» Цифровые панорамы

Natka
С темплейтами я сам ещё не работал. Пока просто умозрителные рассуждения. Головку пригодную для использования темплейтов пока не сделали, правда вчера, мне дали ТОРЖЕСТВЕННУЮ КЛЯТВУ, что в ближайшие дни займутся.
Видимо в Вашем случае они и не очень нужны. Как думается темплейты выручат в случаях:
если в кдре мгого воды, травы, неба, ровные стены или присутствуют качающиеся ветки деревьев. Как раз то, с чем Вы не сталкиваетсь. Но всё равно хочется попробовать. Кроме того, если штатив сдвинется, то темплейт принесёт только вред!

1drey http://fromparis.com/html/technical.php Да хочется какой-то автоматизированный способ как тут , но не в 3 конечно кадра

Теоретически можно совсем автоматизировать, но это оправдано будет только при очень большом объёме - потребуется железо специальное (и его не во всех ситуациях будет возможно использовать). Проще минимизировать footprint от штатива и закрывать его небольшим логотипом.

1drey
Андрей, я никогда не говорила, что выбираю какую-то одну программу. Я еще с Хельмута без всякого интерфейса начинала. Я просто говорила о программе, которую почему-то народ любит ругать, а PTGui и так все хвалят. А сейчас я действительно делаю 50 на 50. Стичер очень быстро рендерит - ты сам знаешь, а мои панорамки он складывает без проблем. А PTGui, начиная с 5-ой версии, тоже складывает все автоматически. Я не способна ставить большое кол-во точек - мне надоедает.

Для многорядок лучше ститчер, это да.
А 5-ый PTGui это просто что-то фантастическое!

Кстати, завтра получу 360precision - про точки можно будет просто забыть
Только если с рук придётся снимать, тогда точки понадобятся.

1drey
Ну это не очень красиво , все-таки идеальный вариант сделать чуть прозрачный логотит

А у вас полноформатная цифра? А то накладно брать 360пресижн ради одной линзы

Цитата:

накладно брать 360пресижн ради одной линзы

У меня D70+Nikkor 10,5; посмотрю на тесты D200 - м.б. возьму его.
Мне 360р нужна для высококачественной и высокопроизводительной работы - как полноформатность тут может повлиять на что-то?

1drey
А извиняюсь)) А то кэнонисты все на фуллфрейм бегут, аж тошно)
Ну кстати и надо бы, все-таки с 14мм на фф можно в ряд уложиться, как раз быстрее будет

Кстати за сколько они доставляют пресижн?
Мы в понедельник будем снимать панорамы в московском метро под старинке с 303sph

Я заказывал через Грецию - так быстрее получалось и дешевле (без таможенных пошлин и налогов).


Цитата:

панорамы в московском метро

Будет очень интересно взглянуть. Где предполагается использовать?



Цитата:

А то кэнонисты все на фуллфрейм бегут, аж тошно)
Ну кстати и надо бы, все-таки с 14мм на фф можно в ряд уложиться, как раз быстрее будет

Умеет Canon разводить на деньги, этого у него не отнять

Те буржуйские панографы, что снимают кэнонами, ужасно завидуют никонистам, у которых есть такой объектив как Nikkor 10,5 - один из гуру, Hans Nyberg, даже прикрутил его через адаптор на свой 20D (и не только он один). Нет замера и диафрагму нужно фиксировать механически, но это для панорам не очень важно, в принципе.

Я вот думаю про Fuji S3 Pro в качестве возможного апгрейда - 14 бит сильно помогают избежать потери деталей в светах, что часто случается при съёмке панорам с большими перепадами яркости объектов.

Мне бы кто-нить заказал)

Использовать будем в прогулках по Москве на Рамблере и, возможно, на официальном сайте мосметро.ру. Они время неудобное выделили всего-то с 21 до 01 , придется бегать и быстро снимать несколько станций.

Нормальный обьектив 10-22 на него и 20д неплохо выходит. Меня радуют панорамы на пленку, хотя и кубики накладно снимать) Есть вариант купить пленочную панорамную камерку под формат 6*17см или 6*24см
Еще не известно какой д200 в плане шумов окажется, д70 просто ужас даже на 800

А не пробывали сильную вилку и собирать в HDR?

HDR использую, но это не всегда возможно - если нельзя сделать несколько кадров без сдвига камеры (съёмка с рук, к примеру, или если вокруг движение). Нужно уметь выжимать максимум из съёмки в один проход.

D70 в плане шумов очень приличная камера. Репортажи (не панорамные ) я снимаю именно на 800 в 90% случаев, если в помещении. Важно не допускать ошибок с экспозицией и правильно обрабатывать.

Я как-то случайно снял панораму на 1600 (было холодно, мокро и я торопился). Получилось терпимо: http://www.1drey.com/pano/rain.html

На плёнку - да, широта негативной плёнки радует, но уж очень муторно сканировать...

1drey
А пресижен - там голова получается не универсальная, а надо покупать соответственно под свою камеру и объектив? А если я захочу сменить объектив или не дай бог камеру, то надо другую голову покупать? А многорядки на ней можно снимать?

mofotos
С 21 до 01 - это целых пять часов, при условии, что между станциями поезда ходят и по рельсам бежать не придется - вполне прилично выделили

Natka
Да, под комбинацию линза/камера.
Ну и что?
Все универсальные вещи проигрывают специализированным. Можно пробку из бутылки вытаскивать штопором из швейцарского ножика. 2-3 в час. А если нужно вытащить 30, лучше взять обычный штопор с деревянной ручкой, который только пробки и умеет вытаскивать.

Самая дорогая часть в 360р - rotation base. Если нужно снимать другой комбинацией камера/объектив, то за 200 баков покупается upgrade kit под нужную комбинацию.

Многорядки. Есть модификации для 20D+10-22, 17-40, 16-35.

Голова быстро разбирается и в разобранном состоянии очень компактна и сравнительно легка (в отличие от манфроттовских универсалов) .

Natka 12 станций за два дня) С учетом того что поснимать еще хочется кроме панорам сами станции))

1drey Ну не знаю как для ваших заказчиков, но для своих я стараюсь не поднимать исо выше 400 , репортажка это другой момент. Поэтому в идеале все на 100 снимать + штатив, а для души есть конечно панорамы на высоком исо и с рук, но я все-таки перефекционист))

mofotos
если 12 станций за 2 дня, тогда совсем хорошо - справитесь. Сама вечно зажата в такие вот скупые часы, которые выделяют, и большие собственные желания Удачи вам! У нас тоже в понедельник съемка, но при условии, что у меня сейчас сильное воспаление в легких, то вряд ли я к понедельнику встану и мужу придется идти и справляться одному.

1drey
А я тут просто решила несколько залов (ну там с очень богатыми орнаментами по всей площади) снять как в 12 кадров, так и в 32 кадра (другим соответственно объективом, 17-40L. Кстати, я тут спросила какая там высота потолка - 17 метров оказалась), а еще подумываю все-таки, лично для себя, для простых интерьеров купить сигму - получится, что мне бы пришлось покупать 3 разные платформы. Если зарабатывать панорамами, то это наверное все-таки не окупается, а если рассматривать, как хобби, то можно и купить наверное - человек склонен покупать себе то, что хочется (вот парадокс). В общем, я пока воздержусь, так как не чувствую для себя надобность темпелайтов. Буду обходится своей старенькой. Потом услышу ваше мнение и может куплю какой-то один вариант чисто для себя, для путешествий, а то я пока все с рук снимаю в поездках.

Natka спасибо)

Еще вопросик, кто-нить сталкивался в Realviz Stitcher 5 с такой проблемой что не горит manual stitch ?

Первый блин - бардачный салон моей машины http://vr.1drey.com/var/car_test.html

Добавлено:
Natka
Ну если меньше нескольких панорам в день надо снимать, то 360р не нужна, согласен. Я-то предполагаю, что нужно будет делать много и быстро, при том качественно. Это означает, что нужно всё, что можно, по темплейтам и в батче. С новым D200 размер экви будет примерно 11000х5500 - это если 10,5 снимать... Это уже довольно большая панорама. А если сигму 10-20 поставить, так 15000х7500 получится. С запасом всё делать - хорошо, но накладно выходит.

1drey
Ну не такой уж и бардак. Чистенько. У нас сейчас в эту погоду вся торпеда, все сидение рядом с водителем и заднии густо покрыты отпечатками собачий лап, которые хорошо видны на черной коже. Стираются регулярно, а толку?


Если есть поток панорам каждый день в несколько штук - тогда конечно. Наверное очень нужны темплати. И главное очень мощный процессор, так как ну сложила мне машина за 10 сек панораму, а рендерит то она мне ее все равно 1,5 часа (если PTGui)
Тем более, что ты все равно всегда одним объективом снимаешь. А тут и пол будешь снимать с той же нодальной точкой, а не с рук. (мне кажется, это основное в этой пан. голове, ну и ее размер еще).
У меня нет потока, обычно я снимаю один раз в неделю. Поэтому я и писала, что если куплю головку, то только за малый размер и чисто для себя, чтобы брать в поездки.
А вот на счет качества сборки - не согласна. Для качественной сборки нужна панорамная головка, позволяющая хорошо выставить нодальную точку. И все. Например, столь не любимый здесь 303sph это позволяет и панорамы, снятые на нем собираются четко, без каких либо ошибок. На современном программном обеспечении они собираются без темплати за несколько минут. Вот рендерятся за час, ну так это уже не от темплате зависит. Панорамы, собранные с применением шаблонов, тоже столько же будут рендерится. Надо менять компьютер - ставить в нем все по максимуму.
У меня панорамы в среднем имеют размер приблизительно 12 800 на 4400. Это если из 12 кадров и в стичере. В PTGui я сейчас при выходе ставлю 9 000 на 4500. Я решила, что мне это будет достаточно. Не на печать.
Но размер панорам не зависит от того, какую головку ты применяешь, а только от кол-во кадров, из которого ты их делаешь. А время сборки панорам сейчас очень сократилось. Т.е. компьютер мне просчитывает и собирает панораму из 32 кадров (20000 на 10000) за 3-4 минуты. И это без темплати. Ну сокращу я время сборки до 10 сек. Всё - панорама собрана. Дальше ее надо рендерить (или как в PTGui это называется create). А вот это мой комп делает медленно в PTGui и если я его не поменяю, то купив другую пан. головку я это время все равно никак не уменьшу.
Для тех у кого нет пан. головы и только ее собирается покупать, наверное тоже имеет смысл купить ту, которая поддерживает съемку по шаблону, как у тебя. Тем более, что большинство народу никогда не меняет объективы и камеры при съемки панорам и все панорамы снимает одним объективом. (я исключение )
Усиленно колюсь антибиотиками - может быть удастся в понедельник уже поехать на съемку - очень хочется. Одна ампула стоит 800 рублей (это дешево) - если помножить на курс - то я могла бы легко купить и эту голову. Вот что обидно.

Рендерин - да, требует ресурсов. Я собираюсь брать что-нибудь двухъядерное из атлонов, 3800 или 4200 (люблю параллельно ещё что-нибудь делать).

О размере панорам я завёл речь в том смысле, что даже с одним никкором 10,5 мне в ближайшее время не нужно будет делать многорядки и сильно апгрейдить мою 360р (D200 всё равно брать нужно, т.к. снимаю не только панорамы, но и репортажки).

Я как-то болел упорно, ничем не мог вылечиться - оттянули иммуностимуляторы (или иммуномодуляторы, что одно и то же). Антибиотики только в острой фазе полезны, а в остальных ситуациях иммунитет они только угнетают.

1drey
К сожалению в моем случае - это жестокая необходимость. Я ими раза два в год курс прохожу, когда совсем загибаться начинаю - не все болезни сейчас лечат

Напиши мне какую конфигурацию компьютера лучше иметь под такие задачи (для быстрого рендеринга) - видимо месяца через два я поменяю один из своих компьютеров (у меня два - один старый уже, второй еще ничего, старый пора менять) - процессор, материнская, память, винчестер - какие? Я в этом плохо разбираюсь.

1drey
Посмотрел на фото Вашей машины и узнал что-то знакомое
http://yg05.narod.ru - мои любительские опыты в панорамном фото

yg99
Да, похоже, что езда на вектре способствукет развитию панорамного видения мира

1drey
Просто большинство занимающихся панорамным фото ( мин 2-е) предпочитает Vectra

http://vr.1drey.com/var/agualogo/blue_elefant.html - пришлось напрячься изрядно

чем больше напряга - тем лучше результат!

Подскажите, пож-та, кто знает, есть ли способ заставить при открытии крутиться саму панораму (в mov при просмотре qt) на страничке кроме как _http://spincontrol.cheathamlane.net/ вот этой штуковиной. (кстати, hextended версия не качается оттуда).
А то я так понял для нее только новый квиктайм подходит?

уже понял видимо так
Код: <param name="autoplay" value="true">

1drey
Из какого размера ты закручиваешь полноэкранную панораму (я имею ввиду уже кодирование для интернета)? И сколько процентов сжатия ты даешь для нее? Я сейчас перешла на 6000 x3000 и сжимаю до качества Low (чуть меньше 40%) - все равно получается много по весу - вот например http://www.panoramas.classic-ru.org/1/237.php - около 1,8 Мб и артефаки на стенах мне уже не нравятся. Ни как не пойму в каком качестве в интернет выкладывать.

Natka
1,8 для панорамы 6000х3000 с таким количеством деталей - нормально.
Если мне нужно сильно ужаться по размеру, я делаю так:
- размер 5000х2500;
- применяю шумодав к исходным фотографиям и к готовой панораме;
- использую индивидуальные значения компрессии jpg для разных граней куба в зависимости от количества деталей;
- ограничиваю зум при просмотре панорамы 50-ю или даже 60-ю градусами, чтобы артефакты не были заметны.
40% - всё-таки маловато, по моему опыту.

И, кстати, превью увеличивает размер готовой панорамы, так же как и hotspots и прочие приятные примочки.

Панораму не каждую можно натянуть на сферу, но вот с этой получилось неплохо:
http://vr.1drey.com/var/agualogo/elefant.html

1drey
Не могу посм. последнюю. DevalVR - не хочется ставить. Вот и проблема совместимости. QT - всё таки более распространён. А в компаниях на многие РС вообще ничего уст. не разрешено.

Случайно просматривая дизайн буклетика, коорый взял в работу, вспомнил старый приём, "стеклянный текст". На случай, если кто создаёт шедевры - очень удобно подписывать. Не нарушает композицию и не смотрится внедрённым артефактом. На скру руку попробовал:
http://zubetz.newmail.ru:/ZB.mov
Убедительная просьба, как "шедевр" данную работу нерассматривать. просто демонстрация.
Простого способа создавать такое не знаю. Надпись лучше сделать помельче.

Делал этим:
http://psd.ru/article/015

Цитата:

Вот и проблема совместимости.

Это не проблема совместимости, это поблема мотивации.
И эта проблема не поддаётся решению на сто процентов.
Всегда будет часть аудитории, у которой не стоит тот или иной плагин, программа, узкий канал, сисадмин запретил ставить что бы то ни было, в конце концов, просто нет компьютера.

QT стоит у сравнительно небольшого количества людей; не далее как сегодня я столкнулся с тем, что в конторе, занимающейся ландшафтным дизайном ни на одной машине не стоял QuickTime - а я как раз был уверен, что у них 100% должет быть (масса софта для моделирования включает QT в пакет стандартно).

Там, где нельзя ничего поставить - нельзя и QT инсталлировать.

DevalVR хорош тем, что позволяет смотреть массу контента, уже готового - у меня, к примеру, много панорам в mov и я все их могу показать, не трогая совершенно и не занимаясь ре-авторингом.

Спасибо за тьюториал по стеклянной надписи. Актуально.
Я чувствую, что пора уже заняться смежными пакетами типа Adobe Illustrator - там масса полезных вещей для фотографа...

Народ, вот выбираю себе голову - судя по ценам надо брать либо манфротту, либо вот это чудо: домашняя страничка чуда

только никак не пойму как на нём повернуть объектив вверх не сбив нодальную точку? или этого учловия не надо соблюдать при съемке для быстрой склейки

со старшим братом всё понятно как делать, но старший брат дороговат.. интересно было бы это чудо опробовать

или не стоит возится и 3003манфрот взять:-?