» Цифровые панорамы

Большое спасибо за объяснения и рекомендации на счёт IPIX и пр.

К сожалению финансы не позволяют купить Сигмовский и пр. фишай… И потом, я только начинаю, если затянет сильно, тогда придется раскашелится…

Технику HDR пробовал на обычных снимках.
В панорамной съемке все операции по цвето/свето-коррекции происходят до сшивки?

А если ипользовать вариант ручного ББ + приоретет выдержки или диафрагмы? Иногда снимал панорамы на полном автомате, вроде нормально, редко когда брак получался.

1drey
очень понравились панорамы товарища из Греции, особенно с воздуха, как он это делает?

Цитата:

Если хочется проявлять чудеса ловкости и получать панорамы очень высокго разрешения, то берите зенитар.

имеется в виду большее количество снимков, требуемых для сферы?

Natka

Цитата:

Кстати, и снято было с рук, и даже без отвеса и не на фишай.

ну у меня был опыт съемки сферы из 54-х кадров с рук, больше этого не повторится


з.ы.
скажите, за сколько можно найти в Москве Зенитар или Пеленг, здесь их днём с огнём не сыщеш...

з.з.ы.
наверно достал уже вопросами
если фокусное расстояние для кропнутых матриц рассчитывается просто, то как рассчитать угол зрения линзы? всмысле, например, зная что угол линзы 160*, а матрица с кропом 1,6, как рассчитать кол-во снимков?

Добавлено:
Natka

Цитата:

можно конечно на первое время Пеленг

а почему именно Пеленг?

Alexandr Sh

Цитата:

а почему именно Пеленг?

Потому что плохой, но зато можно делать мало кадров.
А Зенитар - много кадров. Ну его. Лучше уж 10-22, заодно не только панорамы им снимать будете, не панорамами едиными жив фотограф.
На самом деле надо покупать то, на что есть сейчас деньги.

На счет опыта с рук - так ведь все зависит от того, сколько времени тратится на сшивку. Свою панораму я на автомате кроме одного кадра сложила (а всего их было 20). Так что чего там вздрагивать.
Э..., где-то у меня была формула, но лень искать. Обзаведетесь объективом и поймете сколько надо кадров опытным путем, ну или у нас спросите - скажем.

Все операции по цветокоррекция я лично произвожу до сшивки при переводе снимков из рав в tiff

Кстати при съемке в рав - какой там ручной баланс белого, о чем вы. А панорамы я вообще практически всегда снимаю на приоритете выдержки.

Natka
ясненько. поскореебы уже попрактиковатся
спасибо за разъяснения

Alexandr Sh

Цитата:

как рассчитать кол-во снимков?

Самое простое - по перекрытию, которое вам необходимо. Просто посмотреть в видоискатель и покрутить панорамную головку. Одни предпочитают перекрытие около 50%, чтоб легче в случае чего было патчить и артефакты объезжать при склейке, другие снимают с меньшим, чтоб меньше кадров тратить. Это вы опытным путем определите, какая техника вам больше подходит...

Natka

Вы думаете, RAW в насыщение не въезжает? Бывает, и еще как. Когда одна из цветовых компонент улетает на одном из соседних кадров из-за разницы в экспозиции, а на втором нет. Не очень частый случай, но все-таки. И никакая ручная цветокоррекция не спасает - корректируешь тут - съезжает в другом месте. А локальная коррекция - ну ее. Так что я предпочитаю все с одинаковой экспозицией и балансом, а шум давить в RawShooter'е, если надо. Но тут общих рецептов нет, дело привычки и вкуса. Я не люблю тратить больше 20 минут на одну панораму...

По линзам - Никкор отличается от многих других, к сожалению, тем, что блики часто бывают очень большими. Без всяких задних фильтров (с ними - вообще караул, естественно) он часто лепит такое здоровенное веселенькое жовто-блакытное пятно симметрично солнцу, что убрать его не всегда бывает легко. Когда на пленку снимал, Сигма 15 мм просто блестяще рисовала на контре - пара мелких бликов около солнца и все. У Никкора одно бесспорное достоинство - исключительно ровно кроет кадр, виньетирование практически незаметно.

Да, я естессно, имел в виду коррекцию после съемки, а не во время. Упаси Бог менять баланс при съемке..

AlexOttawa
с моей оперативкой на компьютере - 512 Мб смартбленден на панораме в 10 000x5000 работает более 30 минут. От меня это не зависит. Так что мне рецепт менее 20 минут не подходит. У меня на панораму уходит минут 40-50. Из них на перевод из рав и сборку уходит минут 10-15 (ну не знаю я, не засекала), остальное - это медленная работа программы.
Но с другой стороны, я не шлепаю панорамы сотнями, за лето сняла не более 100 штук (а то и меньше, наверное штук 80, опять же не считала), и для меня это вопрос не принципиальный. У меня этим летом гораздо больше было художественной съемки, на панорамную совсем не тянуло.
А про РАВ. Боюсь, я не буду вступать в дискуссию, я всем сейчас говорю - конечно вы правы. Особенно про рав. Упаси боже. Только не циклитесь на одном приеме, единого рецепта нет. Я не занимаюсь локальной коррекцией, будем считать, что мне всегда везет с освещениями на улице.

скажите, кто знает, 125 зеленых за Зенитар (новый) - это нормально по российским меркам?

AlexOttawa

Цитата:

Самое простое - по перекрытию, которое вам необходимо. Просто посмотреть в видоискатель и покрутить панорамную головку. Одни предпочитают перекрытие около 50%, чтоб легче в случае чего было патчить и артефакты объезжать при склейке, другие снимают с меньшим, чтоб меньше кадров тратить. Это вы опытным путем определите, какая техника вам больше подходит...

про опытный путь - понятно, вопрос заключался в точном расчете.


ну примерно понятно из графического построения

Natka
Я тоже не спорю, упаси Бог. В VR еще очень далеко до появления "классических" и "единственно правильных" методов, поэтому все способы и приемы пока достаточно равноправны. И как раз полезно описывать разные случаи и разные методики, чтобы каждый мог выбрать то, что ему больше подходит. Мне особенно интересно читать все, поскольку экспериментирую со своим софтом.

У меня было несколько случаев, когда из-за насыщения синего при разных экспозициях соседних кадров (например, когда я пытался солнце в кадре получить как солнце, а не как атомный взрыв) были не слишком заметные, но достаточно неприятные цветовые переходы на небе. Поэтому я и решил использовать пока вариации экспозиции только в крайних случаях. Когда PanoLab научится грамотно работать с яркостью и цветом, буду пробовать еще, возможно какая-то методика нарисуется...

ЗЫ: Кстати, непонятно, почему рендерится так долго. PanoLab сейчас это делает раз в десять быстрее на тех же 512 мегах. На каждую из последних панорам (ссылки я приводил где-то выше) я потратил не более 15-20 минут. Снимаю, кстати, примерно столько же, сколько и вы...

Alexandr Sh
Я бы скромно и ненавязчиво присоединился к тем, кто советует вам предпочесть Пеленг Зенитару. 15мм на кропе не дают никаких существенных преимуществ перед, скажем, 10мм rectilinear, но качество будет похуже, чем, скажем, у зума 10-20, да и зум универсальнее, Натка писала об этом. Да и 8мм для панорам намного оперативнее - шести, а то и четырех-пяти кадров вам будет вполне достаточно. А суперкачество оставьте на потом, когда сможете купить 10-22 или что-то подобное. ИМХО, рахумеется

Расчет FOV для линз здесь:

http://bobatkins.com/photography/technical/field_of_view.html

PS: Геометрический расчет типа того, что вы приводите, может дать большую погрешность. Практически не существует в природе "правильных" фишаев, есть несколько основных вариантов фишайных проекций - одни больше "тянут" края, другие меньше. Разные объективы, рисующие один и тот же круг, на кропе могут дать разные углы зрения по короткой стороне кадра. И для расчета по формулам на сайте Боба Аткинса желательно знать проекцию данной конкретной линзы. Так что в любом случае вы скорее всего окончательно определитесь по пробам и с учетом выбранной вами техники сшивания.

а какими средствами делаются подобные шарики?
где то в форуме уже упомяналось, но я так и не нашел...


AlexOttawa
ну геометрический расчет я сделал для общего представления картины, очень примерного.
Да, скорее всего продолжу поиски только Пеленга, после уже буду думать о чем-то более серьезном...
спасибо

Шарики делаются просто.

Устанавливаем плагин Flaming Pear Flexify

Будем считать, что сферическая панорама уже собрана (типа http://flickr.com/photos/one_drey/187562039/). Чтобы превратить её в глобус, нужно:
- сделать ресайз без сохранения пропорций, скажем, было 400х800, стало 400х400 (т.е. сжали по длинной оси в два раза);
- флексифаим equirectangular -> polar;
- флексифаим polar -> mirror ball;
- флексифаим mirror ball -> hyperbolic.
Готово

Цитата:

продолжу поиски только Пеленга

Поглядите тут (http://www.kamepa.ru/pages/photo.php?id=0#m42) - может есть в наличии Сам недавно озадачивался. Я покупал следующим образом: человек в Минске отправил объектив из через проводника в Питер (можно в Москву), там мой хороший знакомый встретил на вокзале и отправил мне в Ханты-Мансийск через службу экспресс-доставки... Всё заняло около 4 дней. Я поначалу сильно напрягался из-за данной схемы покупки, но всё закончилось нормуль.

Удачи!

1drey
ага! большое спасибо!
пошел искать плагин

EugenLi
самая большая проблема - денежные переводы, и потом надо чтоб человек надежный был...
как вы оплатили покупку?
зашел по ссылке... ничего себе!!! 275 зеленых за Пеленг, при том как в минске 190 стоит...

Отправлял деньги (рубли) через систему МИГОМ (www.migom.com) из ХМ в Питер. Объектив - 215 уе (пришлось еще своего человека озадачивать на покупку уе, хотя можно было рубли отдать проводнику по достаточно приемлемому курсу) + в пределах 700 руб за доставку из Питера в ХМ ко мне (можно было оплатить при получении) + некоторое количество денежной массы в качестве вознаграждения моему знакомому В итоге получилось 7000 рэ.

Вам ПЕЛЕНГ к какому аппарату? А то ПЛЕНЕГи бывают с Canon'овским байонетом в комплекте, но по умолчанию идет М42 и Nikon'овский байонет. Это надо отдельно оговаривать.

EugenLi
мне для кенона.
не очень хочется напрягать такое кол-во людей, подожду пока кто-нибудь в минск поедет

1drey
получилось, когда вPTgui надир выставил по центру кадра, сохранил картинку, изменил пропорции, как вы сказали и во флексифае поставил в input - equirectangular, а в output - polar. так надо было делать? можно ли сделать шарик из панорамы, где зенит сверху, надир - снизу, таких как обычно в нете ставят?

Alexandr Sh

Цитата:

какими средствами делаются подобные шарики?

кроме плагина к PS, подобные штуки можно делать например в Panorado (просмотрщик панорам и оч. больших по размеру снимков)
Можно развернуть как нравится, менять надир с зенитом местами, регулировать "впуклость-выпуклость"

Rodeus
спасибо, скачал, очень простая в пользовании програмка.
вот: http://img-2006-09.photosight.ru/12/1642151.jpg

Alexandr Sh
Подобные же шарики, и еще кое-что другое в качестве превьюшки, может делать pano2qtvr (но, кажется, только платная версия).

Alexandr Sh
Я свои 8мм как раз в мастерских РСУ и покупал, вместе с кольцом для EOS, пообсчался с менеджером и заслал деньги через сбербанк по счёту

вместо простого кольца можешь купить одуванчик - кольцо с чипом для подтверждения фокусировки (в инете ссылки на продовца найти просто) - оч. полезно для не-canon`овских телевиков

Думаю для фиш-айя ОДУВАНЧИК - это не актуально. Там такая глубина резкости - я вам скажу

фишаи ОЧЕНЬ чувствительны к точности изготовления адапторов

AlexOttawa
спасиб, потом надо будет попробовать.

altar03
EugenLi
мне немного сложнее и дороже с переводом денег и почтовыми пересылками.
спасибо за дополнительную инфу, про одуванчик вообще впервые услышал.
какая разница в цене между простым адаптером и адаптером с одуванчиком?
может есть кто на примете, кто продает готовый комплект?
вот, вроде нашел одного ( http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.html ).

1drey

Цитата:

фишаи ОЧЕНЬ чувствительны к точности изготовления адапторов

можете посоветовать что-то определенное под EOS350D? или какие-то важности, на которые стоит обратить внимание...


какую еще информацию полезно знать при покупке фишая Пеленг для EOS камеры?

Я бы посоветовал брать Пеленг с заводским адаптором под кэнон - они достаточно точные. Если не будет такого комплекта - берите качественный (Jolos, например) адаптор m42-canon и накручивайте на резьбовой хвостовик, идущий в комплекте с Пеленгом.

1drey
а одуванчик не советуете? почему?

Французский католический собор в Оттаве:

http://dimensions360.com/index.php?screen=show&id=b43c60b2&gallery=281123e3

Снимал и клеил в цейтноте, сорри...

Приветствую, господа.
Как тут интересно было, пока меня не было )


Цитата:

Думаю для фиш-айя ОДУВАНЧИК - это не актуально. Там такая глубина резкости - я вам скажу

Пользуюсь одуванчиком. Из фишаев - Зенитар. Одуванчик - реально отличная штука, благодаря ему несколько объективов у меня вошли в разрад "для регулярного использования" - например, Юпитер-9 в качестве портретника. Применительно к Зенитару: когда снимаю панораму - таки да, выставил по шкале фокус и бомбишь не глядя. А вот в других применениях Зенитара Одуванчик очень помогает. Потому как на открытой диафрагме да на малой дистанции съемки - глубина резкости там вовсе не так велика, как кажется ) а глаз это ловит почти никак, во всяком разе на 20D.

Кстати, работает на монокле


Цитата:

может есть кто на примете, кто продает готовый комплект?
вот, вроде нашел одного ( http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.html ).

Этот "один" и ест первоисточник, разработчик и производитель ) Надежный товарищ, можно спокойно покупать у него. Советую с калибром, легче будет клеить.


Цитата:

ничего себе!!! 275 зеленых за Пеленг, при том как в минске 190 стоит...

Побоюсь побить себя пяткой в грудь, но кажется, что эта инфа устарела. Действительно, Пеленг был где-то в эту цену, но подородал существенно. И Зенитар тоже. Я весной Зенитар покупал новый в Кадре - он стоил примерно 260 тысяч, это примерно 120 баксов, я все локти обкусал, что не купил перед новым годом, когда он стоил полтиник в том же кадре. А Пеленг вдвое дороже. Если нужно - могу уточнить, почем оно нонеча.

присоединяюсь к Krakozavr
девушку на горшке в туалете всерху фотографировал - очень неудобно без подтверждения фокусировки через видоискатель очень тяжело определить есть фокус на глазах иль нет.
тем более это ведь 8мм и МДФ 22см и не попробовать сфотографировать человека - это просто деньги на ветер, ведь результаты того стоят.

хочу лишь добавить, что покупая пеленг учти, что все углы у тебя будут серыми пятнами - покрайней мере на друх разных 20-ках с разными пелингами проверяли.

ps тем более если ты намерен оптику для м42 покупать - уж лучше с одуванчикам (сам пользуюсь такумаром 80-210)

AlexOttawa
очень красивый собор!!!
витражи засвечены - именно про подобные перепады света я и говорил в предыдущих своих вопросах.
а какой линзой вы пользуетесь?

Krakozavr
а вы из Минска?
былобы здорово если бы вы узнали цену с переходником (если у них есть) и без. заранее спасибо!
я уже всю инфу собрал про БелОМО
Торговый центр БелОМО / адрес: ул. Макаёнка, 23 / Проезд: до ст. метро "Московская", далее на автобусе 64 или 35 / Время работы в будни - до 17:15 / Телефоны: Торговый зал - 8-017-267-23-01 / Директор - 8-017-264-10-54

Цитата:

Советую с калибром

не понял что вы имеете ввиду...

Добавлено:
altar03
насколько я понял, одуванчик надо прошивать под конкретную линзу, этож на все линзы одуванов не напасешся

Цитата:

хочу лишь добавить, что покупая пеленг учти, что все углы у тебя будут серыми пятнами - покрайней мере на друх разных 20-ках с разными пелингами проверяли.

всмысле как на этом примере? - http://demeter.x1.ru/fotoru/images/IMG_2225_ss.jpg

Alexandr Sh
да не за что, сам Panorado пользуюсь

Эта серость в углах от мощного источника света (солнца, как в кадре). Это особенность ПЕЛЕНГа и подбором экземпляров не решается.

Цитата:

8мм и МДФ 22см и не попробовать сфотографировать человека - это просто деньги на ветер, ведь результаты того стоят

Не только человека Результат специфический, но в моем случае (рекламная съемка) Зенитар оказался на удивление востребованным объективом )


Цитата:

Цитата:
Советую с калибром

не понял что вы имеете ввиду...

Он продает вместе с одуванчиком специальную приладу из пластика для точного позиционирования при наклейке на переходник. Можно и по бумажному калибру, но с пластиковым удобнее.


Цитата:

а вы из Минска?

ага Попробую узнать, почем ноне эта радость


Цитата:

я уже всю инфу собрал про БелОМО

у них и сайт имеется. http://belomo.by/rus/15_2raz.htm


Цитата:

насколько я понял, одуванчик надо прошивать под конкретную линзу, этож на все линзы одуванов не напасешся

Нет, это не так. Т.е. это возможно, но необязательно. Одуванчик передает фиксированную инфу для записи EXIF - соответственно, все снимки всеми объективами, навернутыми через один одуванчик, будут в exif помечены как снятые одной линзой при одном значении диафрагмы (по умолчанию это 55мм с диафрагмой 1,4). На работу экспозамера и фокусировки это никак не влияет. Прошивка под разные объективы - только для фанатов, которые непременно желают в ЕКЗИФ видеть реальное фокусное (но опять же не диафрагму и не фокусное зума) и/или иметь комплект "байонетных" объективов для быстрой смены (перещелкнуть байонет быстрее, чем перекрутить резьбу).

Кстати, одуванчик имеет один побочный эффект: включает для любого объектива центральный датчик точной фокусировки (на 20D точно), который вообще-то работает только для объективов с дыркой шире 2.8. Подтверждение фокусировки в принципе работает на диафрагме до 4 - 5,6 (смотря сколько света и какой объектив). Если нужно диафрагмироваться сильнее - то придется фокусироваться при открытой диафрагме, потом ее прикрывать. Да, еще хинт: точность фокусировки зависит от направления её (от себя вдаль или наоборот), причем это явление объективоспецифично.

Вот, что мне ответил человек у которого я покупал ПЕЛЕНГ:
"сейчас стоит 240$ без доставки... для Canon сейчас нет... да собственно говоря уже нет и для Nikon, сегодя последний заказали... новая партия будет в конце сентября"