» Цифровые панорамы

Zubetz_Blitz
ну я же только рисую, все можно будет изменить.

4-й и 5-й пункты, на сколько градусов поворот? хотябы примерно.

Добавлено:
вот.
даже не знаю что сказать, просто захотелось что-то сделать.
если кому надо, сделано в SketchUPе, могу послать файл.
http://rapidshare.de/files/17198206/p_head.zip.html

Всем потенциальным участникам книжного проекта

Неделя + 2 дня, которые я 26 марта попросил для сбора и обобщения заявок на участие в книжном проекте, истекла. Результат: фактически поступила лишь одна заявка - от Натки - в виде подробного и весьма квалифицировано составленного плана-проспекта разделов, которые она могла бы написать. От остальных - 0.

В связи с этим работа над проектом под названием 'Панорамная фотография' приостанавливается до лучших времен.

Всем спасибо.

Alexandr_Sh
Если вы собрались делать головку только под свои нужды, то Zubetz_Blitz прав, делайте под ту оптику, которую собираетесь использовать. Иначе придется делать плоский дуршлаг
Вы только рисуете? Если не приобретаете 300N, то было бы интересно взглянуть на проработанные эскизы поворотника. Я так понял за основу вы берете именно 300N. Вы об устройстве ее судете по той схеме, что выкладывали выше или имеете к ней доступ? В любом случае рекомендую ознакомиться с этими материалами http://michel.thoby.free.fr/MA300/The_most_from_MA300.html Здесь указаны недостатки другой модели поворотника манфротто MA300 (возможно, что 300N уже исправленная модель). В принципе, рекомендую почитать материалы этого сайта http://michel.thoby.free.fr/ Много идей для самоделок. Если сделаете удачный поворотник на низ, то его же можно использовать и в других частях головки, как например здесь описана гипотетическая модель Manfrotto 304 VR http://www.fromparis.com/html/technical.php


Цитата:

Добавить ряд, судя по пропорциям головки, это добавить 2мм

Я сейчас пытаюсь избавиться от люфта в узле фиксации поворотов http://michel.thoby.free.fr/MA300/Ball%20and%20screw%20big.gif и пока у меня получается, что шарик должен быть чуть поболе диаметром и соответственно лунки тоже.

Добавлено:

Цитата:

сколько вариантов шаблонов необходимо в верхнем узле?

почти аналогично нижнему поворотнику, только максимальный поворот составит не 360, а 180 градусов (от надира до зенита). Ориентируйтись на свой набор оптики.

Alexandr_Sh
По конструкции головки. "Грабли" на которые, я уже налетал. Не повторяйте моих ошибок.

1. Г-скобу лучше согнуть, а вылет регулировать на пов. узле.
- Меньше стыков, точнее, прочнее.
- А вырез угла под фишай

2. Верхний узел поворота. Чем зажимать? Как убрать люфт?

3. Как сделать выступ под фиксаторы положений наклона? Сварка?

Очень много операций. Дорого и нетехнологично.

Совет: "При конструировании, представляйте, как это будет изготавливаться, до мелочей."

Идея: Узел наклона. Типа как мой. Он безлюфтовый, простой. На диск добавить микротрещётку, в торец диска. Скажем через 5 градусов. В скобе сделать прорезь. На диске желобок, для сменной бумажной вставки. НА нём быстро ставить метки. А трещётка даст точность. Универсальный и НАГЛЯДНЫЙ темплейтинг. Цветные метки исп. в авиации, там где нужно быстро одним взглядом установить требуемый режим. Как раз наша ситуация. Я видимо так переделаю свою.

Rodeus
хотелось бы сделать что-то универсальное, посмотрев ссылку которуыу вы привели ниже, понял про дуршлак надо придумывать другой вариант.

Цитата:

Вы только рисуете?

в смысле?
http://rapidshare.de/files/17198206/p_head.zip.html тут можно посмотреть что я делаю. не знаю как это назвать, наверно 3Д моделирование, оттуда можно все размеры взять если что.
если вы имеете в виду практическую сторону темы, то нет, на практике еще ничего не изготавливал.

Цитата:

Я так понял за основу вы берете именно 300N. Вы об устройстве ее судете по той схеме, что выкладывали выше или имеете к ней доступ?

к сожалению у меня нет панорамной головки и при продумывании деталей исхожу из чисто субъективных умозаключений и информации из интернета.

Цитата:

Я сейчас пытаюсь избавиться от люфта в узле фиксации поворотов http://michel.thoby.free.fr/MA300/Ball%20and%20screw%20big.gif и пока у меня получается, что шарик должен быть чуть поболе диаметром и соответственно лунки тоже.

Цитата:

Если сделаете удачный поворотник на низ, то его же можно использовать и в других частях головки

думаю и с большим шариком тоже будет люфт. http://rapidshare.de/files/17282540/001.jpg.html вот картинка, посмотрите, думаю люфта не будет, но как сделать такую штуку не знаю. подобный вариант, когда поворот фиксируется жестко можно и на верх поставить.

Zubetz_Blitz

Цитата:

Г-скобу лучше согнуть, а вылет регулировать на пов. узле.

разделив Г-скобу я руководствовался меньшим размером в разобранном виде. помоему в моем варианте прочность достаточная.

Цитата:

2. Верхний узел поворота. Чем зажимать? Как убрать люфт?

на чертеже номер 4 показанно открытый и закрытый варианты, и тут зажим не требуется, т.к. этот штекер держит конструкцию и люфта там не будет. если вы имеете ввиду люфт в осевом креплении (я его не показал на чертежах), то его можно сделать по принципу 360precision головки

Цитата:

3. Как сделать выступ под фиксаторы положений наклона? Сварка?

да, я думал в начале о сварке, но это скорее всего не подойдет, и единственный вариант - вкрутить втулку (при условии, что толщина Г-скобы позволит это)

Цитата:

Очень много операций. Дорого и нетехнологично.

ну если заказывать поворотный механизм (нижний) на заводе, где работают с точностью до тысячных милиметров, то сделать подобное не проблема. а для производства в домашних условиях конечно потребуется другое решение.

Цитата:

Идея: Узел наклона. Типа как мой. Он безлюфтовый, простой. На диск добавить микротрещётку, в торец диска. Скажем через 5 градусов. В скобе сделать прорезь. На диске желобок, для сменной бумажной вставки. НА нём быстро ставить метки. А трещётка даст точность. Универсальный и НАГЛЯДНЫЙ темплейтинг. Цветные метки исп. в авиации, там где нужно быстро одним взглядом установить требуемый режим. Как раз наша ситуация. Я видимо так переделаю свою.

я еще не знаю всех тонкостей 360-панорам. на сколько важно, если поворот для Пеленга будет 5 градусова не 4? завтра еше подумаю как можно сделать верхний поворотный механизм, может конгениальная идея придет в голову

Добавлено:
http://rapidshare.de/files/17286279/002.jpg.html
вот вариант фиксатора на верхнем колене

p.s.
а можно на этом форуме картинки ставить?

Alexandr_Sh

Цитата:

хотелось бы сделать что-то универсальное

Ваша конструкция фиксатора угла наклона противоречит этому условию. Жёсто привязана к шагу отверствий. А система "подпружиненый шток и отверствие" слишком сложна и не универсальна. Всё таки тещётка через 5 градусов с метками - ИМХО лучше по универсальности и особенно удобству при съёмке.

Цитата:

на заводе, где работают с точностью до тысячных милиметров

В единичном экземпляре да. На потоке нет. Повторяемость - минимальная. В своё время меня поражали внутренности западной аудиотехники. Деталей раз в 5 меньше чем у отечественной а качество и надёжность - выше на порядок. Та же 360 precition, надёжно и лаконично .......

Цитата:

разделив Г-скобу я руководствовался меньшим размером в разобранном виде

Снимать и уст. скобу на фотосессии, как-то не очень.
Транспортировка. Неразборная Г-скоба оч. уютно лежит в углу сумки (коробки).

Цитата:

я еще не знаю всех тонкостей 360-панорам. на сколько важно, если поворот для Пеленга будет 5 градусова не 4?

Для ПЕЛЕНГА - не очень критично. Главное постоянство, без люфта. Если есть люфты - сложнее с темплейтами, приходится доставлять точки. И почему ПЕЛЕНГ? А другие объективы? Вдруг, после изготовления Вы купите оптику не подходящую под данный набор отвертий? Конечно можно снимать с большим перекрытием, но это уже не самое красивое решение.

Zubetz_Blitz
http://rapidshare.de/files/17324497/007.jpg.html
вот посмотрите несколько измененную конструкцию верхнего узла. в данном варианте каждый сможет нанести метки в соответствии с используемой оптикой.

что-то никак не могу понять, в 360 precition есть шаблон, или на глаз все поворачивается? ( http://360precision.com/360/360.cfm?precision=photogallery.standard )

пожалуй соглашусь на счет Г-скобы, если уже тоскать ссобой всякую аппаратуру, то складываыушаяся скоба погоды не делает.

ну пеленг я взял для примера, чтобы спросить на что влияет изменение поворота на один градус.

вопрос. если фотать например объективом 35мм, то количество кадров по горизонту будет больше чем кол-во кадров вниз или вверх, что с этим делают? шаблон используется только по горизонту?

Rodeus
по поводу нижнего узла: зачем напрягатся. Андрей уже придумал и собрал ету конструкцию, причем минусов относительно 300N я не вижу. хотелось бы только взглянуть как у Андрея крепятся стаканы один к другому. есть ли плоский подшипник-прокладка между стаканами или только винтом крепятся (на чертежах Андрея подшипника не нашел).
я тут подумал, может эти стаканы впресовать в обычный подшипник, но в этом случае их уже не разбереш.

Н О В Ы Й S M A R T B L E N D
smartblend + 16bit + big tiffs
http://rapidshare.de/files/17331724/smartblend_1_2_0b.zip.html

Zubetz_Blitz
Alexandr_Sh
Здесь мои некоторые идеи по тому как должен быть устроен узел для фиксации поворотов. Без люфта. Извиняюсь за качество. Рисовал для себя, просто выкладывал на бумагу идеи и соображения. За основу взят узел манфротто. Так я себе представляю его устройство. Подобрав правильно размеры втулки, шарика и лунки, можно уже ни за что не "дергать", а просто поворачивать по щелчкам
http://img80.imageshack.us/img80/1439/1116jd1.jpg
http://img461.imageshack.us/img461/1425/1124jr.jpg
http://img461.imageshack.us/img461/3681/1138qd.jpg

Добавлено:

Цитата:

2. Верхний узел поворота. Чем зажимать? Как убрать люфт?
3. Как сделать выступ под фиксаторы положений наклона? Сварка?

от сварки/пайки я бы лучше отказался. Можно избавиться от внутренней привариваемой втулки, добавив выпуск на внешней для крепления винтами к "дуршлагу". Проще, и минус одна деталь. Или перевернуть внешнюю втулку, закрепив ее на "дуршлаге" винтами в потай со стороны "дуршлага" (и толщина Г-скобы тогда не имеет значения). А в верхнюю часть втулки ввинтить что-то типа толстенного короткого винта с внутренним отверстием под штырь. Люфт минимизирован и варить не надо.
Это все по вчерашней схеме. Сегодняшняя более "продвинута". По сегодняшней схеме у меня замечания следующие. Во-первых, стремиться к минимальному размеру отверстий (2 мм) усложняет практическое использование. Ниткой в игольное ушко 36 раз подряд попадать придется. А если 10 панорам за день снять надо? Время! Это если уж придерживаться идеи, что у вас возникнет практическая необходимость делать такое количество рядов снимков, но это мы сейчас не обсуждаем. Я бы увеличил диаметр. Во-вторых, делать ряд отверстий, дающих в сумме поворот камеры более 180 градусов (на вашей схеме - 190) нет даже практической необходимости. Все решается поворотом нижнего поворотника на 180 градусов. В-третьих, идея расположить отверстия в шахматном порядке логична, все равно вручную дергать-перетыкать. Но через 2,5 градуса это черезчур. Вешать телескоп на панорамную головку вам не придется, я думаю. А если и так, то там передних планов не будет и нодальная точка не нужна, за движением неба успеть бы! Таким образом делаем 2 ряда через 10 градусов (или 4 через 20) и возвращаемся к предыдущему диаметру нашего "дуршлака". В-четвертых, идея с пружиной возвращает нас к люфтам.
И все же. Универсальности должен быть разумный предел. Получив такое дикое количество снимков (при съемке через 5 градусов), попробуйте все это качественно сшить. Даже без работы smartblend оценить время сшивки мне лично затруднительно. Кроме того, полученная панорама будет абсолютно плоской по восприятию. Не забывайте про особенность телеобъектива "сплющивать" перспективу.

Rodeus
У Вас на рис. копия от Manfrotto. Шарик лучше. В таких узлах обычно исп. шарик. Легче выход из лунки и меньше разбивает края лунки. Я поначалу думал точно такой же сделать. Но потом поработал с Manfrotto и понял. Несмотря на непрезентабельный вид, мой штырь на пружинке работает чётче. Оттянул, проернул, при попадании в довольно глубокую лунку встаёт намертво. Да, после разметки всех лунок (у меня 2мм) видимо надо закалить внутрений барабан. Лунки меньше будут разбиваться. Но с другой стороны. Выход в моём случае из лунки - лёгкий. Штыть то оттянут.
У Manfrotto приходится чуток напрягаться лося щелчки.

Rodeus

Цитата:

smartblend + 16bit + big tiffs

принято, размежено в шапке - минорлогику привет ;)

Alexandr_Sh

Цитата:

что-то никак не могу понять, в 360 precition есть шаблон, или на глаз все поворачивается?

Видео работы головки:
http://www.fromparis.com/modules/technical_video2.php попробуйте догадаться по этому видео (включите звук)
QTVR модель (30 мегов!)
http://www.360precision.com/360/360.cfm?precision=designed.fullscreen Если медленный интернет, то здесь можно выбрать мувик необходимого разрешения http://www.360precision.com/360/360.cfm?precision=designed.home&mainnavID=2 справа на странице. Внизу на странице галерея изображений, там тоже можно посмотреть. На рассматриваемой в данных примерах головке, сконструированной под фишай, есть три точки позиционирования: горизонт, надир и зенит, итого три штуки. Они видны в виде овальных пазов. Мне кажется, что узел фиксации поворотов (она же plunger по терминологии 360 Precision) работает и как фиксатор, путем подкручивания, что дает надежность фиксации тяжелой камеры в горизонтальной ориентации и как ваш пин. Т.е. откручиваем, дергаем за пин, поворот, отпускаем пин, закручиваем. Т.е. оч. похоже и на вашу идею. Только у вас без возможности доп. фиксации подкруткой. Истинный принцип работы плунгера на этом форуме знает только 1drey, как владелец данной головки.

Rodeus
Из практики. Это уже 5 или 6-я конструкция. Дорабатывал как раз после получения навыков.

Шток попадает просто идеально. У него скругление на конце а глубина лунки 2 мм. Встаёт очень чётко!

10 панорам в день? Уснуть можно. Я сделал 15 сфер за 2 часа. Каждая два ряда по 8 кадров, два верх и низ с рук. На пулемёте. Ни одного промаха.


Цитата:

нижнего поворотника на 180 градусов

Очень легко перепутать начальный кадр. При съёмке - минимум ненужных напрягов.


Цитата:

Вешать телескоп на панорамную головку вам не придется

Не скажите. Телескоп "подтягивает" задний план. Получаются весьма интересные мозаики! А вот вручную отследить перекрытие на такой панораме - суперсложно. Я пару раз промахнулся мнимая с рук, и тут же ввёл эту возможность.
В моей конструкции всё не просто так. По максимуму добавлено, и по максимуму упрощено, если не влияет на точность. Попробовав работать с 303SPH сразу отказался от алюминия. Да, тяжелее. НО намного жёстче. тем более, не за горами переход на более тяжёлую камеру

Alexandr_Sh
Выкладывать картинки удобно здесь
http://www.imageshack.us/
например таким образом

загрузили картинку и выбрали ссылку в строке "Thumbnail for forums (1)"
или другие варианты на вкус.


Цитата:

вопрос. если фотать например объективом 35мм, то количество кадров по горизонту будет больше чем кол-во кадров вниз или вверх, что с этим делают? шаблон используется только по горизонту?
я еще не знаю всех тонкостей 360-панорам

На пленки или цифре? Для того, чтобы лучше разбираться в тонкостях панорам желательно ознакомиться с такими понятиями как "угол обзора объектива", "кроп-фактор", "объективы фишай и их виды", отличие изображений, построенных одним объективом на цифровой и пленочной камере. Отпадет множество вопросов, по себе знаю, поскольку сам не фотограф А здесь это будет оффтоп.

Добавлено:

Цитата:

по поводу нижнего узла: зачем напрягатся

У нас с вами разные цели. Я хочу сделать проф. головку, работающую быстро, надежно и быстро перенастраиваемую. Идея максимум - универсальность. Но если от этого будут страдать основные характеристики, то тогда - модульная конструкция, с быстрозаменяемыми модулями. Как идея максимум - привлекательный внешний вид, с минимумом торчащей технологичности наружу. 360 Precision в этом смысле - просто красотка

Добавлено:
Вот тут Андрей Зубец навел меня на интересную мысль. Если ориентироваться на модульную схему и использовать идею 360 Precision, то вместо шариков можно использовать ролики. Для надежности фиксации можно ролики (или всеже шарики) поставить с двух сторон, но тогда прощай 5, 7, 11 и т.д. поворотов, только кратное двум. Сделать быстроразборную нижнюю часть, наделать кучу съемных колец с различным числом лунок. Одно изношенное/запоротое кольцо легче заменить, чем целый стакан с морем лунок или отверстий, тем более с "впрессованным подшипником". Получаем полууниверсальность прямопропорциональную простоте и надежности.

Добавлено:
xy

Цитата:

минорлогику привет

Привет передал!

Добавлено:
Zubetz_Blitz

Цитата:

10 панорам в день? Уснуть можно.

Или я что-то не понимаю или уже торможу к ночи. Я имел в виду, что снимать сферы и многорядки вообще, осуществляя поворот только на 2,5-5 градусов и при этом попадая тоненьким стержнем в маленькое отверстие (обсуждались 2 мм толщины/диаметра), очень непростая работа. Мне вообще непонятна практическая польза от шагов в 5 градусов.

Цитата:

Я сделал 15 сфер за 2 часа. Каждая два ряда по 8 кадров, два верх и низ с рук.

Я так понимаю, это простым шириком снимали, ведь повороты были всего на 45 градусов по горизонту. Если даже брать штатник, то на 5 градусов никок не выходим. Зачем тогда столько шагов, только путаться, отсчитывая щелчки или пялясь в видоискатель/экран, если использовать один ряд лунок (трещетку). А хорошая головка должна обеспечивать "слепую" работу с ней. Объясните.

Цитата:

Очень легко перепутать начальный кадр. При съёмке - минимум ненужных напрягов.

Вообще не понял этой проблемы. Снимал с рук и многорядки.

Цитата:

Не скажите. Телескоп "подтягивает" задний план. Получаются весьма интересные мозаики! А вот вручную отследить перекрытие на такой панораме - суперсложно. Я пару раз промахнулся мнимая с рук, и тут же ввёл эту возможность.

"подтягивает" задний план - "сплющивать" перспективу, суть почти синонимично
Вы снимали пано телевиком? Интересно взглянуть на результат!

Rodeus

Цитата:

Сделать быстроразборную нижнюю часть, наделать кучу съемных колец с различным числом лунок.

Эта идея уже реализована, кажется в KAIDAN. Ссылку не помню, но такие колечки уже видел. Конечно красиво, но я отказался от этой причины по следующим соображениям.
а) Больше деталей - усложнение, морока с заменой колец, кольцо можно забыть.
б) Сложнее убрать люфт в узле поворота. Если камера тяжёлая, то узел сильно загружен.
в) Дороже изготовление


Далее по всем вопросам. У меня на нижнем поворотнике как раз штырь -2мм, на пружинах.
Оттянул - освободил, провернл и тут же отпустил. Проворачиваю дальше, автоматом стопори на следующей лунке намертво. Естественно работа в слепую. Шариком с пружинкой приходится ловить лунки. Постоянно проверяя, не пререскочил ли. Это по опыту с Manfrotto.

Я работаю не только вслепую, а даже использую темплейты Если это сфера двухрядка, то необходимо, чтобы соответствующие изображения верхнего и нижнего ряда совпадали. Я вообще не смотрю в видоискатель. Но отслеживать начало первого и второго ряда из 8 кадров - напрягает. Нужна защёлка. Полный круг и стоплр - переход на другой ряд. То же самое и при многоядных плоских мозаиках. Теперь проблема понятна? По большому счёту это не проблема а доп. удобство.

Да есть несколько таких пано (мозаик). Даже кажется уже хвастал. Но их надо смотреть в полном размере. Это ок. 20МВ JPG. После ресайза, ничем не отличаются от обычного кадра снятого телевиком

Цитата:

Всем потенциальным участникам книжного проекта

Неделя + 2 дня, которые я 26 марта попросил для сбора и обобщения заявок на участие в книжном проекте, истекла. Результат: фактически поступила лишь одна заявка - от Натки - в виде подробного и весьма квалифицировано составленного плана-проспекта разделов, которые она могла бы написать. От остальных - 0.

В связи с этим работа над проектом под названием 'Панорамная фотография' приостанавливается до лучших времен.

Всем спасибо.

Ну обидно. У меня есть такой же план на всю книгу. Я могу его предоставить, если мы за это возмемся.
У нас у всех сообща накоплен уникальный опыт и книга могла бы иметь успех. Тем более, что она была бы необычна своим написанием - собрание коллектива авторов из разных мест, объединенных одним увлечением и интернетом. Я даже представляю, какую из глав могбы написать каждый из потенциальных участников проекта. И могла бы конкретно этим участникам разослать планы-проспекты.
Андрей Ильин, Андрей Зубец, Александр Н., Rodeus - каждый из вас конкретно будете учавствовать? Может кто-то еще?

а если в нижнем узле поставить более мощную пружину, которая давит на шарик, люфта не будет?

http://img341.imageshack.us/my.php?image=bottomexploded4nf.jpg
если я правильно понял, желтая деталь - это шаблон на один вид объектива, причем его не так быстро заменить.

некоторые соображения по теме:
1: процессы в верхнем узле
-а) узел с отверстиями, пазами и пр. - без фиксации на оси
оттянул пин - повернул камеру - отпустил пин
-б) узел с фиксацией на оси, без лишних деталей.
открутил - повернул - закрутил
- вывод: кол-во телодвижений в пунктах а) и б) одинаково, пункт б) на доли секунды длинее, поэтому считаю, что можно остановится на варианте как в 360 precition (+ разметка цветом, как у Андрея).

2: нижний узел получает только вертикальную нагрузку (боковая нагрузка от конструкции не существенна), и единственно на чем надо сосредоточится - это на устранении люфта (чем Rodeus и занимается, как я понял).

http://img46.imageshack.us/my.php?image=017vj.jpg вот идея нижнего узла с кнопкой. помоему удобнее, если кнопка будет оставатся на одном месте, хотя если фотограф ходит вокруг штатива, то и кнопка может крутится, в этом случае нет проблемы с фиксацией шаблона. и еще наверно лучше будет если между деталями поставить подшипник-прокладку.

Natka
Проверьте личную почту на руборде.

Zubetz_Blitz

Цитата:

Эта идея уже реализована, кажется в KAIDAN. Ссылку не помню, но такие колечки уже видел. Конечно красиво, но я отказался от этой причины по следующим соображениям.
а) Больше деталей - усложнение, морока с заменой колец, кольцо можно забыть.
б) Сложнее убрать люфт в узле поворота. Если камера тяжёлая, то узел сильно загружен.
в) Дороже изготовление

Кайдан в разборе не видел к сожалению. 360 Pr. тоже с колечками работает.
а) Куда же больше? Сменное кольцо в стакане! Замена колец будет происходить быстрее, если их фиксировать не винтами, а как например фильеру в ручной мясорубке, т.е. в паз. Тем самым мы убъем и второго зайца. Если лунки высверлены ни дай бог с отклонениями от разметки, то мы сохраним возможность работы с темплейтом, если будем снимать, начиная с одного и того же места, отмеченного на головке. А кольцо у нас всегда будет однозначно ориентировано. Одно кольцо работает работает на два объектива минимум, т.к. у него две стороны. Набор колец хранить в одной коробочке. Можно забыть дома фотоаппарат
б) Убрать люфт можно, надо просто понимать как он возникает. Вчера мы с вами обсуждали варианты устранения люфта (рисунки-схемы, спасибо Тоби, парные шарики/ролики) без ручного дергания за плунгер. Вес камеры не имете значения, т.к. нагрузка придется на опорный подшипник, а не на узел. Так мы минимизируем нагрузку на узел и существенно продлим срок его службы.
в) Заменим канавки на лунки - дешевле. А кольца для начала достаточно одного-двух (два-четыре объектива). Надо будет - сделаем еще.

Natka
AlexandreN
И всем остальным потенциальным участникам проекта "КНИГА" - Совершенно согласен с Натальей. Жаль если всё не сложится. Возможность без преувеличения уникальная. Специалистов по пан. фотографии у нас в стране не так уж и много.

Полиграфия мой бизнес, ну не совсем конечно издательская деятельность, но опыт в этом деле у меня есть. Очень жаль, что у Александра опустились руки. Это самое обычное явление. Авторы народ тормозной. В срок никогда ничего не бывает готово. Даже если пишут за деньги. К этому я уже привык. Поначалу меня это сильно коробило, а сейчас отношусь к этому как к погоде. Ну плохая погода, ничего не поделаешь, или к пробкам на дороге.

Но для успешного проекта просто необходим руководитель. Занятие это трудное и неблагодарное. Но по другому никак. Кроме того, руководитель проекта должен обладать знанием всех тонкостей проекта, и лучшей кандидатуры чем Александр, думаю не найти. Мой пост можно рассматривать как открытое письмо Александру с просьбой возглавить проект и твёрдой рукой довести его до конца. Со своей стороны, кроме написания статей возьму на себя вёрстку, печать и реализацию продукции. По самым скромным подсчётам проект не убыточный. После реализации книги авторы получат небольшие гонорары. Небольшие, потому как тираж не более 5000. Это первый заход. Если удачно разойдётся можно повтоить.



Alexandr_Sh
В принципе всё Ваши примеры рабочие. Когда я конструировал свой, то одним из основных критериев были простота в изготовлении, стоимость, надёжность.

В вашей конструкции особое внимание придётся уделить центральному стяжному винту. Зазор между жисками - сотые доли мм. Иначе будет люфтить и выбрать соотв. материал.

Шаблон можно фиксировать небольшим боковым шлицом. А вот со стяжкой у Вас проблема. Сильно перетянуть - не провернёшь, слабо - люфт. Очень мала длинна центрального направляющего винта. Стаканы будет лучше.

Zubetz_Blitz

Цитата:

Шаблон можно фиксировать небольшим боковым шлицом. А вот со стяжкой у Вас проблема. Сильно перетянуть - не провернёшь, слабо - люфт. Очень мала длинна центрального направляющего винта. Стаканы будет лучше.

стяжку можно придумать фиксированную, чтобы небыло перетяга или недотяга.
на мой взгляд идея с кнопкой немного сложна в изготовлении, но в работе, намного оперативнее. я никак не могу придумать механизм с кнопкой для стаканов. (идея с кнопкой пришла от чертежной доски (кульмана) для архитекторов-инженеров, кто работал на такой - поймет меня. управление очень простое и быстрое)

Alexandr_Sh
С куьманом в юности работал, и немало....
В моей конструкции то же самое, только не нажимать а оттягивать. Проще конструкция. Только из таких соображений.

Zubetz_Blitz

Цитата:

В моей конструкции то же самое, только не нажимать а оттягивать. Проще конструкция. Только из таких соображений.

посмтрим, может и с кнопкой что-то придумается для стаканов простое в изготовлении...
по поводу материалов: из вашего опыта, какие материалы предпочтительнее использовать для определенных узлов?

Zubetz_Blitz

Цитата:

Сильно перетянуть - не провернёшь, слабо - люфт.

раз уж вы принципиально не хотите использовать опорный подшипник, используйте фторопласт

Цитата:

Если это сфера двухрядка, то необходимо, чтобы соответствующие изображения верхнего и нижнего ряда совпадали

практической необходимости в этом нет! хоть в шахматном порядке

Цитата:

По большому счёту это не проблема а доп. удобство.

не более. Снимал эксперимента ради с рук 5-рядку, специально наобум. Сшил.

Цитата:

Да есть несколько таких пано (мозаик). Даже кажется уже хвастал. Но их надо смотреть в полном размере. Это ок. 20МВ JPG.

где можно посмотреть?

Alexandr_Sh

Цитата:

а если в нижнем узле поставить более мощную пружину, которая давит на шарик, люфта не будет?

с люфтом боритесь комплексно, конструктив, посадки, а потом уже жесткость пружины. ИМХО.

Цитата:

желтая деталь - это шаблон на один вид объектива, причем его не так быстро заменить

можно перевернуть, а там шаблон еще на один вид объектива (на данном рисунке не показано). Замена колец будет происходить быстрее, если их фиксировать не винтами, а как например фильеру в ручной мясорубке, т.е. в паз.

Цитата:

наверно лучше будет если между деталями поставить подшипник-прокладку

лучше, и недорого



Добавлено:

Цитата:

стяжку можно придумать фиксированную, чтобы небыло перетяга или недотяга.

поставить гровер или пружину, даже с подшипником

Rodeus

Цитата:

практической необходимости в этом нет! хоть в шахматном порядке

Я имел ввиду работу с темплейтами, которая экономит уйму времени. Кроме того. Один раз пропустил кадр в двухрядке. На потоке это проще простого сделать. Очень фажная функция

Цитата:

Снимал эксперимента ради с рук 5-рядку, специально наобум

Даже на двухрядке уже напрягаешсяя, пытаясь запомнить где проходит линия стыковки. А проффесиональное устройство освобождает мозги для более важных задач. Если так рассуждать, то снитое длиннофокусником можно и в PS собрать.

Цитата:

поставить гровер или пружину, даже с подшипником

Стяжка. Для этого давным-давно придумана пружинящая шайба. Стальная в форме тарелки.
У меня проще. Стакан под действием силы тяжести без люфта скользит по внутреннему стакану. Камера вместе с верхним стаканом снимается для фотографирования низа. Кто пробовал в восторге - не верите, приглашаю на панофотосессию.

Найду, эти пан. мозаики. Выложу.

К идее с кнопкой. Можно поставить на верх шаблон и закрепить винтами через верх. Можно вниз, тогда в нижней неподвижной части выбрать паз под подшипник.

Добавлено:
Zubetz_Blitz

Цитата:

Стяжка. Для этого давным-давно придумана пружинящая шайба. Стальная в форме тарелки.
Камера вместе с верхним стаканом снимается для фотографирования низа

Пружинящую шайбу и имел в виду, как у Ма300 снизу.
Как снимается камера со стаканом знаю. Давно знаком с вашими разработками. Согласен, быстро. Я пытаюсь додуматься до быстрого съема камеры с головки и однозначного и быстрого ее позиционирования на головке в любой момент.

панорама сделанная длиннофокусником. В оригинале в полтора раза больше. Трри ряда, не помню посколько. Интересна история сборки. Сначала отснял а собрать не могу. В верхнем и нижнем ряду не за что зацепиться, вода и небо. Уже после съёмки сделал темплейт, Благо головка может повторить все шаги Просто отснял стену дома с плакатами. Используя этот темплейт мигом собрал суперпанораму. К.т. на части кадров не устанавливались, и эти кадры не оптимизировались.
Линза Canon EF 28-135 , точно уже не помню, кажется на 100 - 110 мм.
http://ягиуея.newmail.ru/JauzaPan_large.jpg
6.7МВ

Цитата:

по поводу материалов: из вашего опыта, какие материалы предпочтительнее использовать для определенных узлов?

если не задаваться вопросами веса, то конечно стали. Для узлов фиксации поворотов - как минимум каленая, чтобы не разбивались лунки (опыт Андрея Зубец). Для нетрущихся деталей (корпус поворотника и т.д.) можно аллюминий (дорого, но легкий вес), можно дюраль (тоньше детали). ИМХО. Для отработки модели наверное всеже лучше поэкономить. Лично мне нравится закрытый алюминиевый корпус 360 Precision. Хотелось бы к такому же и придти. Условия съемки бывают разные, герметичность и минимум торчащих деталей только плюс конструктору.

Zubetz_Blitz
Я тоже не смотрю в видоискатель, когда снимаю панорамы. А у меня трехрядки.
За вашими (это я ко всем) разработками новой панголовки слежу с нгескрываемым интересом - уж очень хочется хорошую голову

Про книгу - с Радионом мы уже договорились. Осталось определиться, что хочет писать Александр и будет ли учавствовать Андрей Ильин. Я на этой неделе все еще сильно занята, потом буду чаще бывать на форуме и в аське. Хотите, я у себя на хостинге сделаю закрытый форум по книге?

Natka
Тогда молчать не надо Нам было бы полезно учесть опыт пользования 303SPH. Хорошо бы и фото разжиться узла 300N в разборе На одной голове не одна сотня снята, уже может сказываться и износ (лунки и т.д.) Как там люфты? РОдион меня зовут (греч. житель о.-ва Родос) Если модератор не против, то можно пока и здесь потусовать. Глядишь и другие подтянутся. По блендингу кстати можно Михаила Нореля позвать (smartblend). Углубимся в работу - можно и уединиться. А вообще, Андрей Ильин создал группу на гугле. Как удобнее, я разницу пока не понимаю.

Rodeus
Да, на моей "голове" уже снята ни одна сотня панорам. С люфтами вроде как пока нормально (вроде их нет). Голову можем просто показать - или что там конкретно сфотографировать?

Natka
Посмотреть можно было бы и в магазине. Я на Пяти Углах обитаю, на Фонтанке есть два магазина поблизости. А вот фотографировать надо в разборе. Что там мне сделать не дадут конечно. Меня особенно интересует поворотник и узел с шариком для фиксации поворотов в лунках (в разборе же). Я предполагаю, что его переделали по сравнению с предыдущей моделью.