» Цифровые панорамы

Natka
таки не очень интересно, но прошу заметить - искусство сферической фотографии рождается именно в эти дни, на наших глазах!
и, что приятно, мы - пионеры этого дела ;)

Снять панораму в холодильнике очень сложно - дажа небольшая ошибка с калибровкой нодальной точки приведёт к дикому параллаксу. Если кто-от думает, что это просто - попробуйте воспроизвести.

1drey
если есть фишай, то я не вижу проблемы с закреплением панормной головы в холодильнике :)

DmitryMi

Цитата:

Ты еще забыла что надо исхитрится, чтоб при закрывании двери свет не погас

Ну в моем холодильнике это делается просто - у меня вынимается (вернее она вываливается) пипечка-нажималка .

1drey
У меня на сайте 95% панорам снято без какой-либо нодальной точки, при этом с кучей и переднего и среднего и дальнего плана.
При наличии никона-кулпикса и фишаевской насадки такую панораму из холодильника можно снять, лишь слегка помучившись.


Это я к чему. К тому, что хорошая придумка требует и придумывания и хорошего объекта. Ценно лишь все в комплексе. А так не очень интересно. Например, давно, у Андрея Яковлева (из Киева) я увидела панораму, снятую из-под гриба. Вот это было интересно. Мой фотоаппарат под такой объект даже и не поместиться, понятно, что нужна просто мыльница с фишаем. НО это было интересно, художественно.
Я все время пропагандирую то, что в панораме, как и в фотографии. Если уж ее делать, то надо стараться делать что-то интересное. Панорама в кафешки из бутылки хороша своим художественным замыслом.
Искусство сферической панорамы рождается уже 5 лет. И все рождается-рождается. Пора подумать и о художественных аспектах.

Natka

Цитата:

Искусство сферической панорамы рождается уже 5 лет. И все рождается-рождается. Пора подумать и о художественных аспектах.

и я о том же :)
а 5 лет - это ничто :)

xy
5 лет для компьютерных технологий - это достаточный срок, чтобы поднялись вопросы о которых я написала выше.

В основе всех (любых) художественных достижений лежит ремесло, владение инструментом.

При наличии только кулпикса и фишайного адаптера панораму в холодильнике не снять.

1drey

Цитата:

В основе всех (любых) художественных достижений лежит ремесло, владение инструментом.

При наличии только кулпикса и фишайного адаптера панораму в холодильнике не снять.

Спор не о чем. Подрузамевается, что мы тут владеем этой технологией. По крайней мере, я же написала, что я очень много снимала без всякой нодальной точки.
Ну владеет человек, он нам что, показывает свое владение? Я бы в это поверила и на любом другом примере. А так это иногда очень напоминает детей с их выпендрежами - а я вот так могу, а я вот так. Но все бессмысленно. А вот когда один из них найдет в своем примере смысл и соединит технику собирание панорамы с интересным содержанием, вот тут и рождается ПАНОРАМА, а не пример владения технологий.
Например. А снимите панораму из аквариума с рыбками.

Natka
Покажи мне свой холодильник, пожалуйста.


Про аквариум я думал, кстати, это может получиться очень интересно.

1drey
Черта-с два. Я уже лет десять не ведусь на слабо (вернее у меня обратная реакция). К тому же его мыть придется.
А моих снимков без нодальной точки, но с передним планом, ты можешь видеть предостаточно. И если бы я даже вообще не умела собирать панорамы. Какая разница. Идея панорамы должна иметь как минимум две составляющих - технику + сюжет, а лучше наоборот, потому как техника нарастет, а вот чутье к прекрасному нет.

панорама для мобильного телефона

http://wap.fiolent.ru/pano/

grabchuknikolay
что-то у меня не влезает в память и не запускается, соответственно (до запуска вообще дело не доходит) на nokia 6020

а на nokia 7620 - ошибка при установке (invalid version)

а любопытно было бы покрутить!

1drey
ваши мобилки с midp2 - значит должно работать
я не спец совсем по java в мобилках, уже понял что некоторые мобилки не запустят java без jad файла - добавил его на сайт.

у меня на SonyEricsson k700 и s700 запускает только с одним jar, крутит не быстро, а ооочень медлено - но сам факт возможности показа сферы на мобилке обрадовал

в общем это тока начало

этот же файл мона смотреть и на Palm с поддержкой Java.
там даже виртуальные туры делать мона - а в телефоне нельзя кликнуть на кнопку желаемой панорамы - только навигация вверх-низ и влево-вправо

оригинал аплета тут:
http://webuser.fh-furtwangen.de/~dersch/PTViewerME/PTViewerME.zip

Natka
Вполне согласен, с добавлением. Сначала замысел, потом сюжет и техническое решение.
Но! Насчёт нодальной точки несогласен. Технически грамотно снятая панорама собирается ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОЩЕ. Тратим меньше времени. Особенно при правке нижней части (ближний план)

Практически завершены испытания съёмки с рук, без штатива и дорогой головки.
Можно смотреть здесь:
http://zubetz.newmail.ru/

Последняя: GONCHARNYPAN2.mov - без ретуши. Специально оставил промах на проводах.
ЗЕНИТАР-16 на Canon 10D. Два кольца по 9 кадров. Перекрытие 30%. 4 снимка верх + 1 кадр низ. К.т. на автомате, пришлось немного добавить и убрать явно промахнувшиеся.


На следующей неделе выставляю описание устройства. Минимум затрат - максимум удовольствия. У кого не хватает средств на головку, но есть желание творить прекрасное - флаг в руки. С головкой конечно лучше. Но, работает, блин...

1drey
grabchuknikolay
Аналогично на моторе V500 нифига не работает
впрочем, я ptviewer для мобил пытался освоить уже давно (годика пол как минимум) - всё одинаково безуспешно :(

Zubetz_Blitz

Цитата:

Минимум затрат - максимум удовольствия. У кого не хватает средств на головку, но есть желание творить прекрасное - флаг в руки. С головкой конечно лучше. Но, работает, блин...

жду с нетерпением :)

xy
Готовлю страницу с описанием приспособления.

Zubetz_Blitz
Хм, ну не надо переверать мои слова - я сама ратую за нт, просто говорю, что и без нее возможно, если замысел таков, что по другому не снять.

А я еще не собралась сделать отвес - как то на нас тут всякое навертелось, руки не дошли попробывать, да и темнеет сейчас очень-очень рано (обратная сторона белых ночей).

Natka
Я не перевирал. Просто понял слишком буквально. И как подтверждение того, уже сконструировал два устройства. Вот только страниц не успеваю создать, с толковым описанием.

Первое устройство с двумя отвесами (всем желающим могу выслать чертежи) первые результаты уже выставил. Работает. Конечно н.т. держит оно слабовато. Но огромный плюс: дешевизна, доступность а главное мобильность. Посмотреть, что и как можно скачав
ЭТОТ АРХИВ
При перекрытии кадров порядка 30% получается на "хорошо". Лишний разок спасибо
minorlogic , без Smartblend от этой штуки мало толку.
Техническое решение мне самому очень понравилось, и я даже решил получить авторское свидетельство. Это переписка с патентным бюро. Разумеется любители могут абсолютно бесплатно пользоваться этим устройством. Собственно и задумывалось оно как помощь всем стрждущим.
Погрешности конечно есть но мобильность думаю перекрывает этот недостаток. Можно всегда брать с собой. И практически в любой момент пустить в дело.

Второе устройство - настоящая прецезионная панорамная головка. Наконец-те её сделали. Осталось только насверлить отверствий для делительной головки. Я всё никак не возьмусь за эту столь ответственную операцию. Но пробная съёмка, с поворотом по шкале меня просто потрясла. Ничего править не требуется!!!! Погрешность в установке н.т. (для ЗЕНИТАР-16) порядка 0.5 мм никак не сказывается. Сшивает с передним планом снятым с расстояния 0.5 метра до 4 метров. Ограничено размерами комнаты. Пока пробую дома. Эскизы этой сложной головки можно СКАЧАТЬ
В архиве есть и просмотрщик многостраничного *.DjVu Запускать ехе из папки bin.
Дома её невозможно сделать даже теоретически.

Вобщем два инструмента. Для разных случаев жизни. Друг друга не исключают, а дополняют.

Остаётся собраться с мыслями. Выкроить время и творить прекрасное.

...

Zubetz_Blitz
гм..хм.. честно говоря эта штука показалась мне такой сложной, что я даже не возьмусь ее делать :( ниточек куча, крепление на объектив.. пойду ка лучше покажу чертежи панорамной головки мастерам - посмотрю чё скажут :)

Добавлено:
Zubetz_Blitz
сфотай плиз готовую головку (в сборе) и какой-нить обозначитель масштаба рядом с ней
из какого материала делали, сколько весит?

xy
Странно.... Я думал наоборот. Опытный образец ( крепление трубы) я собрал за час. Самое сложное - уровень на врвщающейся шайбе. Но испытал в тот же день.
Второй вариант - загогулина под любой объектив значительно сложнее.

Эскизы для прецезионной головки не очень хорошие. Мне пришлось мастерам три раза растолковывать что и как делать. Видимо они привыкли работать по стандартным чертежам. А так любой вопрос и меня вызывали.
yg99 уже пробовал это приспособление, говорит если удлиннить штыри - лучше держит горизонт.

Вот первые пробы. До сих пор никак не удавалось сделать с ближним планом менее метра:
http://webfile.ru/683675 правда с низом получилось не очень......
Сделал вывод: если есть предметы ближе 1.5 метра с рку не получается. Видимо дело не только в параллаксе. При смещении нод. точ. нарушается пропорция на ствках соседних кадров. Видимого параллакса нет а собрать невозможно. А с головкой всё получается отлично. Зато на прогулках шнурки думаю пригодятся.

Заказал ПЕЛЕНГ, обещают привезти в среду. Прямо с завода за $200. пеосмотрю что за зверь. Надеюсь для съёмки с рук - должно подойти. А то ЗЕНИТАР с его 18 кадрами напрягает.

Посмотрел работу SIGMA 8mm. Не понравилось. И дело не в разрешении. Рисунок совершенно не понравился.

Zubetz_Blitz

Цитата:

Второй вариант - загогулина под любой объектив значительно сложнее.

брр.. я вот тож не понял как это соорудить :), и потом, еслу у меня не фикс, а зум.. да еще и выдвигающийся.. не катит это крепление:)

ну да ладно, всё равно я думаю попробовать по твоим чертежам голову заказать :)

xy
Катит, ещё и как! Камера смещается вдоль оси.
Собственно я и проектировал его и под фиксы и под свои зумы. У меня их два.
17-40 передняя линза подвижная, всё равно приходится смещать н.т. А 28-135 вообще выдвижной.

Zubetz_Blitz
голова да, - я говорил что ручное приспособление (на нитках) не катит для зумов выдвижных - хрупковатая конструкция

xy
Да вроде не очень хрупковата. Ниже картинки-ссылки. Можно посмотреть покрупнее. Это с видеокамеры. У меня одна, да и мобильник без встроенной фотокамары.





При длинне указаиеля поворотв на отвесе 100мм довольно точно держит перекрытие 5 градусов. Если чуток удлиннить этот указатель, будет поточнее. Думаю 1-2 градуса достижимый предел точности.

Zubetz_Blitz
ну просто соорудить такое у меня будут проблемы :-/
и вряд ли чего получится, далек я от этих железяк всяких

xy
Простейшее приспособление я тоже не сам сделал. Мне помогали, согнуть-приварить-просверлить поточнее.
Ребята предлагают наладить производство, но это нереально. Под каждую камеру свои размеры. А эту (простую) мы в конце работы подгоняли по камере, со штангелем. Вобщем, делать без камеры - нереально. Или же требуются оч. точные замеры и чертежи.

Zubetz_Blitz
эх.. чую я что буду всё же на Agnos.com заказывать :)

Добрый день
Приобрели Sigma 8mm и начали пробовать - ручное устройство типа двойной маятник по схеме ZibecBlitz - крепиться нормально - сниму - опубликую.
Проблема конечно в освещении - днем занят, а вечером темно
В помещении света не хватает
Поэтому соорудил промежуточное устройство - штатив - маятник.
За основу взят принцип съемки с моноподом (описан в www.panoworld.narod.ru)- когда вращение в азимуте делается не за счет головки, а поворотом всего монопода вокруг точки установки ноги. Монопод устанавливается под углом, так, чтобы нодальная точка оказалась над точкой установки ноги на полу.
В моем устройстве реализовано тоже, только вместо фотографа - исполняющего роль остальных ног штатива использую сам штатив.
Получился так называемый "кривой" штатив. Для стабилизации штатива использую дополнительный груз под центральной штангой. Фотографии пришлю чуть позже.
Точность не идеальна - но не хуже чем с рук - простота конструкции - предельная - используется только неподвижный кронштейн для книжной установки камеры. Выдержки любые - съемка со штатива.
Если аппарат несколко наклонить вперед - (~5град для Sigma 8) - то на полу почти нет закрытой области. Делаю 4 кадра по горизонту и один вверх (скорее контрольный выстрел)
Формально можно делать и многорядные съемки - но тогда усложниться кронштейн - потребуется дополнительное поворотное устройство и потеряется основной козырь - простота.
Пример использования "кривого" штатива - http://www.webfile.ru/690181
Непосредственно съемка заняла пару минут - Экспозиция 0.8 сек
есть огрехи - но сильно не ретушировал - и довольно сложный рисунок пола и потолка.
Конечно это не заменяет всегда использования панорамной головки - но стоимость и простота ......

yg99
А какой у вас фотоаппарат и не могли бы выложить два любых снимка (не ретушированных, лучше в рав) с Сигмы - я просто в раздумье купить ли этот объектив или ограничиться Пеленгом.