Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Цифровые панорамы

Автор: Dreadnought
Дата сообщения: 07.04.2006 19:35
Здравствуйте!
2 проблемы.
1. Плейер DevalVR - всем бы хорош, но не правильно воспринимает частичные панорамы. Не 360 а к примеру 180 градусов натягивает на цилиндр.
Я говорил с его автором, он вроде обещал исправить, и замолк.
Может тут кто либо что то может посоветовать?

2. Перевожу свои цилиндрические неполнокруговые панорамы в формат QTVR.
Пытаюсь программой Pano2QTVR v.1.0. Но меня не устраивают ограничения в ее свободной версии. Перерыл порядка 20 сайтов по крякам- ничего не нашел.
Пожалуйста, или наведите меня на путь, где можно найти серийник, или подскажите другой конвертер в QTVR.
Автор: AlexandreN
Дата сообщения: 07.04.2006 22:01
Zubetz_Blitz

Боюсь, Вы неправильно истолковали мое заключительное высказывание по поводу проекта. Там нет и намека на то, что я опускаю руки. Под ‘лучшими временами’ я имел ввиду тот день и час, когда определится состав авторов и предметы интереса каждого из них. Так что, мой почтовый ящик открыт и я продолжаю ждать материалы.

Что касается экономики проекта, то хотелось бы познакомиться с Вашими расчетами. Прошу, однако, учесть, что тираж в 5 тыс. экз. мне представляется завышенным. Книга К.Якобс, с которой все началось, издана тиражом в 2 тыс. экз. и ее корешок до сих пор торчит из каждого книжного прилавка (по крайней мере в Москве). ‘Панорамная фотография’ Ли Фроста, несравненно более глубокая и интересная и изданная год назад тиражом 3 тыс. экз., также не распродана.

Но мне кажется, что экономика здесь не может занимать определяющее место. Надо начать писать. Если даже по каким-либо причинам книгу не удастся издать, польза от нашей затеи все же будет. Мы, как минимум, заявим о себе как о состоявшемся творческом коллективе, или, если хотите, о зародившемся российском клубе панорамных фотографов.

Автор: Rodeus
Дата сообщения: 10.04.2006 10:43
Dreadnought

Цитата:
Пытаюсь программой Pano2QTVR v.1.0. Но меня не устраивают ограничения в ее свободной версии. Перерыл порядка 20 сайтов по крякам- ничего не нашел.
Пожалуйста, или наведите меня на путь, где можно найти серийник, или подскажите другой конвертер в QTVR.

По первому вопросу, вы не в ту ветку обратились. Что конуретно вас не устраивает в бесплатной версии? Почитайте здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0094&start=940#15
Есть другой известный конвертер - PanoCube (и продвинутая платная версия PanoCube Plus), но там вы столкнетесь еще с большими "неудобствами". Если есть Realviz Stitcher, можно конвертить им.

Добавлено:
AlexandreN
Natka разослала нам свой план, свои соображения по нему и ту часть, которую я беру на себя готов предоставить сегодня-завтра.


Добавлено:
РАЗРАБОТЧИКАМ ГОЛОВОК
В субботу встречался со своим товарищем-конструктором. Полдня общались. Он меня расстроил. Поскольку сам общается с производственниками, то знает проблемы с размещением заказов. На станках работают одни "старики". Молодежь на завод не идет, поэтому дефицит квалифицированных кадров (риск получить брак). Все производства, где осталось серьезное и рабочее оборудование без дела не сидят, у них с работой все в порядке. Заказывать придется напрямую, т.е. кормить начальство. Итого имеем: дефицит работающих производств с нормальным оборудованием (для выточки лунок фиксации поворотов нужен какой-то координатный станок), дефицит квалифицированных кадров и официальный заказ. Это все включается в цену. Уложиться с поворотником в сумму меньшую, чем 4600р. вряд ли получится, скорее он будет стоить дороже. Это справедливо для Питера, думаю для Москвы и других городов-миллионников ситуация схожая. Буду рад наводке на завод в Питере. Планирую покрутить в руках 300N, поскольку в разборе в сети я ее не нашел и нет возможности сравненить с "несовершенной" по мнению Michel Toby МА300. Потом послать эскизы на пару производств для оценки стоимости работ и ставить в этом деле точку. Либо делать, либо нет. Конструктив до конца проработан, можно делать чертежи. Вопросы только к шариковому узлу фиксации. Есть мысль, что меньше 5 мм шарик применять нецелесообразно - трудно сделать под него посадочный диаметр. Придется сверлить повадочный диаметр насквозь и завальцовывать края, а не фрезеровать отверстие выхода шарика, что не есть хорошо. Вот еще одна проблема нашего оборудования. Больше диаметр шарика - больше диаметр лунок - больше диаметр поворотника. Посему, я на 50% уже отказался от самодельного универсального поворотника. Идея с дерганьем вручную выходит за рамки поставленной задачи. Проблему Тоби с болтанкой стаканов мы решили элегантно и просто. Взяли не опорный, а радиальный подшипник качения. В справочнике конструктора написано, что радиальный подшипник несет ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ осевую нагрузку. Сомневающиеся могут взять радиально-опорный подшипник качения, что не приведет к удорожанию. Подшипники стоят копейки. Износ осевого болта на фото с сайта Тоби укрепил нас в мысли ставить вниз опорный подшипник, а не пружинную шайбу. Ограничить нагрузку на него в сборке не проблема. Если откажусь от манфротто, полностью переключусь на идею 360 Precision. Запасной вариант - поворотник 300N + своя головка (хорош для для тех, кто имеет 303SPH и не совсем доволен ей ).
360 Pr. - "простая" по устройству голова, сделать ее модульной и мы получим элегантный девайс.
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 11.04.2006 13:13
QuickTime VR panoramas with an MC Zenitar 16mm fisheye. Любителям Зенитар посвящается.
http://photonotes.org/articles/zenitar-panoramas/
http://photonotes.org/reviews/zenitar-fisheye/

.....и Пеленга тоже
http://www.pauck.de/marco/photo/stuff/peleng_fisheye/peleng_fisheye.html
смотрите также ссылки внизу

тем и другим
http://demeter.x1.ru/fotobook/articles/FishEyeTest/index.html
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 11.04.2006 13:46
Rodeus
Признаться честно, я так и не понял идеи обзора........
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 11.04.2006 13:59
Zubetz_Blitz
идеи как таковой не было, просто натолкнулся на статью с ссылками
может кому пригодится, все же бюджетное решение при хорошем качестве
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 11.04.2006 14:26
Rodeus

Цитата:
же бюджетное решение при хорошем качестве

Я сравнивал ЗЕНИТАР на Canon EOS-1D Mark II c EF15 и EF14L. Слово "хорошее" это слишком мягко сказано.... EF15 сепротив ЗЕНИТАРА - мыло и ХА... ХА менее чем у EF14L а резкость местами и получше. Но у L-км чить выше контраст. Ну сами понимаете, после RAW контраст у них одинаков. Правда я его раз уронил, может быть нужным местом...
Кроме того, в обзорах нет сравнительных примеров.....
Кстати у ЗЕНИТАРА - хорошая родословная, раньше он таким был:
http://www.hilife.ru/goods.php3?goodsspr_id=1959&mask_grp=ACB&page=
И сейчас выпускается с "родным" байнетом.
Отсутствие автоматики? Для панорам по-хорошему промеряется спотом вся сфера. Особенно если учесть, что пи матричном замере, где работают те же датчики, что и автофокус - это просто промер центра по нескольким точкам. А периферия кадра!? Понты это всё.....
А на полном формате - матричный замер - это вообще - почти что центр. Всё в ручную И ГРИП - тоже в ручную.
Я не жмот. Но деньги считаю. Если нет разницы (в данном случае даже лучше) зачем покупать брэнд? Вот картинка и ДД Canon 5D и 10D - ОГРОМНАЯ hfpybwf/ Думаю в этом направлении........
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 11.04.2006 16:19
Zubetz_Blitz
Я же не против! Правильно, деньги надо считать, и если бы вы поподробнее описали результаты своих тестов с примерами, начинающим и определяющимся с выбором камеры-оптики было бы полезно.
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 11.04.2006 19:42
Rodeus

Цитата:
выбором камеры-оптики было бы полезно

Думаю для книги тема. Тем боле, что для различных панорам разная оптика требуется. У меня знакомый снимает пано-мозаии 50мм объективом. Считает. что в этом случае на результате всё будет так, как он видел воочию. У него полноформатка. Судя по результатам, он прав.
Для кроп-фактора 1.6 это поаидимому 31мм, т.е 28мм или 35мм фикс.
Точно, я снимал 17-40 и мне нравилась картинка, когда зум был уст. посередине.
Снятое длиннофокусником - эффектно, но ненатурально.
Только я снимал с передним планом - своеобразные искажения циллиндрической проекции.
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 12.04.2006 11:20
Zubetz_Blitz

Цитата:
У меня знакомый снимает пано-мозаии 50мм объективом. Считает. что в этом случае на результате всё будет так, как он видел воочию. У него полноформатка. Судя по результатам, он прав.

Ну, как минимум детализация будет выше. Может он имеет в виду горизонтальный FOV? Так его можно уменьшить при конвертации в QTVR панорамы снятой шириком и фишаем. Просто ставишь стартовый FOV поменьше и все.

Цитата:
Для кроп-фактора 1.6 это поаидимому 31мм, т.е 28мм или 35мм фикс

а не наоборот? Не 80 мм? Полноформатная оптика же вроде становится более длиннофокусной на кропнутом аппарате.
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 12.04.2006 11:30
Rodeus

Цитата:
Полноформатная оптика же вроде становится более длиннофокусной на кропнутом аппарате.

Так вы же сами и ответили ...... 31мм х 1.6 = 50мм
Стал более длиннофокусным.
У ченя есть панорамка, знакомый снимал Манхэттен из окна небоскрёба, полтинником. Если интересно, я могу спросить у него разрешения и показать. 4 кадра в положении "ПОРТРЕТ" с рук.
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 12.04.2006 11:43
Zubetz_Blitz
Теперь понял. Объектив был изначально в районе 31мм, а я думал 50 мм.

Цитата:
Манхэттен

Интересно! Но 4 кадра это маловато Я снимал 60-кадровые мозаики 50 мм.
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 12.04.2006 11:55
Rodeus
Он снимал на EOS 1Ds Mark II, так что с детализацией всё в порядке.
Позвоню, щас спрошу разрешения на показ....


Цитата:
Я снимал 60-кадровые мозаики 50 мм

Это наверное уже полусфера получается. Какой камерой снимали, с кроп 1.6?
А посм. ресайз можно ?
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 12.04.2006 12:18
Zubetz_Blitz
Я показывал ее уже, это ночная Дворцовая площадь. К ней я применял метод "Идеальные Вертикали". Был жуткий мороз и у меня не хватило сил и терпения доснимать до конца верх и низ.
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 12.04.2006 14:14
Rodeus
Вспомнил, смотрел площадь. Если не сложно повторите ссылку, не могу найти....

Вот эта панорама:
http://zubetz.newmail.ru/NY_var_01.jpg

Вот, страничка автора этой панорамы, тал любезно давшего согласие на публикацию:
http://olevka.photosight.ru/

Я ошибся, это не Marck II а 20D. Я просто знаю, что он снимает Marck II вот и подумал что им снимал. Вот его ответ:

Цитата:
выставляй, логами можно не заморачиваться.
это 180градусов, 11 кадров с большим перекрытием или около 7 с
нормальным. Камера 20D,
линза 24-70L 24мм х1,6=38мм

Вобщем почти на полтиннике снимал. Это мой вариант сборки, использовал только пять кадров с малым перекрытием.

Зачем этот пример. Я думаю что "рекордные заезды" (из жаргона автогонщиков) ни к чему. При наличии хорошей аппаратуры достаточно нескольких кадров.

Ну исключения, как писал выше - это пано-мозаики сделанные длиннофокусником.

Итог - надо больше зарабатывать........
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 12.04.2006 15:13
Zubetz_Blitz
5 рядов по 12 кадров. Мыльница Sony P200. Штатив. Без головки. Горизонт и перекрытие на глаз. Здесь он еще не исправлен.
Окно PanoEdit

Результат. Заткнул дыры вверху-внизу коллажами. Вертикали не правлены (правленный результат дома). Шумы убраны в NeatImage




Добавлено:

Цитата:
Вот эта панорама:
http://zubetz.newmail.ru/NY_var_01.jpg

Ничего особенного в этой однорядке снятой вроде даже с рук я не вижу, если честно. На что надо обратить внимание?
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 12.04.2006 16:04
Rodeus
В Вашем посте не вижу ссылку, где она было раньше?


Цитата:
Ничего особенного в этой однорядке снятой вроде даже с рук я не вижу, если честно. На что надо обратить внимание?

Детализация и ДД на таком числе кадров.
Многорядку с рук снимать запаришся, легко промазать между рядами. Я так снимал и тут же смастерил первую пан. головку.
http://public.fotki.com/zubetzblitz/mix/panoramer.html
На этом кронштейне делал даже коммерческие работы. Причём легко.

Ну и в начало разговора - фокусное рассояние, учитывая кроп - прибл. 50мм. Снимаем так, как видим. Собственно это и главное в полтиннике. FOV линзы близок к FOV глаза. Но для панорам это видимо не главное.

Собственно я сам начал снимать паномы т.к. не хватало разрешения моего Nikon CoolPix. Но потом всё же пришёл к технике более высокого уровня. Это и подтверждает эта панорама. Ну с оговорками. ЗЕНИТАР как-то вылетает из этого определения. При условии, что он установлен на Canon 5D.
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 12.04.2006 16:24
Zubetz_Blitz
Странно, но вы не видите ссылок на imageshack
http://img213.imageshack.us/my.php?image=sph5ir.jpg
http://img123.imageshack.us/my.php?image=cubicfilteredsmall0cw.jpg
Автор: Zubetz_Blitz
Дата сообщения: 12.04.2006 16:48
Rodeus
А вот в этом посте вижу! Ничего не понимаю.......
Вспомнил эту панораму!
Возвращаясь к

Цитата:
Ничего особенного в этой однорядке снятой вроде даже с рук я не вижу, если честно. На что надо обратить внимание?

ДЛя таких панорам самое важное - детализация. Автор той панорамы печатает сои работы квадратными метрами.
ИМХО - Вашу надо кропнуть в узкую полоску. Передний и задний планы излишни.
Вот типа этого метода съёмки:
http://www.bigshotz.co.nz/groups.html
Можно так Казанский собор (Питерский) развернуть, а я вот присматриваюсь к музею ВОВ, на поклонной горе, он тоже в виде полукольца. Но там надо быть в 07-00. Он на восток.....

Ну и к Вашей панораме. Опять же в сравнении с Манхеттен....
ИМХО, для ночной фотосъёмки Canon 10D в RAW не хватает, не говоря уже о более простых камерах. Проработка светоени.
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 12.04.2006 17:09
Zubetz_Blitz
Я пытался снять сферу мыльницей. Техническую возможность исследовал. И без панорамной головки. Терпения не хватило на морозе. Кропать посему не хочется
Как-то снимал около 12 ночи в RAW на Nikon D70 (в 30-градусный мороз в январе). Ужас, что получилось с цветами в сравнении с этой.

Добавлено:
To All
Кто знает технологию съемки подобных пано?
http://www.panoramas.re/AERIEN/indexbis.htm

Добавлено:
Zubetz_Blitz
вот что вы по идее должны были бы видеть
http://img206.imageshack.us/my.php?image=ssh4bj.jpg
Автор: AlexOttawa
Дата сообщения: 14.04.2006 00:54
Всем привет!


Цитата:
Кто знает технологию съемки подобных пано?
http://www.panoramas.re/AERIEN/indexbis.htm


Если я правильно помню (Ромуальд об этом рассказывал в WWP-ньюсгруппе), он делает несколько проходов на легком самолете над одной точкой, контролируя позицию по GPS. А дальше как обычно...
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 14.04.2006 10:18
AlexOttawa
Непростой способ. У GPS точность плюс-минус "трамвайная остановка", хотя на таком расстоянии до поверхности земли.... А я думал, что зависший вертолет вертится на одном месте. В любом случае выглядят аэропано поразительно! Особенно эти Реюньоновские.
Автор: xy
Дата сообщения: 14.04.2006 11:19
Rodeus
точночть ГПС как раз вызывает намного меньше сомнений чем то как он умудрялся вовремя снимки делать - шамолёт-то летит не очень медленно
хотя там наверняка сфера из 3-4 кадров :)
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 14.04.2006 11:42
xy
C точностью GPS на таком удалении от объекта съемки все понятно, угловое смещение минимально и параллаксов не будет точно Чем дальше от земной поверхности, тем проще. Наверное и особой сноровки здесь не надо, чтобы кнопку вовремя нажать. В воздушную яму бы не попасть. И за альтиметром тоже следить надо, хотя наверное это проще. Мозаику склееить теоретически можно, если камеру закрепить на головке, но пано бриллиантовая получится, столько керосина уйдет! Вот вечернюю аэропано без вертолета (зависания в воздухе) уже не снять видимо.
Автор: xy
Дата сообщения: 14.04.2006 11:58
Rodeus
с вертолета, уверен, тоже ;)
его же трясет не по детски
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 14.04.2006 12:09
xy

Цитата:
с вертолета, уверен, тоже
его же трясет не по детски

Но фильмы же снимают
fftop:
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 14.04.2006 12:10
xy
Самолет, тем более легкий, тоже трясет. Вот если в вертолете тряска типа вибрации, то тогда дело плохо. Надо гасить вибрации как-то. Например в жидкость камеру погрузить
Автор: xy
Дата сообщения: 14.04.2006 12:31
slava_kry

Цитата:
Но фильмы же снимают


SuperPuperMega Optical унд Sensor Stabilization
и еще надо учесть, что фильмы либо снимают с вертолета/самолета на скорости, т.е. эффект скорости гасит эффект тряски (который не успел подавиться стабилизацией)

либо же использую гигантские краны-штанги ;)

впрочем таки вправду пора сворачивать оффтоп
Автор: AlexOttawa
Дата сообщения: 14.04.2006 16:06

Цитата:
точночть ГПС как раз вызывает намного меньше сомнений чем то как он умудрялся вовремя снимки делать - шамолёт-то летит не очень медленно

Скорость небольшого шамолета ~100-120 км/час. Делается серией несколько кадров при подходе к точке (кажется, у него D-70 - 2 кадра в секунду - это погрешность 15-20 м., на такой высоте это ничего). Скорее тут зависит от мастерства пилота - нужно точно рассчитать курс, чтобы не сильно промазать заход на точку. К сожалению, не нашел в своем архиве его сообщения, а на яхе искать лень...
Автор: Rodeus
Дата сообщения: 14.04.2006 16:47
AlexOttawa
Серия - это здорово придумано. А верх и низ тогда лучше делать не вертикально вверх-вниз, а перекрытием с последних рядов. Иначе самолет в кадре будет. Имхо.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: RAW


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.