих воспоминаний, а это в свою очередь вызывает сильнейшее отвращение к запаху, который может их вызвать. В общем, почитай Фрейда, у него это все хорошо описано. Очень умный, кстати, был мужик, хотя и у него ошибки, разумеется, тоже бывали.

drop

Цитата:

У нас это и так понятно, зачем про это писать

шо? ))
А кто?
Реально есть такие? Ну, кто с официальным белым билетом или на лечении в психушке?


Arabat

Цитата:

Табак с точки зрения запаха и канцерогенов ничем не отличается от других сухих листьев. Одежда, пропахшая табаком, и одежда, пропахшая костром пахнут почти одинаково (и вредны тоже одинаково).

нет. Сорри, но нет. Попробуй сам покурить сухие листья вместо сигареты. Я понимаю, что в войну даже мох в самокрутки пихали, но он только драл глотку и никакого удовольствия.
Так что, не соглашусь.
Кроме того, горение при высокой температуре и достатке кислорода дает полное сгорания с образованием СО2 и Н2О. А тление (как в сигаретах) - неполное - с образованием кучи твердых продуктов, которые мы видим как дым.


Цитата:

А причина тут может быть только одна: тяжелые воспоминания детства, связанные, как я понимаю, с курением отца и его последствиями.

нет. Не надо фрейда привлекать.
Я точно также не переношу запах бомжей остро воняющих перекисшей мочой. Хотя от запаха этого, наверно, нет какого-то вреда вовсе.

Вообще же, у тебя точка зрения достаточно субьективная - окружающие курящего должны мириться с неудобствами, связанными с тем, что у курящего (скажем прямо, толкьо без обид) наркотическая зависимость. Это называется почему-то "договариваться". А не создавать таковых - почему-то называется "отношением как к врагу". В то время как уже приводились примеры того, что окружающие тоже могут желать расслабиться: снять ботинки (и плевать на "носкино классик"), побздеть при народе, поиграть в 3 часа ночи на барабанах [more=или волынке]старый анекдот - шотландец спрашивает сына, как тому живется в гарварде
- да нормально, учеба хорошо, только соседи по общаге сумасшедшие: один всю ночь орет, другой бьется головой об стенку
- Да как же ты с ними выживаешь?
- А я их не слушаю, я в это время на волынке играю...[/more], варить дома ханку или геру (ацетон, кажется, используют, да?), и я не думаю, что ты толерантно будешь относиться к таким проявлениям свободного отношения со стороны окружающих.

bredonosec

Ну, не хочешь верить не верь. Только я все равно прав.


Цитата:

Вообще же, у тебя точка зрения достаточно субьективная - окружающие курящего должны мириться с неудобствами, связанными с тем, что у курящего (скажем прямо, толкьо без обид) наркотическая зависимость.

Разумеется. Я же тоже мирюсь с неудобствами, создаваемыми другими людьми. Все мы создаем друг другу неудобства. Кто-то случается жарит под окном шашлык, кто-то садится рядом надушенный какой-то дрянью так, что действительно голова болит, кто-то занимает место, на которое я нацелился, кто-то закрывает мне вид в самый неподходящий момент. Я мирюсь с запахом мочи и старости от стариков и не требую выгнать их из троллейбуса. Если ты полагаешь, что не создаешь никому неудобств, то глубоко ошибаешься.

Цитата:

Только я все равно прав.

сорри, но нет. Это позиция верующего - "неважно, что бездоказательно, но я прав потому что мне так удобнее".


Цитата:

Я мирюсь с запахом мочи и старости от стариков и не требую выгнать их из троллейбуса.

речь не о стариках, а о бомжах. Старики - разговор отдельный. Все там будем.

Цитата:

Я же тоже мирюсь с неудобствами, создаваемыми другими людьми. Все мы создаем друг другу неудобства. Кто-то случается жарит под окном шашлык, кто-то садится рядом надушенный какой-то дрянью так, что действительно голова болит, кто-то занимает место, на которое я нацелился, кто-то закрывает мне вид в самый неподходящий момент.

Про занять место - это вообще не повод. Шашлык.. хм.. ну, разве что слюнки потекут )) Надушенные дрянью - если случайный однократный, то фиг с ним, но если постоянно рядом с тобой будет такое, ты не попросишь или не душиться ЭТИМ, или с подветренной стороны находиться? Вот сомневаюсь.

зы, попалась новая версия челябинского метеорита )))
Следующим Папой Римским может стать чернокожий кардинал

Цитата:

На святой престол претендуют двое выходцев из Африки
Эксперты пока затрудняются сказать, кто из кардиналов станет следующим папой. Одним из наиболее вероятных претендентов называют темнокожего кардинала из Ганы Питера Терксона. Он не скрывает своих амбиций стать Папой и уверяет журналистов, что не видит препятствий в цвете своей кожи. Также серьезным влиянием в Ватикане пользуются представители стран Латинской Америки.

Не исключено, что конкуренцию им составит второе лицо в Ватикане – госсекретарь кардинал Тарчизио Бертоне, итальянец по происхождению. Ведь Бенедикт XVI - второй подряд папа не итальянского происхождения. А до Ионна-Павла II, предыдущего понтифика, с 1523 года все папы были итальянцами. После смерти Ионна-Павла II итальянцы были очень серьезно настроены не допускать славянских пап на святой престол.

Во время предыдущих выборов в 2005 году, Бенедикт XVI стал компромиссной фигурой. Во многом из-за преклонного возраста – он один из самых пожилых пап в истории. Тогда на трон папы, кроме Терксона, претендовал еще один чернокожий кардинал, нигериец Фрэнсис Аринзе, ближайший советник Иоанна Павла II.

дискриминация негров - ни за что! дискриминация славян - а шо такого?

bredonosec

Цитата:

Следующим Папой Римским может стать чернокожий кардинал

Главное что бы не гей

drop
мне кажется, что лет через 10 папой сможет быть только чернокожая лесбиянка. Иначе - неполиткорректно.

Добавлено:
хотя, мож, если это будет пакистанец-гей, то и ему простят его недопустимо светлый цвет кожи...