Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Магнитные носители информации»

» По поводу поддержки винтов больших объемов.

Автор: sanatoliy
Дата сообщения: 11.09.2010 05:18
тут появилась сенсационная новость, если это правда, то это просто поразительно, как долго 1,5 года дурачили народ. Если кто листанёт пару стр назад, http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=0388&start=1280 то увидет мой пост о медленной работе новых 2ТБ, мне и в голову не могло прийти, что кто-то мог делать это умышленно, ведь до сих пор на рынке есть только один диск Western Digital Caviar Green WD20EARS 2TB SATA 3.0Gb/s 3.5" Internal Hard Drive -Bare Drive с официальным "4096 byte physical sectors" сектором.

Other Thoughts: For those complaining about incompatibility, slow speeds, or other issues with drives that end in EARS: This is an 'Advanced Format' drive, which uses 4kB sectors instead of the normal 512B sectors older drives use. This results in better space efficiency. However Windows XP (and apparently TiVo) doesn't work well with the new block size. It can be switched back using a jumper, or you can use a program to realign it. More information can be found by checking Wikipedia article on "Advanced Format" and viewing external links.

Unfortunately Newegg doesn't explain this in the product description. Hopefully this review will help.

Отсюда вопрос куда же смотрели все енти про журналы, что не заметили такого слона?

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=22-152-245&SortField=0&SummaryType=0&PageSize=100&SelectedRating=-1&VideoOnlyMark=False&IsFeedbackTab=true#scrollFullInfo

Customer Reviews of the SAMSUNG HD204UI

Cons: As with all these big new drives, it has 4096 byte physical sectors that are fake reported by the drive as 512 byte sectors for compatibility with older versions of windows. Default settings in partitioning tools may misalign and reduce performance.

Other Thoughts: Use parted or fdisk to manually start each partition at a LBA sector that is a multiple of 4 (i.e. at the beginning of a physical sector). As far as I can tell, none of the current graphical partitioning tools give you this level of control; you have to use the text mode programs.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 11.09.2010 11:40
sanatoliy

Цитата:
как долго 1,5 года дурачили народ.

А чем дурачили…???.... Поясните...

Вас (360/370) и Ваш пост я без ссылки помню...

Что до 4096 байтного сектора, то с 2011 г ВСЕ на него переходят.
Что до слонов, так Сегейт вроде ещё большего на 3TB приготовил --- seagate stac3000200 3tb (3000gb)
http://sidex.ru/view.php?id=2412
Автор: sanatoliy
Дата сообщения: 11.09.2010 15:02
ещё в апреле я писал, что 2ТБ хитачи на 7200 тормозят не понятно почему, другие тоже высказывали те же мысли. А тут чел прямо утверждает, что все 2ТБ якобы по умолчанию физически оптимизированы на 4К сектора, хотя официально заявлены, как я знаю, только двое, поэтому он и говорит, что все комер. утилиты не работают, а надо вручную через фдиск самому всё выставлять. Чёж не понятно, на простом анл ясно написано.

После того, как я поместил эту месу я стал серьёзно гуглить и откопал весьма стоющую инфу

http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?48309-Partition-alignment-importance-under-Windows-XP-(32-bit-and-64-bit)..why-it-helps-with-stuttering-and-increases-drive-working-life.

http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?48366-How-to-setup-Core-V1-2-Solid-Apex-Vertex-SSD-with-aligned-partitions-using-USB-(if-available-on-the-drive)-or-SATA.-Updated-to-show-how-to-use-Vista-recovery-disk

в общем даже на беглый взгляд на этом сайте очень много полезного о партишен, хотя в основном для SSD, так что надо экспериментировать.

Автор: Tau_0
Дата сообщения: 11.09.2010 15:58
sanatoliy

Цитата:
После того, как я поместил эту месу я стал серьёзно гуглить и откопал весьма стоющую инфу

А зачем гуглить…???.... Это секрет Полишенеля...

Глаза разуйте ---- здесь уже ВСЁ к тому времени перетёрли --- даже до меня дошло...
Обязательно прочтите резюме Jite Отправлено: 01:55 14-07-2010

WD Align System Utility
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3241#1
Автор: sanatoliy
Дата сообщения: 11.09.2010 17:31

Цитата:
Обязательно прочтите резюме Jite Отправлено: 01:55 14-07-2010

WD Align System Utility
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=3241#1

спасибо за наводку, посмотрю. На хоботе мне сказали, что я дурак, т.к. об этом все знают. Ну знание-знанию рознь, так что взгляните сами на мат выкладки на ocztechnologyforum.com и пустые словеса на хоботе и здесь. Я пролетел по стечению обстоятельств, первый WD20EADS я купил за $250 в апр 2009, а на след. день они уже на newegg стоили $200. и так как это изначально был запланирован как арх. диск я его сделал одним праймери партишен и он забит блу-реями, которые на своих 5400 он прекрасно показывает, так что я не пойму, как у других он не тянет. Потом в ноябре, когда на рынок вышли первые 2тб хитачи 7200, я купил 3 и тут начались проблемы, все показывают рекордные графики, но в реале тормозят. Я думал, что все они имеют 512стандартный сектор и для эксперимента разбил каждый из них акрон, параг. и wXP на 2праймери и один большой экстенд и все одинаково тормозят, о чэм я и написал ещё в апреле. Чеж вы, когда читали мою апрельскую месу и знали об этом ничего не сказали тогда? Потом у меня не было времени вплотную этим заняться и только сегодня я увидел эту инфу о которой и написал. Вот так и выходит, что производителям выгодно было умолчать, что там не 512сектор, кто б же покупал на свою wXP32 2тб тормоза, а профи, кто знал об этом, как можно видеть сейчас, отнюдь не спешили поделиться столь ценной инфой.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 12.09.2010 21:13
sanatoliy

Цитата:
... взгляните сами на мат выкладки на ocztechnologyforum.com и пустые словеса на хоботе и здесь.
... ... ... ... ... ...
Чеж вы, когда читали мою апрельскую месу и знали об этом ничего не сказали тогда? Потом у меня не было времени вплотную этим заняться и только сегодня я увидел эту инфу о которой и написал.

Не надо…, я тогда решил, что Вы ВСЁ подмечаете острым глазом. Как раз тогда в апреле и шло параллельное обсуждение в ветке WD Align System Utility. А что не оставили там своё коммент --- значит не сочли нужным, или не снизошли... Ну недосуг Вам --- самого большого Слона ловить надо, а не бисер метать...

Зато Вы поделились, спасибо за тепло, за ласку..,... --- отправили меня в стог сена иголку искать…
Малость поплутал я по ocztechnologyforum.com --- мат. выкладок не нашёл. Очень хочется мене на ентую буржуйскую математику взглянуть…
Подайте на бедность ---дайте плз более точную сцылку....

Автор: Vital888999
Дата сообщения: 15.09.2010 19:54
Подскажите пожалуйста, материнка Elitegrupe 865pe-a (v2.0), приобрел винт 1TB Seagate Baracuda 7200.12 ST31000528AS (7200 rpm, 32MB) Serial ATA 2 NCQ, биос его совсем не видит, джампер на режим sata1 ставил, не помогло. В чем может быть проблема?
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 15.09.2010 22:15
Vital888999

Цитата:
материнка Elitegrupe 865pe-a (v2.0), приобрел винт 1TB Seagate Baracuda 7200.12 ST31000528AS

Плохо Ваше дело Ваши SATA 1 порты не поддерживают большие 1 Tb диски. И я не знаю способа обойти эту проблему. Если бы поддержка SATA была реализована на чипсетах VIA или silicon image, то можно было бы перепрошить BIOS, установить драйверы, и решить проблему…

В Вашем случае могу только порекомендовать приобрести внешний PCI SATA 1 контроллер.
СМ. SATA: вопросы и ответы
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=0792&start=1600

Но опять же не промахнитесь --- Силиконы не дружат с Сегейтами. А Ваш новый диск Сегейт.
Автор: Ignat
Дата сообщения: 15.09.2010 22:52
Vital888999, версия BIOS? Блок питания (БП): производитель, точное наименование модели (необязательно, но желательно), мощность, срок эксплуатации? OS (версия?) определяет HDD?

Tau_0,
Цитата:
Если бы поддержка SATA была реализована на чипсетах VIA или silicon image
- ничего не меняется! Хватит своим бредом вводить пользователей в заблуждение!
Кроме того:
Цитата:
Elitegrupe 865pe-a (v2.0), CHIPSET: Intel® 865PE & ICH5, North Bridge: Intel® 865PE, South Bridge: Intel® ICH5
Автор: Vital888999
Дата сообщения: 15.09.2010 23:19
Версия BIOS - 2.3a 02/03/2005
БП: Codegen 300W Model: 300XA в эксплуатации 6 лет
ОС: XP, винт в ней не видится, а разве это возможно, если он даже биосом не распознается?
А если, как говорит Tau_0, эти порты не могут держать 1ТБ винты, а 500Гб могут? Думаю попробовать Western Digital Caviar™ SE16 (WD5000AAKS), может он пойдет. Винт сегейт я могу вернуть, а что же ставить тогда, что бы работало?

Автор: Tau_0
Дата сообщения: 16.09.2010 00:32
Vital888999
Когда разрабатывалась Ваша Мат. плата --- на рынке ещё не было емких винчестеров, поэтому не реализована их поддержка на уровне BIOS материнской платы. А поддержка SATA SATA 1, реализована на чипсете Intel.

Примерно в тоже время выпускались MB с чисетами от NFOFCE, VIA etc...
И для поддержки SATA 1 на этих чипсетах применялись (интегрировались) отдельные контроллеры.

Теоретически и первые (Intel) и вторые (sil, VIA) для поддержки больших дисков можно перепрошить --- поменять BIOS. Вопрос где его взять --- вендорам его писать не надо. Им надо новые платы продавать.

Но и силикон и VIA не поддерживают конечных пользователей, а кучу чипов напекли…
Вот и вынуждены они были для какой-нибудь ST-Lab эти новые BIOS’ы разрабатывать. Я вот себе перепрошил и у меня три терабайтника работает

Такие вот дела…

ЗЫ У меня БП 350 W и три шустрых 1 Tb WDC крутится. А Вы Ignat (он как дятел --- по другому не умеет...) про свой БП отвечайте…

Автор: Ignat
Дата сообщения: 16.09.2010 03:37
Vital888999,
Цитата:
БП: Codegen 300W Model: 300XA в эксплуатации 6 лет
- отсоедините всё лишнее (CD, Floppy и т.д.), оставьте только 1TB Seagate, проверьте определение в BIOS SETUP.
Цитата:
ОС: XP, винт в ней не видится, а разве это возможно, если он даже биосом не распознается?
- да.
По поводу WD5000AAKS смотрите Таблицу совместимости на сайте WD.

Tau_0,
Цитата:
А Вы Ignat (он как дятел --- по другому не умеет...) про свой БП отвечайте…
- хамишь парниша © То, что Вы неадекватный я знал, теперь буду знать, что Вы также и хам (хотя нечто подобное было в отношении Antech и LeoT). Ещё раз сделаете подобного рода реверанс в мою сторону - получите обструкцию по всем направлениям Вашей бессмысленной деятельности на известных мне форумах.
Автор: enterflint
Дата сообщения: 17.09.2010 15:07
При загрузке компа когда появляется Hardware Monitor после описания показателей температуры и.т.д. пишет следующее
Disk error
Press any key to restart
Правда непостоянно а периодически. Причем после нажатия на любую клавишу он не перезагружается а спокойно грузится дальше.
Все началась после того как поставил новый винт на 1 терабайт.
Описание моего корча
DualCore AMD Athlon 64 X2, 2700 MHz (13.5 x 200) 5200+
Biostar TA780G M2+
2 х 2Гб DDR2-800
ATI Radeon HD 4800 Series (1024 Мб)
Microsoft Windows XP Professional
SAMSUNG HD103SJ (931 Гб, IDE)
SAMSUNG 200 Гб
WD 320 Гб
Тип биоса - AMI (03/24/08)
Блок был изначально 350 работало также, думал из-за блока поменял на 650 теже яйца.
Подозрение упали на Windows XP Professional. Но после прочтения несколько десятков постов понял что может быть и биос.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 17.09.2010 16:13
enterflint
А Windows XP загружается с диска SAMSUNG 200 Гб…???...
Может BIOS не может нормально определить SAMSUNG HD103SJ (931 Гб, IDE)…???...
А потом --- уже после загрузки драйверов Windows XP нормально с винчестером работает.

Почему у Вас IDE…???...
Может BIOS не совсем хорош...
Автор: enterflint
Дата сообщения: 17.09.2010 16:44
Да. В биосе Первый загрузочный диск стоит именно он, все остальные выключил так как рассматривал и такой вариант как путаница при поиске системы.
Меня тоже удивило так как все SАТА.
Выход я так понимаю попробовать перепрошыть БИОС на более новую версию если имеется???


Добавлено:
вот что выдает Еверест по поводу дисков
SAMSUNG HD103SJ (931 Гб, IDE)
ST3200820AS (200 Гб, 7200 RPM, SATA-II) - ето системный
WDC WD3200AAKS-75VYA0 (298 Гб, IDE)
Все винты SАТА
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 17.09.2010 19:09
enterflint

Цитата:
Выход я так понимаю попробовать перепрошыть БИОС на более новую версию если имеется???

Пока не спешите, а возьмите MHDD и/или Victoria for DOS и сделайте винтам диагностику по полной…

Хотя похоже на непорядок в BIOS --- винты не переведены в SATA
Может контроллел сбоит --- перекоммутировать пробовали...???...
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 17.09.2010 20:05
enterflint

А слегка подумать? Вы что, забыли про возможности современных чипсетов работать в нескольких режимах и про то, что BIOS-ы могут их обозначать по разному?
Автор: Vital888999
Дата сообщения: 17.09.2010 21:13
Tau_0 и Ignat, спасибо за рекомендации, буду экспериментировать.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 17.09.2010 23:09
Victor_VG

Цитата:
А слегка подумать? Вы что, забыли про возможности современных чипсетов работать в нескольких режимах и про то, что BIOS-ы могут их обозначать по разному?

Вы конечно правы… Но, исключающее или ... --- либо SATA/либо IDE. Но не одновременно в двух сразу.

Флаг в руки --- Развивайте Вашу мысль ---- Вы всегда неплохо это дело делаете…
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 17.09.2010 23:47
Tau_0

А за примерами далеко ходить не надо - плата MSI MS-7255 v2.1, чипсет VIA P8M900 + VT8237A. В последнем есть контроллеры SATA (режимы SATA, RAID 0, 1, JBOB) и IDE. И тот же SATA диск можно "подключить" как SATA/IDE. Чипсет этого не умеет, кто занимается мимикрией? Дальше думаю продолжать не надо, а то у некоторых вообще извилины шевелится перестанут. А как научить людей если они не будут думать?
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 18.09.2010 00:35
Victor_VG


Цитата:
Правда непостоянно а периодически.

См выше enterflint

Если бы такое дело постояно было...
А enterflint пишет, что нет --- не люблю непостоянную ошибку...
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 18.09.2010 01:32
Tau_0

Ну, хорошо, предположим, что ошибка "плавающая", но тогда бы она проявлялась случайным образом во времени, а как я понял она наблюдается постоянно. И естественно, что это заставляет искать её причину...
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 18.09.2010 08:27
Victor_VG
Так этим enterflint и озабочен --- пытается найти….

Зы. "Да что тут думать --- трясти надо...!!..."
Автор: enterflint
Дата сообщения: 20.09.2010 09:34

Цитата:
Пока не спешите, а возьмите MHDD и/или Victoria for DOS и сделайте винтам диагностику по полной…
Хотя похоже на непорядок в BIOS --- винты не переведены в SATA
Может контроллел сбоит --- перекоммутировать пробовали...???...


Диски тестил. Ето одна из первых мыслей которая пришла в голову, так как уже был научен на горьком опыте WD-шки (которая уже была в замене из-за бедов). Перекомутировать пробивал. Шлейфы менял. Кстати есть один нюанс если все диски воспринимает как локальный то злощясный терабайтник пишет как «новый том» а недолжно.


Цитата:
А слегка подумать? Вы что, забыли про возможности современных чипсетов работать в нескольких режимах и про то, что BIOS-ы могут их обозначать по разному?


Мне конечно льстит то что вы так высоко цените мои знания но я нечего не забывал я этого просто и не знал. Допустим что БИОС обозначает поразному, но тогда почему все 3 винта SATA но два из них обозначает как IDE? С точки зрения банальной ерудицыи ето весьма нелогично. Хотя возможно ето косяк Евереста.



Добавлено:
Немного напрягает еще тот факт что в журнале безопасности не пишет не каких предупреждений. А значит ето никак не влияет на систему, как в негативном, так и в позитивном плане. ИЛИ ВЛЕЯЕТ?!?! В общем так как в БИОС лезть не очень хочется придется перепробовать все варианты сначала а там и посмотрим.
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 20.09.2010 13:00
enterflint

Скорее, это ошибка программистов производителя. Дело в том, что все BIOS-ы - это конструктор, набираемый вендором из кучи исходников по своему усмотрению. И вполне вероятно, что при сборке не те исходника были взяты... Люди ведь, могли и ошибиться.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 20.09.2010 13:23
enterflint

Цитата:
Кстати есть один нюанс если все диски воспринимает как локальный то злощясный терабайтник пишет как «новый том» а недолжно.


Почему не должно…???....
У Вас то IDE (PATA) контроллер с диском работает, то SATA (AHCI). Это и я, и Victor_VG мусолили… Для IDE (скорее всего) --- не размечен --- потому то и ругань при загрузке. А для SATA размечен…


Цитата:
Допустим что БИОС обозначает поразному, но тогда почему все 3 винта SATA но два из них обозначает как IDE? С точки зрения банальной ерудицыи ето весьма нелогично. Хотя возможно ето косяк Евереста.


Я глянул описание Biostar TA780G M2+
http://www.ixbt.com/mainboard/biostar/biostar-ta780g-m2plus-780g.shtml
А там такая вроде путанная карусель. ---

Цитата:
6 разъемов SATA-II (Serial ATA II) на 6 «чипсетных» устройств SATA300,

В разных режимах разные контроллеры могут быть ----
Кропотливо разбираться с ними надо...
Автор: Vital888999
Дата сообщения: 24.09.2010 20:23
Доброго всем времени суток!
Напоминаю о своих предыдущих постах:


Цитата:
Подскажите пожалуйста, материнка Elitegrupe 865pe-a (v2.0), приобрел винт 1TB Seagate Baracuda 7200.12 ST31000528AS (7200 rpm, 32MB) Serial ATA 2 NCQ, биос его совсем не видит, джампер на режим sata1 ставил, не помогло. В чем может быть проблема?



Цитата:
Версия BIOS - 2.3a 02/03/2005
БП: Codegen 300W Model: 300XA в эксплуатации 6 лет
ОС: XP, винт в ней не видится, а разве это возможно, если он даже биосом не распознается?
А если, как говорит Tau_0, эти порты не могут держать 1ТБ винты, а 500Гб могут? Думаю попробовать Western Digital Caviar™ SE16 (WD5000AAKS), может он пойдет. Винт сегейт я могу вернуть, а что же ставить тогда, что бы работало?


Сообщаю что получилось, может, кому-то будет полезно. И так, Seagate ST31000528AS 1Тб вернул, поменял его на WD, указанный выше, но проблема повторилась один в один. Перебрал все варианты, результат ноль. И вот посетила меня светлая мысль: убрать разгон проца. Проц Celeron D/478 320 2.40 ГГц, 256 КБ L2 кэш, 533 МГц шина, 90 нм, еще лет 6 назад был разогнан частотой шины на 2,8 Ггц, разгон этот так прижился, что совсем выпал из виду. Убрав его, винт лёгко определился и отлично работает, слава Богу! Наверное и сегейт бы пошел, но решил оставить WD.
Вот такая история .

Автор: rodrigo_f
Дата сообщения: 24.09.2010 21:34
Vital888999

Поучительная история...
И сразу приходит на ум первая заповедь - что делать, если что то глючит в компе. Это - сбросить настройки биоса в дефолтные...
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 24.09.2010 23:53
Vital888999

С чем и поздравляю! И повторяю вслед за rodrigo_f - разгон нарушает временные и электротепловые режимы микросхем, а его последствия непредсказуемы.
Автор: Tau_0
Дата сообщения: 25.09.2010 09:39
Vital888999


Цитата:
А если, как говорит Tau_0, эти порты не могут держать 1ТБ винты, а 500Гб могут?


Моё предположение было несколько иного плана --- просто неуклюже и некорректно я это дело сформулировал... Сейчас исправлю и подчеркну…

Старые BIOS’ы не могли корректно определить новые большие винчестеры, хотя контролеры могли с ними правильно работать. Поэтому такие диски не могли использоваться в качестве загрузочных. А у OS свои драйверы, и после загрузки WINDOWS запросто мог работать с таким диском. Но вот загрузиться с него нельзя.

Нечто подобное возникло у enterflint именно на уровне BIOS. Молчит он что-то --- решил/не_решил он свою проблему…???...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758

Предыдущая тема: Неправильное определение винчестера из под Win2k и Win-XP


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.